如何看待中國遣回脫北者(偷渡者)?
看到一則Ted上脫北者的演講,感觸頗深。這終究還是政治問題吧。
作為有資格指手畫腳的東北人,來答一發。很多人對脫北者抱有同情,但是這種同情,和政治無關,本質上和對農民工的同情並無二致。這種同情,基本上是為了滿足個人的道德感,就像很多人都同情小偷,覺得如果不是生活所迫,怎會走上犯罪的道路,但是如果被偷了,那就是另一回事;很多人同情乞丐,但是真正遇上乞丐,還是會下意識認為是假乞丐,會繞著走。這種同情,建立在兩個前提之下,一你很清楚你不會成為這種人,現實生活中和這種人基本沒什麼關聯;二你並不了解這個群體,就像你在微博上寫「農民工為城市做出巨大的貢獻,應該得到大家的尊重。」,潛台詞是,大家都不尊重農民工,而真實的情況是,一個好的鋼筋工工資日結,要數百元,月工資遠超各位知友。
我的有一個大學同學,叫陽陽吧,她的姥爺曾經找了一個脫北者做老伴,那位脫北者還帶了一個女兒。
據她說,脫北者想在中國好好過日子人,非常少。一般的脫北者在中國邊境城市,找了一家男人結婚,這家人過去往往會為脫北者辦一個身份證,然後,很多脫北者會帶著合法身份消失。而且,這只是這些脫北者可怕行為的眾多表現之一。陽陽姥爺非常不幸,他找的的這對母女,素質非常不怎麼樣。女兒每天都要錢,母親對老頭也是陽奉陰違。而且,兩個人手腳也不幹凈。很多人認為,脫北者是個政治問題,但是在現實生活里,全都是刑事問題。很多中超邊境的村莊,兩國之間只隔這一條河,冬天河水結冰後,晚上一些朝鮮人會直接從冰上過來,在中國境內的,干出刑法上你能想像到的所有事情。「晚上在村裡睡,不怕被對面的人割了脖子?」這些人在中國犯罪後,回到朝鮮境內,中國警察就徹底沒有辦法了,雖然嫌疑人就在幾公里之外,但是越境就會有巨大的麻煩。
脫北者裡面,各種五花八門,隨時攜帶刀具的非常常見,還有帶槍的(這種應該是朝鮮邊境軍人),更有帶毒品的,朝鮮向中國東北輸送毒品也不是一天兩天了,呵呵。那些邊境的居民提到脫北者,第一反應可不是同情哦,是實打實的恐懼。這些情況,也許可以讓各位知友了解脫北者的另一面。韓國的預算是每年接受兩千名脫北者,而中國東北最多時有二十萬脫北者。當年中國曾接收了20萬越南難民,被聯合國稱為接收難民的典範,但是直到今天安置難民的費用聯合國還欠著。要是中國敞開接收了,估計一年至少會跑來二百萬朝鮮人,你願意多納稅養活他們嗎?據朝鮮日報統計:百分之八十的韓國人贊成南北統一,但是百分之九十的韓國人拒絕為了讓北方同胞過上和自己同樣的生活而像西德人支援東德那樣繳納三十年團結統一稅。若您覺得喜歡,敬請關注同名微博Sina Visitor System
首先,中國接納了不少脫北者,並且要負擔這些脫北者的生活,要承擔脫北者帶來的社會風險,要承擔同朝鮮這個據說有核武器國家的外交壓力。
其次,歐洲國家每年遣返和拒簽無數來自非洲和中東國家的難民,美國每年遣返無數非法移民,明知這些人回去也會面臨飢餓、戰爭和貧窮,但絲毫也沒有為此感到愧疚。
美國人沒有為脫北者此花過一分錢,沒有無數脫北者擁入,卻要站在道德制高點來批評我們,我不覺得他們有什麼人性。從人性的角度,的確值得同情。可以把難民送給民主燈塔美利堅或者本身同根生的大韓民國。問題是人家要嗎?韓國大使館敢給脫北者開簽證嗎?
