神仙不吃肉,為什麼祭祀要用肉類呢?


簡而言之,在以青銅器為禮器的夏商周三代祭祀,有一個重要的職位是「屍」,當然是不是每當祭祀就要設置這個職位,學者們有爭議。

屍這個職位的職責,就是請一位活人(和被祭祀對象要有某種特殊關係,視祭祀規格和風俗而定)來代替被祭祀的對象參加祭祀,屍要參加規定的流程,按照禮製品嘗祭品,接受祭祀人員的敬酒,這就好比被祭祀的對象也品嘗一樣,能為參與祭祀的人員帶來好運buff以及福氣buff。等屍品嘗完祭品離開之後,參加祭祀的人員要分享屍吃喝剩下的祭品「餕」,來分享被祭祀的對象帶來好運buff以及福氣buff。

這個習俗衍生出來一個成語,「尸位素餐」。屍不用幹活(加buff是被祭祀對象乾的),卻白白享受祭品(祭品都是優選的上等貨)。

此外,後世的神話傳說中人格化的神仙,和三代祭祀的鬼神,是不一樣的,其祭祀觀念也是不一樣的,不可以混同到一起討論。三代祭祀的鬼神是吃肉的,他們對祭品的喜好和時人對事物的喜好趨同。後世的神仙不吃肉,和道教的興起、佛教的傳入有關係,但是在三代是沒有道教和佛教的。


血食犧牲,是中國傳統祭祀儀式中所使用的貢品,常見於三代以來的祭祀天地、祖先的儀式中。

排斥血食,是漢代天師道興起的觀念,其觀念影響到了後世的佛道教。現在神仙的一般觀念,都是明清以後所形成的世俗形象。神仙和傳統儒家祭祀的對象(皇天后土,祖先神)不是一回事。


補充一下看法:

上供人吃不僅僅是滿足祭祀者特權需求,同時,祭禮上有美味,本身也是維繫祭祀能世代長存的一個手段。想像一下,如果沒有粽子還會有端午節嗎?就是這個道理。

用利益去維繫關係,神也懂得這個道理,所以從另一個角度看,祭祀的時候要求特殊美味食物做貢獻,也是神確保祭祀不斷絕的一種手段。天上地下,沒有利益的事情必然不長久。

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我可能要冒犯一下這個問題之下回答的各種神職人員了, @梁興揚 道長,不敬之處我先告個罪!

神仙不吃肉,但是負責祭禮的人吃肉啊!

這裡有兩個非常典型的例子,一個是儒家祭祀,主祭是要負責分配祭肉的。因為分配祭肉不公,還會引起參加祭祀的人的不滿。儒家的祭祀活動一直到清末都有,一般文廟都有祭祀的職能。當地的讀書人(一般要求是秀才以上)參加祭祀,並且按例會得到一份祭肉,這就是讀書人自嘲的「冷豬肉」。

再一個是猶太人的祭祀,在《舊約·利未記》中有非常詳細的記載,不同的祭禮要用什麼樣的祭品,祭品如何使用,最終祭品都會被主祭的利未家的人分食,一些特殊的祭品是不准許帶出祭祀現場的,必須當場吃掉,而且其它人吃這些是違規的,必須由(世代負責祭祀事務的)利未家的人吃掉。那些記載非常非常有趣,你都能清楚滴感覺到這個家傳的祭祀支系對吃東西這件事有多在意。

祭司是社會地位特殊的專業人士,自然在分配財富和資源上有特權。

再給你引用一段文字吧,雖是小說,卻可以當作民俗學和人類學資料看待:

「大神的旁邊,還有一個二神,當二神的都是男人。他並不昏亂,他是清晰如常的,他趕快把一張圓鼓交到大神的手裡。大神拿了這鼓,站起來就亂跳,先訴說那附在她身上的神靈的下山的經歷,是乘著雲,是隨著風,或者是駕霧而來,說得非常之雄壯。二神站在一邊,大神問他什麼,他回答什麼。好的二神是對答如流的,壞的二神,一不加小心說沖著了大神的一字,大神就要鬧起來的。大神一鬧起來的時候,她也沒有別的辦法,只是打著鼓,亂罵一陣,說這病人,不出今夜就必得死的,死了之後,還會遊魂不散,家族、親戚、鄉里都要招災的。這時嚇得那請神的人家趕快燒香點酒,燒香點酒之後,若再不行,就得趕送上紅布來,把紅布掛在牌位上,若再不行,就得殺雞若鬧到了殺雞這個階段,就多半不能再鬧了。因為再鬧就沒有什麼想頭了

這雞、這布,一律都歸大神所有,跳過了神之後,她把雞拿回家去自己煮上吃了。把紅布用藍靛染了之後,做起褲子穿了。」

——《呼蘭河傳》,作者蕭紅。

從這個描述來看,東北之所以黃仙盛行,大概與大神要吃雞密不可分。跳大神這種級別的,殺個雞是可以的,真要殺三牲,主家也不會答應。

所以從這一點推論,道家作法動輒以白雞黑狗之類取血辟邪,雞血狗血取出來以後,那些雞啊狗啊什麼的去了哪裡了呢?也很值得研究啊!

