來個反人類的穿越吧:如何阻止英國開啟工業化革命?

有理論認為,工業化是英國獨有的進程,如果沒有英國工業化,其他國家也不可能發展出來。那麼只要阻止英國工業化,就能把人類拖入永久的黑暗中了……需要怎麼做呢?


那些征服毀滅英國的做法一點都不靠譜。英國不是沒被毀滅過。薩克遜人入侵搗毀了羅馬行省,這是第一次(也是最重大的一次 )毀滅。維京人入寇,把稍有點起色的薩克遜城邦砸爛,第二次毀滅。諾曼入侵,致使底層與上層分割(直到愛德華三世(元朝),英語才成為英國的官方語言),第三次打擊。玫瑰戰爭,把英國的諾曼系的老貴族全打光了,莊園破產無算,第四次打擊。

事實上,除了愛德華三世、亨利五世這兩位金雀花君主外(啊,漏了有名的獅心王),維多利亞前的君王在歐洲都不算出名。玫瑰戰爭後的都鐸王室對外一派沉寂,就像秦穆公後的秦國一樣。伊麗莎白一世時期的英國遠不如我們今天所想的輝煌,西班牙雖被擊敗,但哈布斯堡日不落帝國仍然存在,歐洲也處在「西班牙治下的和平」時期。之後引人矚目的則是波旁王室的崛起。與此相比,都鐸王統驟逝,與蘇格蘭王位合併後迅速陷入內亂。當時論誰都不會想到英國有一天會執世界牛耳。

英國在條件落後於歐洲國家的情況下率先開啟工業化一個重要因素是煤炭儲量。歐洲白(赤)煤儲量泰半在英國,且英國的煤場與其人口稠密區重合。這是一個非常重大的優勢。工業革命並不是簡單地計量知識儲備、技術條件,最最重要的其實是成本核算:在某時某刻,使用新技術切切實實地能為企業省錢。這樣大家才會有動力去發展新技術。尤其在工業化之初,工業生產力沒有明顯地軍事價值引來政府關注時,成本核算是新技術去留的唯一準繩。而在當時,全世界唯一能夠靠新技術盈利的國家就是英國。煤場的煤可以直接被填入蒸汽機用來打更多的煤,並就近輸送到附近工坊為機械提供動力。一岸之隔的法國,企業主則傾向於招募更多的工人。煤礦與勞動力密集區的分離,使得使用機械的成本要遠大於僱傭勞工的人力成本。至於印度、中國,因為人力低廉,新技術就更沒有優勢了。

參看:近代英國工業革命揭秘 (豆瓣)

所以,如何阻止英國工業化呢?釜底抽薪,修改地圖把英國的煤全部抽空。至於之後世界會如何進入工業化呢?假設這個世界上沒有國家有(足量的)煤。玩過文明5的都知道,工業社會有兩個入口,第一個有煤礦並研究了工廠。第二個則要等技術積累到內燃機時代,用石油或電力進入工業化。老衲運氣一直不好,還從來沒有由第一個窗口進工業社會過。。。。


題主穿越回去把英國工業革命阻止了,那很可能整個人類文明前進的步伐就放慢了啊,然後連鎖反應決定了題主自己的那個時代穿越機器沒有被製造出來.......然後題主就永遠留在那個世界了......