卡特說你們沒人權,不讓自由遷徙。小平說送你一個億,自由遷徙到美國。卡特閉嘴了。都是站著說話不腰疼。每天同情苦難者,搖旗吶喊點贊轉發,讓他掏一萬出來,都閉嘴了。口惠實不至太容易了。我們也同情,但是沒有辦法。在對脫北者問題上中國出的錢和精力不比韓國少。小清新才更需要睜眼看世界。
看看書里說的在鄧小平與國會的會談中出現的一個關鍵問題是,中國是否允許人民自由移民。國會在四年前通過了《傑克遜——瓦尼克修正案》,要求共產黨國家允許希望移民的人自由離開,然後國會才能批准這些國家享有正常貿易關係。當國會議員逼問鄧小平中國是否允許自由移民時,鄧小平回答說:「噢,這事好辦!你們想要多少?一千萬?一千五百萬?」他說的時候不苟言笑,國會議員們再也不敢追問下去。結果中國得到了豁免,得到了最惠國待遇。
起初聖母說朝鮮難民可憐,我們接納了他們。
隨後聖母又說敘利亞難民可憐,我們又接納了他們。
接著聖母又說羅興亞人可憐,我們又接納了他們。然後聖母又說撒哈拉以南非洲人可憐,我們又接納了他們。然後我們成了難民,而聖母們卻移民到了美利堅。最後我才發現榮譽都歸給了聖母,苦難卻全算給了我們。另外,你們忘記了韓國民間與學術界對所謂的間島的貪婪無恥嗎?假如真如某聖母聲稱的東北可以容納2300萬朝鮮人,那麼是真打算在 裡應外合的情況下把東北送給別人? 忘了蘇岩礁?還是忘了二鬼子在侵華戰爭中比他的日本主子更兇狠的歷史嗎?一個人年輕的時候不是左派,說明他沒有良心。一個人成熟的時候不是右派,說明他沒有頭腦。一個人有右派的頭腦,卻受制於左派的輿論,說明他沒有手段。
中朝關係惡化那陣,中國暫停了對脫北者的遣返。耐人尋味
中國對待非法移民就沒有政策。
傳統教育一直宣傳要善待外國人,而不怎麼宣傳本國公民權。鬧得我們覺得拿中國公民納的稅去給非法移民超國民待遇是件正常的事情。這樣很不好。
我覺得我們可以跟爸爸國美利堅學習對待偷渡客的態度。
1 保障正常國民待遇。
2 對非法移民睜隻眼閉隻眼, 不要挨家挨戶找非法移民,吃力不討好。3 不給非法移民勞動賺錢機會,不給使用公共服務的機會。
4 在邊境線附近建立血汗工廠,專干臟累活,待遇遠低於中國國民,專剝削非法移民。而血汗工廠能解決非法移民賺錢和生存的目的,幾乎是非法移民唯一選擇。5 找中國人結婚的非法移民,納稅5年的非法移民,可以花錢拿綠卡。或通過考試獲得國民資格。從朝鮮人到中國人,不是跨過一道邊境線這麼簡單,而是權利的逐漸獲得。非法移民就會少很多。說法律的時候談人情,說起人情的時候談法律,這一招大家都玩得很溜嘛——
說得好像只有中國會遣返非法偷渡者一樣,別天真了好嗎?美國遣返偷渡者是合法合理,我們遣返偷渡者就不善良不美好活該被噴?
至於回去怎樣,拜託,自己拉的屎自己擦,我們可沒有義務去幫別人擦屁股。
借用男神一句話: 開槍之前就應該有被射殺的覺悟。
————————————————這是被挖墳後的分割線——————
答題時間是上半年,最近突然被不斷點贊,成為了進入知乎以來被點贊最多的一個回答(對小透明來說真是可喜可賀)
現在回頭看,當年說話的口氣實在是尖酸。
但是呢,我所理解的國家,所有的政策和決斷,應該是以本。國。人。民。的利益為出發點的。
要是哪天 you know who . 金 和我們撕逼了,說不准我們也會效仿某個燈塔國,接收幾個難民,放在台上給他做壽呢。
作為有資格回答的東北人,我覺得我們的確有能力收留2300w朝鮮人,我還覺得我們有能力收留4700w韓國人。
如果朝鮮半島願意被納入我國版圖的話。
否則就算了。對於非法入境的偷渡者,不遣返難道還修個廟供起來?