附《聖經·利未記·第七章》

7:1 「贖愆祭的條例乃是如此,這祭是至聖的。

7:2 人在哪裡宰燔祭牲,也要在那裡宰贖愆祭牲。其血,祭司要灑在壇的周圍。

7:3 又要將肥尾巴和蓋髒的脂油,

7:4 兩個腰子和腰子上的脂油,就是靠腰兩旁的脂油,並肝上的網子和腰子,一概取下。

7:5 祭司要在壇上焚燒,為獻給耶和華的火祭,是贖愆祭。

7:6 祭司中的男丁都可以吃這祭物,要在聖處吃,是至聖的。

7:7 贖罪祭怎樣,贖愆祭也是怎樣,兩個祭是一個條例。獻贖愆祭贖罪的祭司要得這祭物。

7:8 獻燔祭的祭司,無論為誰奉獻,要親自得他所獻那燔祭牲的皮。

7:9 凡在爐中烤的素祭,和煎盤中作的,並鐵鏊上作的,都要歸那獻祭的祭司

7:10 凡素祭,無論是油調和的,是乾的,都要歸亞倫的子孫,大家均分。

7:11 「人獻與耶和華平安祭的條例乃是這樣:

7:12 他若為感謝獻上,就要用調油的無酵餅和抹油的無酵薄餅,並用油調勻細面作的餅,與感謝祭一同獻上。

7:13 要用有酵的餅和為感謝獻的平安祭,與供物一同獻上。

7:14 從各樣的供物中,他要把一個餅獻給耶和華為舉祭,是要歸給灑平安祭牲血的祭司。

7:15 為感謝獻平安祭牲的肉,要在獻的日子吃,一點不可留到早晨。

7:16 若所獻的是為還願,或是甘心獻的,必在獻祭的日子吃;所剩下的,第二天也可以吃。

7:17 但所剩下的祭肉,到第三天要用火焚燒。

7:18 第三天若吃了平安祭的肉,這祭必不蒙悅納;人所獻的,也不算為祭,反為可憎嫌的,吃這祭肉的,就必擔當他的罪孽。」

7:19 「挨了污穢物的肉就不可吃,要用火焚燒。至於平安祭的肉,凡潔凈的人都要吃。

7:20 只是獻與耶和華平安祭的肉,人若不潔凈而吃了,這人必從民中剪除。

7:21 有人摸了什麼不潔凈的物,或是人的不潔凈,或是不潔凈的牲畜,或是不潔可憎之物,吃了獻與耶和華平安祭的肉,這人必從民中剪除。」

7:22 耶和華對摩西說:

7:23 「你曉諭以色列人說:牛的脂油、綿羊的脂油、山羊的脂油,你們都不可吃。

7:24 自死的,和被野獸撕裂的,那脂油可以作別的使用,只是你們萬不可吃。

7:25 無論何人吃了獻給耶和華當火祭牲畜的脂油,那人必從民中剪除。

7:26 在你們一切的住處,無論是雀鳥的血、是野獸的血,你們都不可吃。

7:27 無論是誰吃血,那人必從民中剪除。」

7:28 耶和華對摩西說:

7:29 「你曉諭以色列人說:獻平安祭給耶和華的,要從平安祭中取些來奉給耶和華。

7:30 他親手獻給耶和華的火祭,就是脂油和胸,要帶來,好把胸在耶和華面前作搖祭,搖一搖。

7:31 祭司要把脂油在壇上焚燒,但胸要歸亞倫和他的子孫。

7:32 你們要從平安祭中把右腿作舉祭奉給祭司。

7:33 亞倫子孫中,獻平安祭牲血和脂油的,要得這右腿為份。

7:34 因為我從以色列人的平安祭中,取了這搖的胸和舉的腿,給祭司亞倫和他子孫,作他們從以色列人中所永得的份。

7:35 這是從耶和華火祭中,作亞倫受膏的份和他子孫受膏的份,正在摩西(原文作「他」)叫他們前來給耶和華供祭司職分的日子

7:36 就是在摩西(原文作「他」)膏他們的日子,耶和華吩咐以色列人給他們的。這是他們世世代代永得的份。

7:37 這就是燔祭、素祭、贖罪祭、贖愆祭和平安祭的條例,並承接聖職的禮,

7:38 都是耶和華在西奈山所吩咐摩西的,就是他在西奈曠野吩咐以色列人獻供物給耶和華之日所說的。


謝邀 @王栗子。

-------更新------殺生問題----------

道教有不同的宗派,有不同時代的宗派規矩戒律,宗派里的各種修行道士等級皆不一樣,所以遵守的規矩不能也沒法子一刀切。上文所講,是最重要的根源性的溶質問題,德行馨香最要緊。其餘的要具體問題具體分析。請大家抓重點。

