中國是否應該在雅克-141的基礎上生產一款垂直起降戰鬥機?


以下文字全部原創;圖片如無特殊說明都來自Wikipedia或軍火公司官網。

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看了大家的發言,很有意思,我也過來白話幾句吧(謝 @Aaron工程師 邀請)。

首先,題主「雅克-141是世界首款超音速垂直起降戰鬥機」的說法,可以說是,錯誤的。

雅克141並不是一款量產飛機,準確地說,它連研發過程中的prototype原型機階段都沒能完成。

所以,如果大家在說「垂直起降戰鬥機」時,其討論範圍也包括「非量產原型機/驗證機」的話,那麼在雅克141之前即已完成超音速飛行的戰機,大有人在。

比如,曾以建設「全垂直起降戰機部隊」為目標的西德空軍,其研發的VJ 101曾在1964年7月29日,飛出了1.04馬赫的成績(沒開加力,也不是靠俯衝....)。

上圖:疑似「世界首款超音速垂直起降戰鬥機」的西德VJ 101——設計時速2馬赫

據說,這架樣機現存於慕尼黑的德意志博物館,然而去年年中有幸到彼一逛的筆者,表示並沒有看見那架飛機....

和VJ 101的技術驗證機性質不同,另一種飛出超音速的VTOL飛機、達索的幻影IIIV就已經是原型機了。幻影IIIV(「三V」,而不是「三五」,更不是「艾艾艾薇」;「V」是vertical),是以幻影III為基礎發展出的垂直起降型。

其在1966年3月的測試飛行中,飛出了1.32倍音速;到當年9月,換裝了推力更大的普惠TF306發動機的幻影IIIV,創造了2.04馬赫的速度記錄——迄今為止,仍是垂直起降飛機界毋庸置疑的速度Number 1.

上圖:在博物館頤養天年的幻影IIIV

在幻影IIIV之前,達索還專門開發了一款給IIIV驗證氣動外形和VTOL技術的驗證機「巴爾扎克V」。有人說這是世界上首款破音障的VTOL機。

然而筆者簡單搜索了下,並沒有找到什麼可靠證據——比如哪年哪月哪天飛出來的幾倍音速的信息,所以,這裡權當是另一個疑似扔在這裡吧。

上圖:疑似「世界首款超音速垂直起降戰鬥機」的法國達索「巴爾扎克V」。

到這,我就不再繼續討論到底誰是VTOL機的超音速第一機了——需要花太多時間,題主問的也不是這個——但可以非常肯定的是:「雅克-141——絕不——是世界首款超音速垂直起降戰鬥機」。

如果一定要把「第一」和雅克141聯繫上,那麼頂多是「雅克-141——有可能——成為世界第一款——量產——超音速垂直起降戰鬥機」。(然而這種表述並沒有神馬意義)

那麼這世界上,真正的「世界第一款量產超音速垂直起降戰鬥機」是誰呢?答案是:F-35B。

(F-35B,正式的說法是「STOVL」型,即「短距起飛垂直降落」;但毋庸置疑的是,35B可以垂直起飛,只不過平時不這麼用而已。)

上圖:F-35B,來自2015年宣布具備IOC初始戰力、並成為首支F-35B作戰中隊的VMFA-121中隊;目前部署在土共的旁邊——日本。

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上面這一堆文字,一方面是指出「雅克-141是世界首款超音速垂直起降戰鬥機」這一說法的錯誤之處,另一方面是引出F-35B。

考慮到F-35B在研發過程中實實在在、正大光明地得到了雅克夫列夫設計局的技術幫助(蘇聯解體,前蘇聯那些設計局都窮成什麼樣了,飢不擇食了都),因此可以在「一定程度」上說「F-35B就是在雅克141基礎之上研發出的垂直起降戰鬥機」。那麼,題主的這個問題,就可以相應轉化為「F-35B這種垂直起降戰鬥機,對中國軍隊是否有應用價值」的問題。

問題的答案顯然是「有」!