韓國如果願意接收的話,送給韓國當然最好沒有了。不過泰國、蒙古已經接收的大批脫北者韓國政府根本沒有接回去的意思,反而在那邊望天吹口哨,感覺沒什麼誠意啊……
所以從哪來的回哪去,我覺得挺好的。
而且我發現比較有意思的一點是,知乎上對脫北者無限聖母進而指責TG的那群人,往往對廣州越秀那些非法滯留的黑人咬牙切齒。要知道那些黑人的祖國往往比朝鮮貧窮飢餓得多,他們的身世說出來可能比脫北者悲慘百倍……可惜這時候聖母們個個變成厲鬼,催命似的要遣返他們。
其實要我看,統統都該遣返,不過投入的人力物力太大,怕是一時半會做不到。
還是希望韓國政府要麼說到做到對脫北者照單全收,要麼悶聲發大財裝聾作啞,口頭當善人實際到處甩鍋真心挺沒意思的。@body some 的答案簡直辣眼睛,還將我屏蔽了?






這個時候你就是人類究極進化完全體和資本主義的結合體了?
道德高地掩蓋自己的邪惡本質?聯合國可以安置沒錯,你需要勞工也沒錯,
安置完了,沒勞動力了,後面是誰的事?資本家當然賺的盆滿缽滿拍拍屁股走了。真是辣眼睛。從人性的角度,值得同情。但是從法律的角度無論脫北者,廣州三元里的黑叔叔,斯坦國大鬍子,還是烏克蘭的毛妹,都有一個統一的名字——偷渡客。對偷渡客當然都是從哪來送回哪去真要去同情,還是把毛妹留下來吧,人家起碼規規矩矩在舞廳跳舞小房間接點私活,還能解決中國男女比例失衡的問題,也沒幹什麼偷殺搶的壞事……
如果真的同情難民,你可以像特蕾莎修女一樣,去朝鮮奉獻自己的一生。我相信,朝鮮人民會記住你的,中國人民會以你為榮,世界人民會歌頌你。慈善是要奉獻的敲著鍵盤,指揮別人奉獻,指揮東北人民付出,甚至指揮國家出錢出地建難民營,只能歸類為偽善國家實體就是為本國國民利益最大化的
逮捕非法移民然後遣送不是國際通用?全球變暖怪中國,中國出口順差怪中國,遣送非法移民還怪中國。中華人民共和國不是聖母也不是超人,每年百萬大學畢業生還沒工作,好多人還在貧困線以下,非要充大款養著非法移民?
我看過新唐人電台的一期節目,這個電視台就是一個類似大紀元的東西吧,採訪一個曾經逃到中國十幾次、最終定居在美國的朝鮮女孩子。 她很小的時候就被母親帶到中國,被抓回去又跑來若干次,普通話講得非常好。然鵝她提起中國一句好話都沒有,極盡詆毀抹黑之能,滿口都是感謝人類燈塔美利堅。我實在是不知道既然中國人如此之壞那麼是誰收留了她們家十幾年,是誰教她語言,是誰給她工作。我實在是不知道既然中國人如此之壞那麼她幹嘛還要跑來。已經幾年過去了,這個節目還是令我記憶猶新。實在是太生氣了。我真是同情不起來。
什麼脫北,就是偷渡
首先,朝鮮能產生脫北者,美國的功勞可不小啊。
早在20世紀90年代之前,朝鮮的生活水平是很不錯的,比中國好。韓國gdp直到1980年才追上朝鮮。
1964年朝鮮產糧500萬噸,當時的朝鮮僅1200萬人口,既能讓國民過得舒服,還有餘糧可供出口。憑那時候朝鮮發達的國力,根本就不會有什麼饑荒,更別說脫北者了。
不過朝鮮發達的有點畸形,朝鮮加入經互會在蘇聯的幫助下,建立了一套完整的以石油為基礎的工業體系,可是朝鮮本國是沒有石油和天然氣的,只有一點煤礦。
在50年代到90年代之間,蘇聯那個經濟互助委員會還在運行,這些都不是問題,石油在經濟互助委員會內部結算,價格不和國際接軌,便宜而且又多。