對於道教來說,植物也是生命。植物成精的事情自古不鮮見,怎麼能夠忽略不計?所以植物動物以及有靈性的動物,對待的方式和禁忌是不同的。我上文一開始就說了植物和動物的異同。所以,殺生這詞其實並不能完全代表戒律的意義。所以在講戒的時候,要明確講清楚很多問題。文字不足以完全代表這些意義。

一般意義上來講,不殺生是對的。主要的意思是不去主動親自殺害動物。道教保生護生提倡不殺生這點沒有任何問題,但有的時候不得已總是會有需要的時候。那是兩回事。文中寫過漁獵原則雖非道門戒律,但是我們也基於同樣的古老原則演化成戒律教條。而實際上吃肉和殺生不是一回事。殺野生和現在工業蓄養程度也皆不同。這需要入門之後,從新講戒律。現在大部分朋友皆是好道,看看文字就以為是這麼回事,稍微有點想當然。如果不是入門弟子,也就沒有必要把自己要求那麼嚴格。

總的原則:道教不提倡殺生。止殺為上。

------------以下原答案--------------------------

西遊記,電視都當真,真的好嗎?

神仙不吃肉,難道就吃饅頭白菜嗎?^_^

鄭司農和沖遠先生在注釋《禮運》時寫的很清楚。禮之初:鬼神饗德不饗味也。有齊敬之心,則可以薦羞於鬼神。

饗者,祭祀享用也。

齊者,齋也,潔凈莊重以為誠也。

薦者,進獻也。

羞者,滋味,珍饈,進獻也。

《尚書·酒誥》:"弗唯德馨香,祀登聞於天。」 此處言酒。

《尚書·君陳》:"黍稷非馨,明德唯馨" 此處言五穀。

皆以德為馨香。

禮記後面《禮器》,《郊特牲》都有相關內容,我不一一摘錄了。

所以鬼神所享用的是德行不是滋味,而是以人之德行敬誠為食。古人質樸,並無器物。築土為鼓,掬水以獻,猶可以致敬於鬼神。言下之意。今人(春秋乃至漢唐)器物俱全,飲食豐富,焉有不能致敬之理也?所缺者,唯德行誠敬也。

而德行其實就是氣。德行好不好,在我們看來,是可見的。裝不來的。鬼神豈會不知。自古廢心演戲者多如牛毛,無非跳梁而已。搬個小板凳看就好了,又非戲子,別瞎攙乎啦。^_^滋味也是氣。德行和滋味混雜在一起,是一種混合氣。而這三者關係就像是溶劑(祭品滋味),溶質(德行高低)和溶液(混合氣)的關係。

原則上講,進獻什麼並不是最最要緊。敬誠之心落到實處,謂之德,也就是溶質這才是祭祀鬼神所用。也正是道教天真所用。而古人拿出最珍貴的東西進獻祭祀鬼神,無非是誠意的實際體現。這點古今中外,無不如此。

自古至今,總有一小撮人學而不精,行而不實,讀些道經,半桶咣當,不明道教齋醮科儀之由來淵源,鄒議葷素為儒道祭祀齋醮之不同。以葷素為界限,實在是以溶劑為限。並非其實質。偏而不全。而這種完全解釋不了早期天師道齋醮時牲酒之來源。其實至今有些法式都要用牲禮,送瘟之時殺雞也是保留下來啦。這些不明其理者,只能強扭瞎編啦。不精熟通明基本經典。何能通曉齋醮道法之大義。造理作論,忽悠後學,實在自誤誤人啦。

先儒後道,是歷代祖師走過的路。原先不提,因為說不說,只要開蒙認字必以儒學為基。敬誠二德貫穿始終。現在不是這種情況,所以不得已才拿出來講。真的希望道門後來切有實學,不被表面現象做迷惑,這才能延續吾道之傳承。

明天上山溜達,回來接著寫。大概講一下相關問題。理論性比較強。會涉及各教長短,而我為啥選祖宗這路。^_^。

諸位抬舉,依然題下留言。不一一應答了。大家如果需要我回復的問題都請私信 @Cyberbrain只要不是亂七八糟的,戊日他基本都會給大家明確回復哈。回留言這事太耽誤功夫,今年戒掉了。不好意思。請大家原諒。事不過三,我最後一次講,不算失禮啦。^_^

---------更新---------------------超長------------------^_^

想把這些事說明白,需要很多基礎知識。我原來寫過一些,在神系窺基的文件夾里。但是有些事禁止說透徹的,所以故意說得比較繁雜,大家砂中取金吧。^_^。我先說兩個大前提。