鑒於土共是「美帝全球粉絲團團長」這一角色定位,實際上,我們看明白美帝是怎麼用F-35B的,我們自然而然就明白了,F-35B這種戰鬥機對土共為什麼有價值了。

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首先破幾個所謂「謠言」。

  • F-35B在短距起飛情況下載彈量少、載油量少、作戰半徑小

「VTOL機比常規機型死重多、結構複雜、載彈量少、載油少、作戰半徑小」這是定性分析,其結論正確的前提是「單因子變數」,即其它設定都一致,只考慮其中一個變數。具體到JSF系列,F-35A/B/C三型飛機有著極大的共同性,在這基礎上,我們可以說B型跟A/C型相比,在其它條件一致的情況下,B型性能比A/C型差。但作為五代機新貴、配備第五代航空發動機翹楚F135的F-35B,跟傳統四代VTOL機、甚至常規四代機相比,其性能決不能說差。

具體空戰性能,我這次就不展開了。

有興趣的可以自行了解下美國16-3、17-1兩季「紅旗軍演」結果。

*註:16-3是去年第三季紅旗、也是首次有JSF(F35-B)參演的紅旗,近期有詳細的官方評估文件公開(如果有空,我後續可能作文給大家簡單分析下);而今年2月的第一季紅旗17-1,是美國空軍F-35A首次參演,我之前寫了個小文【短文】肥電是躲在猛禽後面犁地的?錯!紅旗軍演顯示F35就是用來第一天踹門的 - 知乎專欄 。實際上,今年的紅旗軍演結果比我成文時還要好,但我懶得更新了。

這裡單獨說說作戰半徑的事兒。

上圖取自2015年底成文的美國國防部《FY2017 F35 SAR》文件——彼時F-35B的首個作戰中隊已經成軍IOC。

上圖清晰表明:目前保守估計,在內掛2枚1000磅JDAM+2枚AIM-120的情況下,558英尺內做短距起飛,其作戰半徑是467海里-換算成公制,約865公里。

(*美國級LHA和黃蜂級LHD,其飛行甲板長度都在800英尺左右。)

這數據差么?

而F-35B的設計目標是多少?是掛4枚1000磅JDAM(2內2外)+2枚AIM-120(內),在600英尺內做短距起飛,且攜帶2枚1000磅JDAM+2枚AIM-120回來,做垂直降落,作戰半徑要達到550海里-約1019公里。

同等條件下,F-35B跟A/C型相比,數據略差;但跟傳統四代機比——拿一代名妓石榴姐來說,F-16C Block 50批次,同樣掛4枚1000磅JDAM,其作戰半徑只有295海里-約550公里(此數據來自美國空軍官網af.mil)——幾乎只有F-35B的一半好么!

(傳統四代機,其典型者F-16、F-18、陣風,其金光閃閃的作戰半徑數據都是在外掛副油箱的條件下取得的。)

其實,比較下F-16和F-35B的內油也可以一目了然:石榴姐的內油是7162磅;肥電B是14003磅(你以為F135比傳統發動機勁大就更費油么?)!

另外,再補充幾句,不知道大家留意沒有,上面F-35B的作戰半徑都是在帶一定武器載荷回來、做垂直降落的要求下得來的,如果把武器全都甩在戰地,回來不垂降-VL、而是做SRVL,即Shipborne Rolling Vertical Landing(不太好翻譯,也許可以意譯為「類垂直滑降」;具體狀態有點類似傳統艦載機在航母上降落)的話,那更省油,作戰半徑可以進一步加大。

總結下,目前F-35B在美國海軍小平頂LHA/LHD上,是STO+VL,即短距起飛+垂直降落;而未來則會改成STO+SRVL,即短距起飛+類垂直滑降——而後者可比前者顯著省油!