1250年,十萬阿茲特克大軍登陸不列顛,在隨後的數年時間內毀滅了上面的一切。

-十字軍之王2 日落入侵

1420年,鄭和艦隊越過好望角後轉向西航行。1421年12月,明軍在加萊登陸,十天後兵臨巴黎城下。

-西洋,劉慈欣


多帶點施工設備,穿越到11世紀之前,把多佛爾和加萊之間填海填成平地。

歡迎和歐洲大陸上的小夥伴一起玩♂耍


工業革命其實是漏網之魚我會跟你說這個。。。

真說反人類。。。產業革命本身就是反人類的。都不需要反人類的立論去幹掉反人類的進步。

似乎有必要回應一下樓下問題,這樣便於幫助其他人閱讀。

1. 為何本文無法抓住關鍵論點。

因為字面上本無絕無明確論點。原因有三:a. 關鍵論點是簡單歸因的導向,這是有限智能在無線可能中的一種偷懶的選擇,簡單說,就是歧視,本文不嘗試做無謂的簡單歸因誤導大家;b. 因為作者很懶,所以沒有心思去改那些拼音輸入法導致的通假字,如不能自行屏蔽,基本就被誤導了;c.從來說國外都是為了說國內,不好讓我把觀點寫的太明確吧,英國一共六十多萬中國人,都要靠賺國內錢才能活下去的。。。給留條活路吧,不能為了過癮把自己整死吧。。。

2. 關於教育,技術投入以及其他

有人提到教育是很重要的,企業的技術投入是很重要的,以及這倆在工業革命中對於本地企業的重要性。

不要鬧了啊。。。教育,技術因素,等等這些外化的工具理性的東西,特么是這三十年才重要的呀,而且是非常有行業局限性的啊。開公司,搞工業革命,要毛線的知識文化呀么黑。一直到信息技術帶領的三代半技術革命之前,除了第一個吃螃蟹的你要什麼都懂,什麼都會,各種牛逼,其他的企業主和僱員,其實是完全可以什麼都不會的——只要他有學習的能力——負責抄就行了。不信君看看騰訊以及整個互聯網行業,除了一幫程序猿,哪裡需要一個有受過教育的。IT行業眾人噴我之前,認真想,你有沒有覺的行業中絕大多數的東西哪裡要學啊,給我我也會。

後來大家說,這不就是基礎教育和高等教育提供給我們的嗎?可國內的教育真不是。我國教育,什麼都教,就是不教你如何學習。記得小時候老師跟你爸媽說,哎呀,你們家孩子挺聰明就是找不到學習方法。完了之後,她教給你學習方法么。明明就是她也不會嘛。連方法論都沒有,跟你講一堆學習的世界觀和價值觀,說,要刻苦,要拔尖,要較真,這不叫愛學習啊。這叫瘋了。對一個事情毫不了解卻拚命最求,如 酷夏求雪不得而怨天,亦如 房後五尺掘金武鍋而恨地。悠悠讓我想起那些年的腦殘粉。 可是東亞的教育制度就是用來鼓勵培養腦殘粉的啊,不信你看金三胖。

但是你看,儘管不僅不培養,反而硬摧殘了十六年「學習之人性」,你看騷年們不還是生龍活虎的帶領著世界第二經濟體在不停的伺機侵略鄰國么。如果中國教育這種從不關心實質,只關於資源分配的純粹注重表面公平性的教育系統不算一個反面例子,那我只能表示在思維實驗上,教育如果要能夠推動一個國家的經濟,必須要保證技術變革的代際時間要足夠短,但是也別太短。工業革命時期的不行。。。但是現在這樣又不太行。。。所以,教育從來都只是一個錦上添花用來歸因的東西,而不是帶來進步之斜率的主因。

但是!要想一百年,兩百年,三百年,乃至千萬年的當年——一代機器到另一代機器的變革究竟要是什麼樣的時間跨度。想想,瓦特當年那個百分之十幾的效能進步。。。但是究竟給操作工帶來了什麼樣設身處地的變革。就算有變革,一個操作工一輩子算30年,能趕上幾次丟飯碗的技術變革。命不好的趕上瓦特了,但是絕大多數是命好的。

因為從整體看,好像相關的技術變革是層出不窮的,但是一旦放到細節上,你會發現每個門類上的某個崗位涉及的技術變革——這個工人一輩子都不變。好吧,我們現在的技術進步夠快了,但是微軟蘋果谷歌三家糾結不清的帶著社會進步,究竟甩掉了多少人,讓我們不回到學校,就不能開拉麵館,或者開網吧,或者開個萬科,或者開個學校。。明明沒有嘛!如果一個個體不能體驗到明顯的因為教育水平導致的收入差距,那特么這玩意對於工業革命根本不是關鍵。