1.鬼神的概念實際上在不斷變化,而涵蓋的內容,以及等級不斷的出現變化。泛泛言之皆如何,並不「科學」。^_^^_^

早期的鬼神的定義。

以粗言之,一切物質世界外的。但細言之。鬼者,歸也。亡者之餘氣。神者,引申萬物者。這個理解起來難一些。有山才有山神,有河才有河神。萬物之申者又是啥呢?但這兩者都是非常具體的存在。其他並不以此為名。動物植物成精,一開始是開智慧。但算不上神。而是別有名字,上古時期並不用妖精稱呼的。

2.要分清楚主客形式時代地域差異性。祭祀雙方在不同條件的特點導致了祭祀現象的不同,也就是溶液的溶劑變化,但作為溶質的唯德馨香,是祭祀所質,在華夏文明中從來也永遠不會變,never ever ^_^。祭祀的溶劑也就是祭品,需要看所祭之鬼神的愛好習慣。這是了解溝通的一步,還是大前提。連人家的習慣都不清楚,肯定是前期溝通不順暢。不能為誠。而原則上不是你認為最好的,他習慣內你能提供的最好的。

財神吃鹹菜的那個故事,大家都聽過吧。說的就是這個道理。

1.在所謂原始宗教的時代。祭天地宗廟五嶽四瀆皆用牲。古代並無以殺生葷素為德行的絕對標準。不用自己不需是漁獵取用萬物之標準。其實植物和動物的死亡消逝都會帶來異種之氣。被人殺死都會遺留一些的。只不過一個數量上大,一個質量上大。很難以葷素作為標準。所以古人不以此為德否。自然造物之食物鏈,老虎和貓不吃素,難道要被餓死嗎?人為的慈悲標準,就得改變人家與生俱來的本性嗎?自己不吃,不等於別人不需要不吃。一廂情願,只怕太自我為中心了。人本主義泛濫才會如此。至於後來宗教性宣傳,無非七情造作而出。對自然觀察不足以及個人取向造成的不客觀而已。


古人食肉不多,肉酒多是珍貴之物。但是需要食用之時,不會有什麼顧忌。尤其生病衰弱之時,吃肉是當取之禮。在這種情況下,原先祭祀天地鬼神,所用就是人類的誠意心氣。溶劑就是他們覺得珍貴的各種食物器物。因為郊天社地並無所謂具體是不是肉。而再早期,不用諱言,以人祭祀存在的,以活人祭祀的原理也是如此。人,自家的子女最珍貴。再沒有家天下等級分化之前,真正威力巨大的祭祀也許用的就是部落首長家裡子女。或者祭祀本人獻祭。而沒有分化出那麼多細則的語境下,人並不比動物植物特殊多少。就是物的一種。這樣的非人本主義的觀念,遍及所有文明。然後隨著人的發展,在自然界取得了獨特的地位。這種殺人以祀的習俗漸漸演化了。改用奴隸,珍貴牲畜。至於消耗巨大與否,確實有這個問題,所以才有後期的仙真所倡的出現。

一直到現在所有的宗教無非都是這些原則的衍生變化。乾貨永遠都是附著在祭品上的氣。(注意,這裡說的是氣,而不是德行了。外道不見得以德為溶質啦。)祭品就是載體,或者說溶劑。而祭祀所備之周章,主客賓之敬誠,合德不合德,就是乾貨,或者說溶質。而這些東西合在一起就是溶液。肉,三牲等等在那個時代就是珍貴之物。和玉石珍寶一樣都可以祭神。因為珍貴,付出時候的心氣必足。這僅是對一般的人來說的情況。而牲肉食物酒是食物本身氣散,所以比玉石珍寶更易「揮發」,在某些時候更容易作溶劑。

2.漢武廣立神祠,讖緯遍地,人間巫鬼橫行,外教入得中土,導致了神棍理論大爆發對於低級「鬼神」的認知是有影響的。其中亂七八糟的事情我能講一年,就省了吧。總而言之。對於神系和世界構成的理解的不足,導致了一些後代道士對於這些基本概念理解的偏差。簡單舉個例子,集合大家都學過,不同搭配就是不同神名出現的緣由。能理解多少就看悟性吧。多了沒法說。

此後漢末天下大亂。瘟疫天災戰亂太過頻繁,死亡太多,所以仁義慈悲止殺是那個時代的需求,是應時而出的。魏晉南北朝直到隋唐,幾乎沒有太多太平日子。所以出世,怕死,輪迴,彼岸,殺生等等因素才會逐漸被社會大眾接受。因為是療傷用的。恢復人口用的。進而那個時候道教佛教都提出了,腥膻葷素的問題。並不存在一定是誰學誰的問題,幾乎同時出現。而那個時代的前期,沙門算是道門外籍兵團一支。。。而祭祀的儀式和溶劑都有改變。但是就以道教來講,溶質從來沒變過。而保留在朝廷的儒家祭祀體系,其實和道教很類似。尤其是溶質幾乎一模一樣。而為啥郊天,皇帝按禮要親自出面,而為啥齋醮之時,多有高道高僧住持先要拈香?不見得是他多懂齋醮行科這些具體之事,而是他們這類人(supposed to be)德行好,所以先拈香以敬神敬天啦。但是實際上呢?我就不招仇恨值了。^_^