即使目前在STO+VL條件下,內掛2枚1000磅JDAM+2枚AIM-120,F-35B的作戰半徑至少已是865公里;而其項目目標-也是正在優化的方向-是掛4枚1000磅JDAM(2內2外)+2枚AIM-120(內),作戰半徑1019公里。

「如果你把F-35B還想像成AV-8B的狀態,那我覺得你真是太out of date了——資料庫恐怕得有20年沒更新了」。

哦,回過頭來還得說幾句F-35作戰性能的事兒。

  • F-35系列的視距內空戰能力。

最有名的謠言就是「F-35狗斗」不行了——真的,持這種說法的人,估計也是有六七年沒更新資料庫了,再不就是逛了假的軍事論壇。

這個也請自行google下吧,英語不錯的可以找到很多官方報告。

這裡也不展開了。

這裡提下跟狗斗——視距內空戰有關的一個信息吧。

如果你看了上文中所鏈接的我自己的那篇關於今年紅旗軍演的文章,你就會明白,現代空戰條件下,「超低可探測性(隱身)」+「超級信息感知能力」是足以改變戰爭規則的特性,特別是後者,是戰場「力量倍增器」級別的。

而這「超級信息感知能力」,靠的就是F-35上「AN/APG-81 AESA主動相控陣」+「AN/AAQ-40 EOTS光電目標指示系統 」+「AN/AAQ-37 DAS分布孔徑系統」這一組合。

特別是後者——DAS系統。分置於機身各處的6個紅外探頭使得F-35具備上下左右前後360球面視角,它可以探測到1200公里之外彈道導彈的紅外信號或30公里內戰鬥機的尾焰信號——從這個意義上說,即使被敵方隱身五代機尾追,一旦對方開火,F-35也能立即發現並鎖定對方。

DAS能發現戰機的尾焰紅外信號,能探測到空空導彈的發動機尾焰信號,同時,也能發現地面防空炮的射擊信號,能探測彈道導彈的發動機信號——未來F-35系列用來做反導預警,覺得稀奇么?(參見Strategy Page網站的相關文章)

扯遠了,回來說視距內空戰。

憑藉AESA+EOTS+DAS,F-35能形成全戰場感知能力-類似在戰場上開了「上帝視角」;而憑藉AIM-9X的全向射擊能力,在一定程度上可以這麼說:F-35使得在四代機射擊中至關重要的「機頭指向能力」變得可有可無。

上圖:DAS系統示意圖(圖片來自JSF美國官網文件)

舉一個例子:當F-35跟敵方戰機空中遭遇時,若F-35在第一輪攻擊中沒有幹掉對方,而與對方在交戰空域中錯身而過。傳統四代機的做法是得掉頭回來尾追對方。而F-35完全可以不用。身處F-35後方的敵機依然在F-35的鎖定中,F-35可以直接發射AIM-9X進行真正的越肩攻擊,完全不用回頭。

這還沒說那個使得飛行員具備360度球面視角、以VR技術可使飛行員看穿飛機本身的多功能顯示頭盔呢。

基本可以這麼說,F-35給戰鬥機定義帶來的變化,就如同iPhone給智能手機帶來的變化一樣!

寫到這,意思傳遞得差不多了。

到此如果你覺得我是美吹,這些玩意兒根本沒我說的那麼玄乎。那麼我告訴你,AESA+EOTS+DAS這一套東西,在殲20上也有,你覺得如何?

我都說了,土共才是美帝第一粉兒。

上面說的是F-35系列,並沒有單獨拿35B來說,但考慮到「超低可探測性(隱身)」+「超級信息感知能力」這兩點35A/B/C三型沒本質區別,因此結論依然適用於35B型。

F-35B的其它特點,暫時不展開了(本來想簡單寫一寫的,但寫到這,赫然發現已經花了我仨點兒了!——「咱不能亂吹,有些東西記不準,得查資料印證下,花時間啊!」)

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上面介紹F-35B的性能花了太多時間,後面簡單說說其用法,真的盡量簡單了——儘快結束吧,簡單說畢竟總比最後文章爛尾好。

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F-35B的最大魅力,就在於STOVL,其最典型的用法是跟中小型航母(腐國/麵條國)或兩棲攻擊艦LHA/D(美國海軍給馬潤的海上馬車)配套使用。

鑒於我共版LHA已經開造,因此LHA對我共有沒有用,咱就不討論了吧。

  • 搭載F-35B的兩棲攻擊艦LHA/D是航母么?