90年代,東歐劇變,蘇聯解體,經濟互助委員會也解散了,朝鮮的好日子也到頭了,原油進口從252萬噸下降到1999年的32萬噸,國際油價太貴了。它那套以石油為基礎的工業體系也運轉不起來了,只能用煤了。
但是原油不足——汽車開不動——煤炭運輸量的驟減——發電量減少——本國工業生產能力降低——化肥生產減少——農業生產降低——糧食產量降低。
1984年到2000年,朝鮮糧食產量從1000萬噸下跌到400萬噸,產量還不如1964年的水平,可朝鮮人口已經超過2000萬了,於是饑荒開始了。
朝鮮領導人在石油進口量降低的時候,就決定發展核電替代石油。
面對朝鮮的窘境,美國馬上落井下石,一邊對朝鮮進行石油禁運,一邊和朝鮮談判,以為朝鮮建設兩座輕水反應堆,以取代朝鮮的石墨核反應堆,為朝鮮提供能源,同時每年向朝鮮提供50萬噸重油為條件要求朝鮮放棄發展核相關的工業。
國內朝鮮人民嗷嗷待哺,發展核電需要相當長的時候,所以朝鮮領導人同意凍結並最終拆除其石墨反應堆以及其他相關的核設施。
然而此後,美國國會一邊以各種借口拒不履行諾言,一邊加緊對朝鮮的石油禁運。
在美國停止援助之前,援朝輕水反應堆工程於1997年8月正式動工,計劃投資46億美元,實際投資15.6億美元,其中韓方負擔了11.3億美元。工程原計劃2003年完工,但最後完工部分僅為34.54%。而且重油也沒有到位。
這樣就導致朝鮮陷入了沒油沒煤沒電,比之前更加糟糕的境地。
朝鮮那幾年的自然災害出現了災荒,美國在1995年只2005年共援助朝鮮208萬噸,而且時多時少,平均每年援助朝鮮20.8萬噸,糧食不夠,無數的朝鮮人餓死。這時候美國大肆宣揚朝鮮饑荒導致人民餓死是朝鮮領導人的錯。
今天朝鮮領導人極端反美髮展核武器,美國自己功不可沒。
可以說,在今天脫北者問題里,美國人和朝鮮領導人都要負一半的責任。
可美國人似乎沒有接納多少脫北者,不僅如此,它同時每年遣返無數非法移民,這些非法移民回去也會面臨飢餓、戰爭和貧窮,美國為什麼這樣做呢?
朝美兩國在20世紀末恩怨糾葛產生的脫北者問題,為什麼要中國來承擔呢?我陷入了深深地沉思。
至於下面這位東北人,在東北經濟不景氣,人口盡流出的情況下,還覺得我國可以安置2000萬踏實、肯干,非常謹小慎微的朝鮮人。
「你國不給戶籍也就算了」,「毫無大國的擔當精神」。
「不是東北人沒資格指手畫腳」。
個人很同情脫北者,不過畢竟中國自己還有很重的脫貧任務,自己的養老金還有缺口呢,也不能要求政府拿納稅人的錢無私養外國人啊,最大的問題是中國不允許有私人的民間組織,如果有的話,同情脫北者的可以自己組織人員,願意捐錢的自己捐錢,願意幫助的自己去幫助,如果財力人力跟不上再自己解散就是,皆大歡喜。
這個問題啊,先簡單的看,遣返回朝鮮符合國際慣例。非法入境者都是遣返回他們本國的嘛,在他們無法證明自己會遭到政治迫害的情況下。你說遭到政治迫害怎麼辦?當然是送往願意接受他的第三國啊,比如黃長燁(原勞動黨主管意識形態的中央書記,叛逃進入韓國駐華大使館,最終被送往第三國然後前往韓國)。至於一般人,那不叫政治迫害,只能叫違法承擔的後果,你說量刑過重倒是沒問題,不過一國的司法主權也不能亂干涉是吧。而且近來也早就沒有傳說中的穿鎖骨然後拉回去機槍突突什麼的了,好多脫北者都是多次逃往中國,要真有這麼嚴厲的處罰這些人還能有第二次機會? 你問為啥有些國家送韓國去,很簡單,這也符合國際慣例,非法入境者都是遣返回他們本國的嘛。