3.早期的鬼神和在中古(魏晉)以下的鬼神並不能完全等同,早期的鬼神更類似道教語境下的天真。即便祖先鬼神也多質樸,那麼葷素都無所謂。反正我就收你們的誠意。而東漢王莽撤祀,讖緯大亂天下,淫祀遍地,「鬼神」多到亂套的地步,請神容易送神難。其質量品質也大大有所下降。所以道家立教,禮失之於朝,而求諸於野也,以輔正其不足。所以從太平道到天師道乃至造反的孫恩等等,都以師為名,而非天子為名。雖然其實超出了本分,並非道門主流,但畢竟頂著大賢良師,天師等等的名義以為輔,而非直接要求天子之位。而其中和淫祀故氣的鬥爭,是三洞經文出現的肇因之一。劉宋道教出現的三天六天之爭的經文,本質乃是淫祀和天真之別。清濁之別,純雜之別,誠與不誠之別。並非儒道之別。葷素之別。有機會我慢慢給大家講,今天先講主幹流變。

4.道門先輩認為通過修鍊提高自己的誠意,敬意,德行,可以用比較簡陋的溶劑來代替準備珍貴溶劑的誠意德行。當然這限制在一般溝通上。而特殊溝通,很久很久沒有過了。不用去想啦。唐代番僧學了點皮毛大肆索取的供養的修行方式,只能說明他們德行不夠,拿東西來湊。我們道門祖師當時面見玄宗,歷陳其過也。道門提倡節儉。因為我們修德。不毀成物。德高至誠,一根草,也能上供,叫它變得金光光閃閃。人天兩利,群神共贊。無它,唯吾德馨。所以道教神仙下降都搭茅棚草屋。無他,斯是陋室,唯吾德馨。

在道教惟氣論的視野下,三清祖師所表,是這個世界上最原始的三種氣,玄元始三氣。是先天物成之先之先(repeating...)之氣,乃氣之祖。既然知道這個道理,自然不會用葷腥祭祀啦。而是什麼純上什麼。所以德行清凈以為真香最妙,清茶才是必備,時鮮瓜果才好。但沒有條件,掬水以供也不差的,關鍵仍在德行誠意。此系列的仙真皆是如此。就如上文所說的禮之初。築土掬水以祀都成。山居道士其實很多都懂這個道理。也是這麼做的。

昊天上帝確是無所不包之天氣所表。天人百物,廣大包備。所以全看你如何理解其神格的存在。朝廷儒家祀天尊古禮,以三牲為獻,沒有半點問題。道門羽士,祀天以其清,以果素為禮,也無問題。溶劑是乙醇還是乙醚在這天地祭祀這個層面上沒有絲毫影響。因為看重的都是德行。溶質都是行祭祀之人(們)的德行。祭祀宗廟山川江河皆如此。而非是神有不同。神名或許不同,但其德不變。與其爭哪個溶劑對,不如落到實處,行德以獻。


5.而有些鬼神,遵循古禮,或者說其自然本來屬性,意思就是(習慣)這種溶劑(肉)。你要和他們溝通,非給人吃素,我只能說你有病。這類往大了說,可以很古老,但未必有名氣。他們不屑於留名於人間。沒什麼人接觸過的,不用自以為家裡堂上那些是。那些都是草仙居多啦。往小了說,就是各家先人,祖上生前喜歡吃紅燒肉,你祭祖的時候就給人家上白菜。非要替他們皈依個吃白菜的教,有嘛用?這能叫誠嗎?

出馬仙堂,南方神巫,民間道教法教所供之類,也有類似的問題,只不過那些需要宗教里某些東西填補增加自己所缺。斷血食,除戾氣,也是應該。其實對某些來說,仍是修行不足以獨享誠意的體現。而草仙違背本性,強逼著自己吃素,在後期也是麻煩的事情。需要其他的調整。非人修行比人難得多,其中道理,就不多講了。

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我們這裡還流行用用旺旺仙貝祭祀呢,你能想像神仙拿著旺旺仙貝舔醬油粉的樣子嗎?


誰告訴你神仙不吃肉的?

蟠桃會上有龍肝的…

(╯‵□′)╯︵┴─┴


我是這麼理解的:

去一些寺廟之類的地方你會發現,大部分佛像是些石頭,青銅的材質打造的。但是如果等級較高,有些殿里的佛像是用玉石雕刻的,或者金鍍的。這樣的大殿里往往裝飾地金碧輝煌。更有甚者,一副佛教作品就使用大片的琉璃,硨磲,珍珠,瑪瑙,黃金……

我不免覺得這是人們的一廂情願罷了。

以世間稀有之物為貴,信奉佛教,如果不肯獻出心頭寶,怎麼敢說自己的虔誠呢?