是啊!

這如果都不算是航母,難道只有美國的尼米茲/福特,中國的大遼,俄羅斯的褲子才算航母么?

美國海軍USN和海軍陸戰隊USMC對兩棲攻擊艦LHA/D的用法是,一艘船配一個35B中隊——10機。如果需要,可以帶兩個(最多支持23架)!

20架F-35B啥概念?固定翼戰機數量跟大遼/褲子相當了好么。

什麼?LHA/D上沒有固定翼艦載預警機,F-35B性能大打折扣?

對於這種說法呢,還是再去看看紅旗軍演吧。

這世界上如果有一種戰鬥機是最不依賴空中預警平台的,那一定是F-35.

憑藉上面提到的「超低可探測性(隱身)」+「超級信息感知能力」,再加上自帶的link 16和MADL數據鏈,F-35本身就可以承擔一定程度上的預警機角色——反導、為水面艦艇中繼制導、制導水面戰艦完成視距外/地平線下防空與反艦作戰、等等,這幾乎就已經是小預警機的狀態了。

如果是多機編隊,憑藉高帶寬隱身數據鏈MADL,F-35的預警能力能得以進一步提升。

上圖:F-35進行中繼制導防空作戰示意圖

上圖:感受下F-35C在美國海軍數據網的位置——F-35B情況類似。

按照美軍某個高官說法,F-35應該叫F-B-E/A-RC-E-AWACS-35,一架飛機,把「戰鬥機+轟炸機+攻擊機+電子戰飛機+偵察機+巡邏機+預警機」這些角色一勺燴,一肩挑了。

「真的,拜託那些還想當然地認為F-35隻是一款犁地攻擊機的人,open your mind吧!」

  • 跟傳統航母相比,搭載F-35B的LHA/D有什麼異同

上圖:USN/USMC「遠征打擊大隊ESG」構成示意圖(ESG也有翻譯為「遠征打擊群」的....翻譯成「群」,奇葩....)

ESG跟USN正統航母打擊大隊CSG相比:

少的:

  1. 飛機種類和數量少了點,同種類飛機性能略遜——35B畢竟不如35C
  2. 船遜了點——LHA/D畢竟不如CV/CVN

多的:

  1. 隊伍中多了LPD(landing platform/dock,大型船塢登陸艦)和LSD(landing ship dock船塢登陸艦)——實際上,「LHA/D+LPD+LSD」即是以往更加常見的概念「ARG-Amphibious Ready Group兩棲戒備大隊」(Group Group Group,就是大隊大隊大隊,哪來什麼這群那群的!)
  2. 多了LPD和LSD,加上LHA/D,ESG比CSG多了一個MEU-陸戰遠征隊(團級編製)。
  3. 飛機種類多了些武裝直升機(AH-1Z)、通用直升機(UH-1Y)、中型運輸直升機(MV-22B)

ESG比CSG多的這些,就是ESG最大的價值所在:它能「由海及陸」地投送力量——一支包含主戰坦克、戰車、武直、通直、固定翼多用途戰機的迷你陸海空三軍協同力量,可兩棲,可垂直,最終完成登陸,並建立陸上前沿陣地。

簡而言之,ESG可以完成「海上打擊+陸地推」,或者再簡化些,完成「攻+占」。

上圖:USN官網出品,CSG編成示意圖,高清10K×5K。

(另一配套圖片,ARG編成,同樣高清,但體積太大,傳不上來。)

  • 跟傳統航母相比,搭載STOVL戰機的LHA/D有什麼好處。

這個問題也基本等價於跟CSG相比ESG有什麼優勢:

  1. 政治敏感度低。
  2. 在政治敏感度低的情況下依然可以對體量遜一個數量級的國家完成爆捶。
  3. 可以護漁——我是認真的。
  4. 可以巡島——都說到這了,你說小平頂+STOVL對土共有沒有價值!
  5. 可以人道救援——無論真救援還是假救援:大國博愛還是大國無賴,自由隨意切換!(但我真的不支持無賴,那樣略Low。)

先寫到這吧!