這些國家只和韓國建交,認可韓國的法律(根據韓國法律,朝鮮人也是韓國公民,就像大陸人也是對岸公民一樣……),所以從法理上講,對於這些國家脫北者就是來自韓國的非法入境者,遣返回韓國就好了。==============================乾貨來了,前方高能!========================== 朝鮮人不遣返回去,就剩三個辦法:自己養起來,送到第三國,送到韓國。並且考慮到沒有第三國會養幾十萬難民,所以實際上,要麼養起來,要麼給韓國。 先說自己養起來這個問題,現在又沒有共產國際,中國又不是民主燈塔,拿著自己納稅人的錢養其他國家的難民順帶承擔由此帶來的社會問題,這樣就好了?如果真這樣做的話,我已經預想到聖母們會怎麼噴了:為什麼不拿這些錢多建希望小學?山區里多少人吃不飽飯?打腫臉充胖子,自己的國民都養不好去幫別人養難民!balabala…… 再說送給韓國這個問題,能想出這個辦法的絕對是腦殘吧。要是有一天美國把所有中國外逃的貪官全送到台灣去,我們會怎麼想?只要我們還承認朝鮮這個國家,我們還不想斷交,這個辦法就是天方夜譚。至於問為什麼不和朝鮮斷交,支持韓國統一半島的,我都不想回復了…… 我們採取一個辦法,不是因為這個辦法完美,而是因為這個辦法是所有可選辦法中最好的。看了剩下的兩個辦法,有誰還覺得中國可以不把脫北者遣返回朝鮮的?==============================動機分析,繼續打臉============================ 很多公知造謠說,朝鮮人活不下去了所以要拚命逃出國,真是naive。朝鮮哪個道我沒去過,那邊的情況我比你們熟多了。你們那些說法啊,說來說去還是too simple,這麼造謠我只想說,I"m angry! 朝鮮現在,大規模饑荒沒有了,但我不能保證是不是每個人都能吃飽飯活下去,最近鬧旱災,也可能就會出現小規模的饑荒了。但是,我敢保證這幾年逃到中國來的,絕對不是活不下去的!要是都活不下去了,沒那個體力和財力,一路跑到中朝邊境然後越界的,你以為朝鮮國內流動很容易嗎?至於中朝邊境的居民,他們還是餓不死的,不勞大家費心了謝謝。朝鮮脫北者,絕大部分都是經濟原因,即嚮往更好的生活,和墨西哥人往美國跑一個道理。我從來沒見過有人譴責美國把墨西哥的非法移民送回去的……===========================行文至此,給點經驗=============================== 作為一個長者啊,我要給那些造謠的人一點人生經驗。不要聽風就是雨,朝鮮這種神秘國家,很多報道不能相信的,多去走走,旅遊也好,出差做生意也罷,大學生還可以去做暑期社會實踐(朝方一高興說不定把你們食宿都包了喔)。很多報道啊,你們分析一下就知道是假的,你還把它說一遍,等於你也有責任是吧。 我並不是說朝鮮全境人民都溫飽了或者朝鮮經濟發達,我沒有那個意思,將來報道上有偏差,你們要負責。我只是說,目前把脫北者遣返回朝鮮,是我們唯一可行的選擇,並且這個選擇不像我們想的那麼壞。
推薦閱讀:
※當今的朝鮮整體穿越到二戰時期會是怎樣的體驗?
※中國在朝鮮的投資狀況如何?
※如果萬曆時期明朝順勢佔領朝鮮,歷史會發生什麼樣的變化?
※中國的朝鮮族、韓國和朝鮮國這三者的由來以及聯繫?語種一樣,為什麼不是一個國家的?
※在沒有外部力量干涉下,南北朝鮮開戰哪方能贏?