祭祀殺肉也一樣。古時蠻荒,生產力又極其低下,大眾經常食不果腹,時有餓殍。飯都吃不飽,肉可見是極寶貴的東西。用此物件難道不足表爾等誠意?

所以不管是什麼,總之都是些「奢侈品」。對人類社會而言的「奢侈品」。(另:他們可不管神仙吃不吃肉咯)

那封建時代怎麼還是殺肉祭祀?

我把一部分原因歸結為習慣,哈哈 。


神仙指的是道教的神,不僅吃肉,還喝酒。

就算西遊記,你看原文的話就能發現神仙宴會上就有吃龍鳳這類珍惜動物。而人間標準的貢品包括了三牲之類的肉食。

受戒不吃肉不喝酒戒色的那是佛教的僧人,和神仙完全不是一個系統的……拜佛是要供奉鮮花蔬果,不會把烤豬往寺廟裡抬的。


神仙和女人一樣,有時就要個態度!


舊神吃肉飲血,不僅要受用血食,還要殺人牲 吃人肉呢

最早的祭祀活動都是血流成河的景象。大型高規格的祭祀活動中,即使不殺人牲,也會有成百上千豬牛羊被殺死獻祭。

所以後來道教要伐山破廟,掃除血食鬼神,實際就是消滅和收編了民間的淫祀舊神。

祭天 祭地,都是要給它們吃肉的,豬牛羊和各種玉器祭品要先焚燒獻祭,之後還需要進獻鮮血 酒 肉汁 菜汁 和各種不同類型不同做法的穀物糧食。禮儀祭品極其繁瑣。

史記上說,秦德公元年,十分土豪的獻祭了三百牢,就是殺死豬牛羊各三百,九百隻牲口,尼瑪真大方。占卜,卜的結果是居雍。於是把居城遷到雍城大鄭宮。居雍之後,國益廣大,後代子孫東飲馬於龍門之河,開秦國帝業之基。

袁世凱最後一次祭天時,似乎沒有進獻血食,肉都捨不得給上天吃,所以國祚長不了,活該。


我不吃我們家哮天犬也要吃的好不好?!


祭祀是什麼,以誠意換保佑,那就得給最好的東西啊。

市長不喝酒,你就給他送兩塊一瓶的酒,像話么。


其實真有典籍記載神仙吃肉,如宋朝的《清異錄》中就提到了:「道家流書,言麞、鹿、麂是玉署三牲。神仙所享,故奉道者不忌。」不過這個並不是道教的正統說法。

神仙吃什麼?

神仙吃的東西由天廚供給,據《太上大道玉清經》記載:「一器先盛大羅天中自然天廚、日華月液;以一空器擬盛下界眾生所獻珍心。

天地吃什麼呢?

按照天人感應學說,天地似乎吃的是人間的正能量,如果正能量不足,邪氣上升,天地就會生出災禍來警告世人,在古代主要是警告的皇帝,可伶的是蒼生。

鬼吃什麼?

鬼的種類繁多,喜歡吃的東西也很多,主要是看生前喜好,有不少人都遇到過祖先託夢說想吃啥,要求供到墓前了。


不吃肉的神明是少數,並且基本集中在寺廟和道觀里,不屬於「官方正統」,官方是不祭祀的。

不要拿西遊記當標準,它只是個小說,如果幾百年後有人拿著《仙劍奇俠傳》之類的考證魔界神界神馬的……你會不會覺得很囧

但是歷朝歷代官方祭祀的名單是有據可查的,很長的名單,各種神仙五花八門,基本都吃肉。


聖經裡頭,亞伯用肉祭祀上帝,該隱用麥子祭祀,導致上帝厭惡該隱而喜歡亞伯。

該隱就把他的兄弟亞伯殺了,成為第一頭吸血鬼。

可見洋神也是喜歡吃肉的。


前幾日手機嗶哩嗶哩客戶端歐美電影一欄推薦過電影《啟示錄》。昨日羅大倫教授的微博上推薦了知乎一篇推測殷商衰亡周邦興起的文章。今天凌晨又看見這一個問題。

先到這個你知道哪些布局精心、長久的騙局? - 陸圈圈的回答 問題下,看看陸圈圈引用的回答。

然後講講電影啟示錄。

電影啟示錄講的是一個瑪雅小青年驚心動魄的逃亡反殺故事。人物形象衣著風格上有些像彎彎的賽德克巴萊哈。裡面有關於人牲的情節。

小夥子的村落被有組織的隊伍襲擊,男的用一根竹竿子,幾個人綁在一起。女的也帶走並姦淫。等男俘虜被帶到城中,先是被潑上藍顏料,把身體染成藍色,又被押解到一座金字塔上。