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結論:

F-35B和LHD/LHA兩棲攻擊艦這種東西,絕不是「錦上添花」「聊勝於無」,更不是「可有可沒有」;雖然我不信中美會開戰,但只要土共有爭全球第一的雄心、只要土共把老美當戰略對手,這種東西就一定要有!這裡面唯一需要面對的就是:現在搞不搞得起、什麼時候搞的問題

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全文原創,敝帚自珍,禁止轉載。

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最後,插幾條廣告:

關於F-35,最近剛好寫了幾篇文章,如果有人感興趣,可以看看。

關於F-35A在17-1期紅旗軍演的評論(目前有更多的信息公布出來,但懶得更新了,文章寫於2月10日,演習剛結束兩天。)

【短文】肥電是躲在猛禽後面犁地的?錯!紅旗軍演顯示F35就是用來第一天踹門的 - 知乎專欄

關於F-35成本的:

【科普】F-35戰鬥機成本淺析 - 知乎專欄

【號外】走過路過不要錯過:史上最便宜F35 - 知乎專欄

截止到現在,F35的價格已經明顯超過了F22,那為啥美國不砍掉F35,只生產更便宜而又更高端的F22? - Redwolf Luo 的回答 - 知乎

關於肥電和超級蟲的:

【評論】川普大總統以「大單」調情波音,醋激一旁洛馬? - 知乎專欄

如何評價特朗普要用波音的F-18取代洛馬的F-35? - Redwolf Luo 的回答 - 知乎

【筆記】加拿大前保守黨議員、前CF-18飛行員Laurie Hawn「炮轟」加國政府棄肥電買超蟲 - 知乎專欄

關於UK的RN和F-35B:

【科普】英國伊麗莎白女王號航母艦載機聯隊構成全球首次曝光 - 知乎專欄

如何評價英國2014年7月14日下水的「伊麗莎白女王」號新型航母? - Redwolf Luo 的回答 - 知乎

還有最後一篇千瘡百孔的爛尾樓:如何正確評價F35系列? - Redwolf Luo 的回答 - 知乎


3就不用考慮了

北航航空館裡就有架「鷂」式

上世紀60、70年代的技術,還達不到聲速,已經落伍了


這個問題其實是沒有標準答案的,但是我們可以跑跑火車歡樂一下,順便學點知識~

記得當年美帝在boring的,喔不,是波音的X32和洛克希德.馬丁的X35裡面挑出真?下一代F16的時候,我還是個孩子,這會兒看到這問題,我孩子已經會打醬油了...

最後選擇了洛希除了這貨和美帝軍方關係比較好之外,我想美帝的決策機構也是挺務實的嘛,畢竟波音比較擅長造客機(逃

先熱個身吧:

Testing the UK』s F-35B(宣傳視頻,可以略過不看)

F35B的神外形當年我還是個孩子的時候真的超迷的,背上馱了台大風扇:

技術的確是來自雅克,其實蘇俄的戰機級別的基本都被米高揚和蘇霍伊設計局壟斷,所以雅克141混成狗也是可以理解。

據完全不可靠消息,F35一共有3個大型號,如下從左至右分別是ABC(廢話)▼

看完configuration,賬面數字性能最強是C...

而本文要講的F35B,可以看到因為有了垂直起降能力,的確是重量更重,油箱更小,畢竟我們要尊重物理嘛...

而且你可以看到ABC分別對應美帝的經典款:F16,AV-8B(即日不落帝國的鷂式),以及美帝海軍航母上的大黃蜂F/A-18~

辣么,ABC的裝備情況如何呢?