如果經常有,教育就有用了呢對不對。但是肯定不會經常有,不然我們早就體驗什麼叫做民不聊生了。尤其是在你接受了以下事實的時候。

哦,已經不聊了?sorry。但是不是因為技術經常變動嘛。您那是PESTEL裡面前兩個因素太扯淡。

————————背景理論分割線————————

需要補充一個可能涉嫌抄襲的理論化結構,這個是我跟超哥講課的時候演化出來的。本文完全無引用,不必當真。

我們要問,如何組織英國開啟工業革命,不如問為什麼這次在英國的工業革命沒有被如同其他社會大變革一般的被壓制。

其實社會的變革很難的,神馬天時地利人和,湊齊了,還得有人干,還得持續的干,還得小災不停大災不斷。其實我們進入一個思維模型就可以理解這樣一個情況。

假設有A,B兩村,A村有10個牛郎,B村有10個織女。他們都在說,不約不約叔叔我們不約的同時,每個人都努力的生產勞作,10個牛郎每人生產1單位的糧食,10個織女每人生產1單位的布——我的意思是說的是她們此時還在安分守己的按照正常生產率和生活習慣活著,他們沒有想要放棄自己本來的工作和手藝。

這可能就是產業革命前全世界的自然經濟的情況。不患貧患不均。那10個織女要吃飯,10個牛郎要穿衣,好吧,牛郎似乎也可以不穿衣。但是他們換就好了。天下溫飽,安享太平。我勒個去,我記得我小時候甚至現在腦子裡都是這樣一幅安樂祥和的桃花源啊尼瑪,相信很多人都希望這樣一副美好圖畫。

產業革命是什麼呢?產業革命就是。。。算了。B村咔嚓一聲雷,一個織女突然因為突變(frankenstein也就這意思吧,但是為什麼要劈姑娘),改名叫了黃道婆,然後她一個人能生產5單位的布。產業革命了。對吧,這大概就是大家理解的產業革命的意思。後面的說法,從教科書到研究者多是要說,從此王子和公主幸福的生活在了一起。因為很簡單啊,你看,以前B村一個人生產1單位的布,現在一共14了呀。生產力發展了啊,大家都開心啊,要是B村都跟她學,是不是就有30單位的布了啊。這樣大家都有很多衣服穿了啊。美好的社會啊。

可是特么這不是童話啊,生活哪裡這麼簡單,不然產業革命跟晴天一聲雷似的,特么人類就這劈著劈著就進步了就好了。這工業革命怎麼都阻止不了。

黃道婆的出現,首先帶來的問題是,能換糧食的布多了,糧食特么再A村可能不夠用了。然後呢,相對糧食,布便宜了,那9個織女換不了那麼多糧食了。再然後呢,大家看到黃道婆又有糧食又有布,特么好爽啊,好富裕啊。於是大家做的第一件事兒是。。。我X你丫的為富不仁的XXX,我乾死你丫的。王子和公主一般都是,王子和所有的公主都性福的生活在一起呀魂淡。

這個叫做,社會不公平和社會動蕩。不好意思,產業革命在四百年後看起來,是通話,在我們經歷的中國社會的今天,我們看到的是社會不公平和社會動蕩。

能熬過這個,才是真的。如何笑話社會整體不公和動蕩是需要時間和社會包容力的。是需要政治勇氣和智慧的。(聽著熟悉么?我向毛主席保證絕大多數5年前和再以前的人民日報社論文章的水平是全世界都特么前無古人後無來者的。很多單獨的論點拿出來真真的牛逼。我確實很尊敬這幫搞馬研的學者,能從那麼魚龍混雜的東西里提煉出這麼牛逼的論點,比純凈環境里的研究不知難多少倍)由於系統只能消化掉10單位的布,就是大概要有4個織女失業,在其他生產力不變的情況。她們要專業。好熟悉的詞哦。有個不長眼的織女說,我就要織布,後來餓死了;有個不長眼的織女說,我要去A村種地,後來被打死了;有倆聰明的織女說,A村全是牛郎哦,我們沒有手藝了,我們也不要臉了,他們最後愉快最後分得了糧食和布——屢禁不止的黃賭毒一般都是產業革命後任何社會尋找緩衝的地帶。當然,各種服務業都具有這樣的功能。至於為什麼那還要打擊黃賭毒,你猜呢?