提醒截圖有點血腥瘮人哈。

登塔之前,看到一根根長槍上挑著人頭。

祭司把一顆砍下的人頭扔了下來。

金字塔下面的婦人用人牲的人頭血抹在小孩子的額頭上。

祭司向塔底的群眾申明祭祀的原因。

祭祀的對象是羽蛇神和向神明祈求的內容

又殺了一個人

金字塔兩旁都堆著屍體。

電影的設置,城市的外圍是一片玉米地,玉米地與外面原始森林之間的就是成堆成堆的俘虜屍體。

書是現搜的。對這些題材平日里不怎麼感興趣哈。不看的哈。表述只是民工水平,別見怪哈。

中華文明的源頭——商。考古專家們也發掘出了大量這樣的人牲遺址。在此之前,恐怕我們中國人對夏商周三代大都是抱著美好的幻想的。因為那時候距離上古的聖王三皇五帝還不太久遠。而且像商湯,武丁,伊尹,傅說,文、武、成、康,周公這些大賢大聖的人物治理天下。只要不是桀紂幽厲那樣的無道昏君。必然代代都是「浴乎沂,風乎舞雩,詠而歸」那樣風俗淳美的社會,君王和大小臣工都是有道的君子。對待百姓都是仁愛寬和。君王們有了道德,天地也能賜下祥瑞。河出圖,洛出書。簫韶九成,鳳凰來儀。

考古發掘徹底打碎了中國人對三代的幻想吧。商代明明白白是個充滿了血腥和祭祀色彩的王朝。

與電影里的瑪雅人不同,商人們祭祀的主要對象,不是自然神,是祖先神。

一次就殺500個人,一次就殺200個人。武丁一代王就殺了九千多人。這只是卜辭的記載。可甲骨文有沒有當時已經發生卻未記載的情況,有沒有遺失的情況,有沒有損毀的情況,有沒有商人遺忘,周人和後人破壞的情況?有沒有還未發掘出土的甲骨?歷代商王只能比現有的可統計的人數殺得更多。

——《甲骨文與殷商人祭》

——《中國古代的人牲人殉》

奠基儀式,我這個民工還參加過一次呢。在一個晚上,甲方先準備好了一塊大理石碑,上滿寫著工地名稱啥的。擺了個供桌香案,擺了些瓜果梨棗,又弄了不少鞭炮,擺的長長的圍成了個大圈。嬉皮笑臉的老闆們拿著紅綢子系好的鐵杴,把準備好的堆在石碑周圍的細沙往碑基上填兩下。中國人凡事講究諧音,碑者,悲也。不知道這個能不能叫石碑,雖然它確確實實是塊碑。

好傢夥,你說奠基先活活埋上一個小孩。每根基礎柱下面都活活弄死幾個成年人埋上。大門口的前後左右都挖坑埋人。商朝人這些瘋子,這到底是活人住的房子還是打造凶宅啊。

樓上有人用禮的東西來講解,可是「唯周公之禮作樂」。到了孔子的時候,關於夏禮和商禮的文獻記載都不全了。——夏禮吾能言之,杞不足征也;殷禮吾能言之,宋不足征也。文獻不足故也。足,則吾能征之矣。 周禮是周文化發展到一定階段的產物。可能生產力的發展,人們對生命和宗教信仰的看法較之以往又有了一個提升。減少了人牲的食用數量和頻率,代之以動物性的豬牛羊等。有個疑問,孔子既然作為商人後裔,又是禮的專家。他知道商禮,他為什麼不坦言商人文化那血腥的一面?

發展出青銅文化的商人都如此血腥殘暴,想像一下,那更之前歷史階段,銅石並用或者使用石器的時代,夏(如果真存在的話),甚至是華夏文明的源頭,神農黃帝時代又會「好」到什麼地方呢?會是春秋戰國以來古人們美好的設想,老百姓們安居樂業,風俗淳美,什麼春秋皆百歲的時代嗎?

給神仙們上供用肉,用三牲太牢也好,用少牢也罷。瀝毛血啥的。只能說是華夏文明被塵封的商人人牲祭祀祖先神明的血腥記憶,被周文化變相傳承而來的禮、祭祀、祖宗血食文化流傳下來。

商人顯然比自然更看重祖先神。而先秦神仙譜系和唐宋以後的神仙譜系也不是一回事。

樓上有人說神仙不吃肉,或許和佛教傳入有關。就貼一段經文相驗證吧。

增支部4集39經/優惹雅經(莊春江譯)

  那時,優惹雅婆羅門去見世尊。抵達後,與世尊相互歡迎。歡迎與寒暄後,在一旁坐下。在一旁坐好後,優惹雅婆羅門對世尊這麼說:

  「喬達摩尊師稱讚牲祭嗎?」

  「婆羅門!我非稱讚所有的牲祭,婆羅門!我也非不稱讚所有的牲祭。

  婆羅門!在這樣的牲祭中,牛被殺,山羊與綿羊被殺,雞豬被殺,種種生物類遭到殺戮,婆羅門!我不稱讚像這樣有勞苦的牲祭,那是什麼原因呢?婆羅門!因為像這樣有勞苦的牲祭,阿羅漢們或已入阿羅漢果之道者不接近。