F35A:標準多國部隊節奏,看到日本沒?▼

F35B:別的不說,除了意呆,鷂式的腦殘粉大英帝國赫然在列(但總數跟F35A比真的很少,而且美帝的話只有海軍陸戰隊裝備,值得注意的是其中一票駐紮在日本)

F35C呢?賬面最佳哦,僅美帝專屬▼

看數字看累了吧?來個F35B的垂直起降發動機果照壓壓驚吧:

你注意哦,那個可以下垂接近90度往地面噴的尾噴口,是有旋轉使用壽命的,反正維護很費事,貌似雅克是1500次,不造美帝有沒有黑科技可以更持久一些?用印度神油?噗

所以,美帝的裝備情況你也看到了▼

  1. 全世界北約國家大家都來試試duang~duang~duang~大量裝備的是F35A...
  2. 一開始大量裝備F35B的是old school大英帝國和美帝...(總數很少)
  3. 而賬面最強的F35C是美帝專享...

估計眾所周知的垂直起降戰機參加大小戰役最有名的就兩場(為了確認我自己重新下載了這兩部電影去截圖是不是很拼~):

  • 一場是州長的《真實的謊言》出場的AV-8B(即鷂式)

  • 一場是賣拷貝的《變形金剛》里出場的F-35B,註:其實正確的應該是《虎膽龍威4》

後來被評論影響,想起來生生被布魯斯威利斯給徒手打下來的,是《虎膽龍威4》裡面的F35B,變形金剛裡面出現的其實是F22,感謝 @搓貓者

說到AV-8B,以美帝秒天秒地的科技研發姿勢水平,為啥不直接自己研發,而要做伸手黨直接從英國買鷂式回來改名叫AV-8B自欺欺人呢?

可能是因為窮吧(逃

而英國為啥對鷂式那麼腦殘粉呢?還不是因為航母太小,沒得可靠的彈射器(再逃

所以,這道題沒法欽定標準答案,但看完我說的,估計你心中已經有了答案。

以上,感謝閱讀。

「圖片引用來源:大部分來自Wikipedia」

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我以前上高中時非常喜歡軍事,買的軍事雜誌不計其數,但我其實已經很久不關心這一塊了,的確F35B那時候就已經很火,沒想到現在還是很火...這篇我寫出來,權當一樂,對過去那些熱愛軍事的時光一些緬懷吧。


沒必要,腿短肚小,航母機場保衛者

或者說即使開發也不能以141的技術來,太落後了……被F35吊打(雖然F35是攻擊戰鬥機通常對地但是性能比雅克141不知道高到哪裡去了)

哦對了,F35這玩意其實美帝自己也沒搞定


同等價格下,台式機性能一定強於筆記本,同等技術參數下,台式機價格一定低於筆記本。筆記本的效費比或許可以無限接近於台式機,但不會等於或超過台式機。

垂直起降和滑跑起飛的對比與此類似。這就註定了大國航母間的大洋決戰是用不到垂直起降的。技術沒有代差的前提下,垂直起降的作戰能力一定低於滑跑起飛。

在我看來,垂直起降最理想的應用方式是遠離本土的成本較低的近海對地支援(反艦都是次要的)。也就是小平頂——還是要承認,美國佬的理解是沒錯的。

那麼中國需要垂直起降嗎?

目前不需要,因為1、我們還沒有達到能把東亞某一國家或地區的空軍和防空部隊玩弄於股掌之間的能力;2、眼下最大的登陸需求,台灣,太近了,岸基空軍完全滿足需求,還物美價廉。

但是仍然需要技術儲備。搞一些預研、概念驗證之類的。但是以雅克141或者鷂為藍本的話,有點太老了。

還是要搞到肥電B的東西。當然,把寶全押在間諜身上並不穩妥。

或許殲31是個選擇?


弄Yak141那種大型不可燃垃圾不如找英國人要鷂子。

雖然鷂也是不可燃垃圾


1、一看就知道沒有研究過升力發動機和升力風扇之爭…(剛剛看了篇文章,說F35B因為起飛時發動機噴口還是得偏轉…美國海軍現役的兩棲攻擊艦即使做了耐高溫處理的,每起降十次就需要進行保養…參照常規兩棲攻擊艦3-4個起降點的設計,也就是說15-20個起落全艦就得修一次甲板…這)