這是不是挺費勁的。

所以你猜最簡單的消除掉以上產業革命帶來的問題是什麼呢?你猜怎麼著,在一個夜黑風高之夜,大家一起掐死黃道婆,分了丫財產,大家繼續過以前的日子就好了。都不用說非洲,前幾天各種地方罷工抵制打車軟體你以為是怎麼回事兒。。。差點就官方叫停了好么。

產業革命被幹掉,太容易了。所以以下正文猜測其實都不是歷史上故事的主要環節。如何遏制產業革命,人類社會實在是太專業了。中國人一直到三十年前都是行家。與其訴諸幹掉土豆,不如,堅持傳播傳統價值觀呢。

如果有機會你來曼徹斯特餐館工業博物館,記得私我一下,有時間超哥能免費講解到底特么都掐死了多少個黃道婆。

--------------------------------------------------以下是原正文------------------------------------------------------

哎。。看到這麼多的回答,讓我心裡真的是。。

1. 如果我們能夠從歷史上幹掉土豆和地瓜,英國和英國人,以及各種至今都靠著各種薯才能保證人口數量的國家和民族,就很堪憂了。可以請移步維基百科。

http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%88%B1%E5%B0%94%E5%85%B0%E5%A4%A7%E9%A5%A5%E8%8D%92

此中包括我國。跟地瓜這種畝產奔著上萬斤的作物比,中國人真的不是靠著穀物,勤勞勇敢,英明皇帝,濕潤期,跨國貿易,技術改革,以及盲目墾荒把人口弄上一億的。康乾盛世的主要因素之一是烤地瓜好么。是什麼引領了世界的發展,是土豆,是地瓜。請跟著我念,是土豆,是地瓜。話說,那他們幹嘛還叫自己優酷?

這是大招,慎放。

2. 見到有人提到了瓦特,還匿了。。。瓦特只是改良了蒸汽機。而且蒸汽機只是工業革命中的一環。而且還是動力中的一環。

工業革命起源於我家旁邊的那堆破廠房,全是紡紗的。沒錯,那個感覺,就跟改革開放是差不多的。話說從中國改革開放政策來看,我真的不知道撒切爾當年跟我們的鄧太爺爺說了多少歷史故事,一切都那麼的像。包括產業發展,產業革命,國企改制,結構調整,以及。。。當然後來好大一顆樹了。甚至我覺得,我們這麼多年瞄準美帝開炮以及讓民間學美帝都是此中的一個故事。算了,跑題了。

幹掉工業革命,您幹掉紡紗業就可以。一切的一切,都是這幫工廠主賺了錢,開始投資開始的。當然,工業革命那一大段時間,只有少數人賺錢了,大多數傳統紡紗廠主,都是很苦的。就好像,改革開放賺錢了,但是只有一小部分人先富了起來。這幫先富起來的人帶動了其他人共同富裕。。。這個故事是真的,鄧太爺說的東西是有歷史依據的好么!但是,大多數人是熬不到共同富裕的一百年後的。。。你想想,那得是二戰之後了呢。達到共同富裕的那天,中間得多少。。。算了,又跑題了。

所以,從紡紗業下手!您幹掉一個叫做珍妮就可以了。nonono,是那台紡紗機。這台紡紗機離這裡也不遠,原地穿越,走個幾小時,炸。工業革命的初期資本積累就都結束了。沒有這幫最終產生貨品行程財富積累的環節,有蒸汽機算毛線么。任何東西都不太需要動力的,其實瓦特真的就只是那麼回事兒,不到10%的效率提升而已。那些年,以及後來一百多年,用馬搞定各種事兒,從物流到提供生產動力以及滿足各種慾望啊哈的,完成初期資本積累,向產業上下游擴充的資本家有的是。沒有這幫有錢的,但是還要繼續見錢眼開的人,還真別提技術革命了。