  婆羅門!在這樣的牲祭中,既無牛被殺,也無山羊與綿羊被殺,也無雞豬被殺,種種生物類不遭到殺戮,婆羅門!我稱讚像這樣無勞苦的牲祭,即:經常性的布施、隨家族的牲祭,那是什麼原因呢?婆羅門!因為像這樣無勞苦的牲祭,阿羅漢們或已入阿羅漢果之道者接近。」

  「馬祭、人祭,擲棒祭、酒祭、無遮祭,

   那些有大殺害的大祭是無大果的。

   種種山羊與綿羊與牛被殺之處,

   正行的大仙們不接近那種牲祭。

   但凡無殺害的牲祭,隨家族經常地祭祀,

   在這裡無種種山羊與綿羊與牛被殺,

   而正行的大仙們接近那種牲祭。

   有智慧者應該祭祀這種,這種牲祭有大果,

   因為,這樣祭祀者是較優的;較不惡的,

   [這種]祭祀是廣大的,且天神們喜悅。」

雜阿含89經[正聞本1264經/佛光本1148經](婆羅門相應/八眾誦/祇夜)(莊春江標點)

如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

  時,有年少婆羅門,名優波迦,來詣佛所,與世尊面相問訊、慰勞已,退坐一面,白佛言:

  「瞿曇!諸婆羅門常稱歎邪盛大會,沙門瞿曇亦復稱歎邪盛大會不?」

  佛告優波迦:

  「我不一向稱歎,或有邪盛大會可稱歎,或有邪盛大會不可稱歎。」

  優波迦白佛:

  「何等邪盛大會可稱歎?何等邪盛大會不可稱歎?」

  佛告優波迦:

  「若邪盛大會繫群少特牛、水特、水牸,及諸羊犢,小小眾生悉皆傷殺,逼迫苦切,僕使作人,鞭笞恐怛,悲泣號呼,不喜不樂,眾苦作役,如是等邪盛大會我不稱歎,以造大難故。

  若復大會不繫縛群牛,……乃至不令眾生辛苦作役者,如是邪盛大會我所稱歎,以不造大難故。」

  爾時,世尊即說偈言:

  「馬祀等大會,造諸大難事,如是等邪盛,大仙不稱歎。

   繫縛諸眾生,殺害微細蟲,是非為正會,大仙不隨順。

   若不害眾生,造作眾難者,是等名正會,大仙隨稱歎。

   惠施修供養,為應法邪盛,施者清淨心,梵行良福田。

   如是大會者,是則羅漢會,是會得大果,諸天皆歡喜。

   自行恭敬請,自手而施與,彼我悉清淨,是施得大果。

   慧者如是施,信心應解脫,無罪樂世間,智者往生彼。」

  佛說此經已,優波迦婆羅門聞佛所說,歡喜、隨喜,作禮而去。


嗯,佛教是反對的,地藏經對這種豬一樣的眷屬殺生祭祀慶祝也哭笑不得,願你正信


仇人的肉,領土上最好的產出。

周朝封建開疆土,死在開闢道路上的先人需要後人報告成果。

太廟獻猷,知道王莽最後到那裡去了嗎? 沒錯,就在東漢洛陽的太廟裡。

史書里都記著,誰欺負我們了。我們要記得,以後如果能報仇。別忘了去給先人報個到吧。


在佛教的認識中,天人是大多數都是不吃地球上的東西的,就算是水果、穀物這種比較乾淨的都不吃,何況是放幾天就會臭得不得了的肉類。 另外,我聽過某法師講過一個故事,說一個天人因為前世沒有布施食物而有其他善業而升天,但是只能吃地球的食物。

佛教認為,天有28層。每一層都有天人在中居住,他們的食物,許多都是念頭一想就變化出來了,根本不需要做飯。 所以我好想沒聽過,那個天人要排泄的。 境界更高的阿羅漢、辟支佛、大菩薩和佛陀,就更加不需要食物和排泄了。

而且經典上有說,殺生祭祀,是嚴重的惡業,要入地獄。《善惡因果經》云:【 今身殺生祠邪神者死墮鐵堆地獄中。 】

而且一般人祭祀的不一定是神仙,不一定是天人,有可能是羅剎、夜叉、妖精、鬼魅,有時是城隍、土地等。 所以這些低級鬼神要吃肉,那是正常的。 但是不要怪到神仙和天人頭上。

佛教是慈悲的,佛教不支持用肉類來祭祀鬼神或自己的祖先。 提倡用素食來祭祀,不相信的人,可以搜索【印光大師】有關言論。 我只是小人物。 南無藥王菩薩。


作為我大吃國的神仙,當然是嘛好吃用嘛了


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