2、雅克141和它的前代38…幾乎是蘇聯飛行員用命堆起來的…

3、那個說三軍通用型F35的同學…額…兩軍通用的Su27家族…還有等固定翼艦載預警機服役就三軍通用的運9 say hi(球電的B型的問題主要有垂直起降技術設計和強行合併型號兩方面的…不能只把責任劃在非得在F35基礎上設計垂直起降戰機上…更何況國會姥爺不知道是什麼想法…以在航母上起降為由,逼迫馬潤買了不少C型…)

4、我認為真正的問題還是在於…垂直起降戰鬥機的載荷比滑躍甲板彈射的要低……既然鍵盤俠們連滑躍起飛的J15的起飛帶彈量/油量都不滿意…解放軍是不是真的有必要花錢弄個5~6萬噸的兩棲突擊艦?


話說回來,2015年就有個有趣的新聞

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1.三軍共型的F-35就因為B型搞垂直起降挖了大坑,弄得整個項目都進展緩慢,成本大增,坑得美帝的同盟國至今沒幾架四代機,日本的第一架F-35A也是今年才能服役,與此同時殲-20都開始量產服役了。

評論里有位朋友說,

2017年1月11日交付了第200架球電。

低速初始生產階段按計劃還剩三個批次,分別是第九批次的55架、第十批次的96架、第十一批次的98架。整個低速初始生產階段完成,球電交付數量應該達到450架。

這個年產量已經傲視藍星其他國家了。

其實也沒說錯,但看看上面這個圖,圖上的數字是各個國家對F-35的訂購量,看來「」傲視藍星其他國家的產能「和滿足需求是兩碼事。

2.航母和艦載機本身都還沒整利索,彈射,核動力,艦載固定翼預警機,甚至四代機上艦都還沒實現,搞什麼垂直起降,誰重誰輕還需要費口舌說嘛。

3.垂直起降的矛盾至今美帝也沒解決,那就是雞肋。載油載彈量少才飛的起來,載油少註定腿短,載彈量少作戰能力低下,這玩意欺負欺負小國家還行,真拿來和有體系的大國對抗,不頂用。

錦上添花的玩意罷了,當然如果有餘錢或者精力去搞,也不是壞事


太燙,不要。

——

F-35A有著很明顯的生產遞增曲線,自2011年7月14日第一架低速初始生產型交付開始。LRIP-1交付2架,LRIP-2交付6架,LRIP-3交付8架,LRIP-4交付11架,LRIP-5交付22架,LRIP-6交付23架,LRIP-7交付23架,LRIP-8交付26架。接下來要執行的合同是LRIP-9的41架F-35A型,LRIP-10的76架F-35A型,LRIP-11的訂單情況我還不清楚,不過產量已經很可觀了。

聯打機雖然從生產上說已經進入低速初始生產階段,但在項目管控上還屬於系統研製與驗證階段。考慮到聯打機的核心用戶還是美軍,其系統優化的首要滿足對象是美帝三軍,所以美帝形式上把Block-2B/3I版本作為可正式入役的標準,但是大部分境外採購方基於自身的定製需求則要等到Block-3F版本才能作為正式入役版本。

所以,F-35A直到LRIP-4才交付了第一架給境外客戶,應該是荷蘭;LRIP-6交付了兩架澳洲版,兩架義大利版;LRIP-7交付了兩架挪威版,三架義大利版;LRIP-8交付了兩架義大利版,兩架挪威版,兩架以色列版,一架日本版;LRIP-9預計交付八架澳洲版,六架以色列版,六架挪威版,六架韓國版,四架日本版,兩架土耳其版。

——

英國的F-35B,在LRIP-3就拿到了首批兩架,隨後拿到了LRIP-4一架,LRIP-7一架;未來還將拿到LRIP-8四架,LRIP-9六架,LRIP-10三架,LRIP-11一架。


沒需求啊,研製出來給誰用?