3. 當然,咱們還可以這樣。在歷史上任何一個時代,比如不是中國人的但是非要被搞成中國人的一代天驕,要是越過了旁遮普(這個中文音譯太特么難以想像了!),直接捅了整個南亞次大陸,或者什麼其他的方式,印度沒有被殖民,那麼後來主要的棉花產地就沒有了呀~另一條線索是,如果美國這個時候發生了點兒什麼,比如。。算了,歷史可以假設的情況太多了。比如英國人要是跟葡萄牙人一樣發現了甘蔗呢。。。那其實不是也會滿世界的找地方種甘蔗,就變成了今天舉國農業國的感覺了。

4. 如果西班牙人的無敵艦隊沒被英國人幹掉呢?這事兒還真不好說。當年的航海二牙,一個滿世界找金銀,一個滿世界找地方種甘蔗。那真是看誰誰懷孕。荷蘭人看見都蒙。誰幹掉他們,誰就跟刷了Roshan一樣,誰就算是全套畢業可以帶金團了。

其他內容在我看來全部不關鍵。其他內容,包括什麼光榮革命,什麼七年戰爭,什麼美洲殖民地,什麼科技重大發現,全部都不影響「工業革命」的發生。至於是不是英國,這無所謂。可能是在法國,如果7年戰爭是法國贏了的話。說實話,美國獨立戰爭和各種事兒,是歐洲這倆大國對賭的過程。最終我們看到的是法國之後就只有拿破崙中間咋呼了一陣,再也沒有什麼大作為了。買了好幾百年的奢侈品。不得不說,路易十四給法國弄了這麼個看家的本事,真的不賴。全世界的人忙死忙活,你還是要跟我買高溢價。不管你怎麼進步,錢最後都得分給咱們這幫。廉價品或許是英國人的保留項目,跟法國人就別提了。哦,至於現在那些美國人忽悠中國人的近十年的奇怪的東西,理解萬歲吧,還有人買安利呢。精明和智慧,都應該有活路。

或者有人要說,那其他呢?生產製造業呢?火車呢?輪船呢?傳統三大行業為啥只說紡織,制瓷呢?採礦呢?

工業革命從來不是工業的革命。從來不是產業技術的革命。它也不是一次金融的革命。它不是政治制度的創新結果。更不是民族勤勞的保證。或許,我們不應該用這樣一種歸納的邏輯來考慮社會學問題——這無助於預測下一次類似事件的發生,更不利於促成下一次。工業革命之所以從正常的演進,漸進成了一次各行各業進步的爆發,是一環兒一環兒的各種事兒促成的。如果它發生在了法國,或者其他任何主流國家都可以,我們仍然認為工業革命是工業革命,不必非是英國,不必費是這樣一個順序,非要這樣一個時點。那麼我以為只考慮以上的事情就好了。

如果德國統一的早一點,或者無敵艦隊被幹掉晚三百多年,或者一直沒有發現美洲,或者印度永遠都不會被任何人殖民。關鍵邏輯就不再存在了。當然,最重要的是,如果沒有地瓜和土豆,沒有這麼多人在歐洲和全世界充當生產者,消費者,更重要的是不能成為追逐夢想,或者功利的更好生活的那個主體。工業革命就那麼著吧。每一次產業革命之前,都是一次人口增長為前提的。

所以,控制人口的世界,以後不太有機會有這種爆髮式的社會發展現象了。

當然,請考慮一下我國近年的政策。我真的是想說,當全世界都弄明白了人才是財富的時候,我們當年鄧太爺爺身邊的人有沒有好好聽英國人講課啊。還成立了個辦公室專門管,真實要了親命了。