馬暈是獨立兵種,有自己的兩棲攻擊艦,要求能獨立完成兩棲作戰,所以需要一款能在兩棲攻擊艦上起降的戰鬥攻擊機。有限的空戰能力,對地攻擊能力。要求可以短距或垂直起降,對隱身能力要求不高。

PLAN又沒有這個需求,兩棲作戰是在路基和海基航空兵掩護下進行。

另外F-35本來是馬暈的項目,一等人和二等人的新玩具被國會山的老爺們砍掉後,不得不聯合研製了。要不然只是最初要求的話馬暈的F-35早就服役了,也不會害的馬暈不得不繼續用av-8。


其實已經有了,只是目前國際形勢還不方便把它放出來,過幾年就能看到了。


要不直接找川總把F-35買了?


不需要,垂直起降說實話就是個垃圾,載彈量載油量,都有限制,本來艦載機的起飛重量就比正常起飛的低,垂直起降的話得更低。。。

戰地二玩玩就行了~

別當真


毛子當年搞141純粹是你有我也得有的暴發戶心態,結果這個逼沒裝成就解體了

肥電是美帝用來欺負沒有完整防空體系和戰略縱深國家的玩意兒,像中東地區,本子買正合適,也就在江浙滬蹭蹭不進去,也能滿足西歐各國的國土防衛需求,中國就不行,中國空軍的未來目標跟美帝一樣是一支進攻型空軍,中國周邊除了阿富汗和中亞幾個斯坦都有完整的國土防空體系,南邊幾個島國距離中國也比較遠,在沒有充足的前進基地或者海上平台可以用之前,長航時遠航程的重型機是最優選擇,垂直起降戰機滿足不了中國的戰術需求,根本沒有必要發展


這個問題兩年前就有定論了:

據中航工業網站消息,3月20日,中航工業成發與中航空天發動機研究院就短垂項目加工合作舉行簽約儀式。短距起飛/垂直降落飛機推進系統項目(簡稱「短垂項目」)是針對提高海軍兩棲作戰能力,填補該類作戰武器裝備空白而進行的探索項目。

2015年三月份的消息。 至於題主的這些秘訣,鱉軍工是不屑的。

雖然我也覺得垂直起降飛機上兩棲攻擊艦是不倫不類的事情。 但是,人家軍方和科研機構的調研肯定比我們這些吃瓜群眾深入的多。各位反對垂直起降飛機的可以繼續吃瓜去了。


不需要。解放軍應該要從美國海軍學的是,航母帶著兩攻群上岸平推,工程兵快修機場,不需要這種花哨東西。


雅克太老了吧,有條件的話應該以F-35為對照,不然研製出來也是落後的。

南沙群島都有機場了,航母彈射器也有基礎,未必需要這種老式的垂直起降飛機。早年英國推薦鷂式飛機,咱們就沒要。


我覺得沒啥必要的吧?畢竟天底下好東西有很多,不能啥啥都往家劃拉不是么?得看自己能不能用的上嘛,不然弄回來也是吃灰。

接下來回到這個問題上來。不論雅克141還是鷂式還是F35B,歸根結底還是有需求才有飛機,前倆都是航母太小,後一個是針對不同國家要求細分的型號。而且,基本上F35B也是整個肥電家裡最肥也最廢的。不論虎膽龍威4里廣告打的多好,就記住廣告打的越好的往往越不咋地就完了。

而且,中國航母別看現在是滑躍起飛的,但遲早也是彈射起飛的手,垂直起降的戰機上航母等於把制空圈縮小。那上兩棲攻擊艦呢?用不著,與其在兩棲攻擊艦上裝備戰機到不如多帶點直升機加快部隊上岸速度。

與其說中國需要雅克141,我覺得把MV22拖回來更好。畢竟,MV22用處更大。


最近網傳毛熊有意拉攏兔子聯合研製隱身垂直戰機,個人覺得作戰半徑可有可無,直接搞隱身直20會更有意義,不是嗎?


雅克-141是輕型三代機水平的垂直起降戰機,制空能和早期F-16、米格-29過幾招,對地和海鷂拉不開差距。中國垂直起降戰機要用也是給兩棲攻擊艦用而不是小航母用,側重對地,比武裝直升機強就行,沒有空戰能力也可以接受。


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