以上


非常好辦,首先找一撥蠻族,印第安之類的,蠻族人數少,但是是統治階層,然後強逼英國當地白人剃頭結髮辮兒,不從者殺,髮辮不合格者,比如留頭髮的面積不夠小,辮子不夠細,也殺,然後來個文字獄,讓英國人不敢隨便寫詩,寫散文,寫小說,要是誰胡亂髮明個東西,殺,全家流放,妻子兒女為奴,超過四個人集會要向朝廷申報,人人都以為奴隸而自豪。

而這只是剛剛開始,最重要的,要搞個運動,批判英國人的國民性,但凡是全人類都有的人性的弱點,陰暗面,那必須說成是英國人獨有的,那叫"不列顛民族的文化基因",那都是基督教給英國人帶來的,讓英國人瘋狂崇拜印第安人主子,再來個減丁法,嚴格控制不列顛的人口增長。

最最重要的一點,盛世修史,盛世休書,凡是英倫三島上的書籍文獻,能找到的全都找到,能改的改,能毀的毀,把印第安人來到三島之前的英國歷史上歷代君王都說成是暴君民賊,什麼阿爾佛烈德大帝,能詆毀的忘死里詆毀,讓所有人都覺得,沒有印第安人的統治,英國早就被法國,西班牙甚至義大利佔領瓜分了。

最後,工業化沒有實現,別忘了,找一幫專家,從歷史的角度證明英國文明自打出生那就是無邏輯無科學,基督教壓抑人性,沒有歐洲大陸,沒有亞洲的入侵,英國就是個大醬缸;再找點媒體人,主持人一上來就說,英國人,我太了解了,素質就是這麼低,國民性嘛,沒有外國人的殖民,英國人自己搞多少年也不成!


歷史的車輪是無法阻擋的,生產力需求必然會導致生產方式升級。


你說你是聖子,然後用現代知識整點神跡,最後有影響力的時候告訴國王封殺自然科學


成吉思汗征服並統治歐洲。

or

當初幹掉馬可波羅。


將我國反PX的「環保人士」附體到英國民眾身上。到時就會有如下對話:

議會:今天討論蒸汽機是否違憲。

貴族:蒸汽機有污染,千里不留命!

平民:愛修哪修哪反正別修我家門口!

專家:污染如此之大,我們幹嘛自己造?買法國人的產品不就行了嗎?

議會:我宣布全英國禁止生產、研究蒸汽機!

眾人:這是民主的勝利!這是環保主義的勝利!


這麼說吧 英國通過新航路的開闢獲得了大量的海外市場與原料產地 加上資本家擴大生產的本能慾望 提升產量發展生產力絕對是必然的 且不說你無法阻止工業革命 就算阻止了 弄出個魔法革命怎麼辦


至於那麼複雜么,又是殺祖先又是當聖靈的,一句話:

搶在瓦特阿姨家的水壺燒開之前就把水壺拎下爐子。

其實這樣想下去也蠻好玩的,大清國被操的源頭就是一壺水。。。


想辦法讓奧斯曼政府歐洲,然後把歐洲徹底伊斯蘭話就ok了。


題主睜開了眼睛,坐起來,吃力的打開艙門,顯示器上四個綠色的熒光字提醒他,穿越完成,

他下意識的摸到儲物箱上,看著冷藏容器里一根根閃著惡魔光芒的製劑,輕輕的念著:鼠疫桿菌,霍亂弧菌,天花,西班牙流感,艾博拉。


根據香蕉片理論,你是回不去的,根據本人的理論,即使你回去殺掉了瓦特,法國,美國,德國也會掀起工業革命,或者英國出現Wtat,Wqaq·····


很簡單,回到東非草原把我們的祖先全殺了


「您好,貧道想知道牛家村怎麼走?」

「哦,不知道~」


T病毒和二向箔選一個


只要北海帝國保持存在就可以。

我們不需要把英國毀滅,我們只需要它足夠大。


讓中國在唐朝就進入工業革命,那麼英國就困難了


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