斗獸棋是否已經衰落?如果是,為什麼?


個人淺薄之見,斗獸棋這個遊戲,有!硬!傷!

謙虛地講,鑒於我的數學水平和 @曾加 的數學水平之間幾個數量級的差距,我決定還是從我最順手的歷史說起。

動物棋,最早起源於唐朝,沒有獸穴和陷阱,純粹靠子力互毆,一方把另一方吃光了算贏。到了明清的時候曾經興盛一時,甚至出現了相關的青花瓷器。

這四個碗上分別寫著象獅虎豹,中間那個是「好心勿口」,意思是觀棋不語。

接下來說最重要的一點,即動物棋在過去是暗棋

我不知道是誰改成了現在這種固定位置且明棋的下法,也許是因為這種棋慢慢變成了小孩子的玩具,為了簡化規則而進行的改變。如果我沒記錯的話,動物棋直到解放前都是暗棋且擺放位置自定,雙方子力相遇時同時翻開棋子,大的吃小的,然後這個棋子就一直明下去了。但是在上個世紀70年代直到今日,動物棋又成了明棋,中間發生了什麼改變我們不得而知。但由此便大大降低了遊戲的樂趣。

為什麼會降低樂趣?動物棋是一種很明顯的階級棋而非分工棋。像是國際象棋、象棋和將棋就屬於分工棋,子力與子力之間雖有實力差距,卻也相互制約,雖然一般來講車要比炮強,後要比象貴,但是哪個棋子也不敢說我是大爺,一個馬遛兩個車,一個象抽一個後都是常有的事情。這就是這種分工棋的精妙之處,一個普通的棋子,在某種特殊情況下能打出其本身十倍的效果,畫龍點睛碾壓群雄。然而階級棋就不能,比如軍棋,軍師旅團營連排帶工兵,自上而下碾壓,如果明棋下的話只能玩陽謀,陰謀會被一眼看穿,導致博弈時間急劇加長,遊戲的樂趣也就降低了,所以我們可以看到軍棋幾乎都是暗棋,因為這樣就有了陰謀。

所以如果大家想從動物棋中獲得樂趣,不妨恢復古制,換成暗棋,且棋子位置自由擺放,這樣一來就能提高從動物棋中獲得的樂趣。

可能會有人問了,為什麼階級棋明棋會導致沒有辦法玩陰謀呢。

我們需要來看一個公式——棋類估值公式,子力估值是棋類學中一個很重要的部分。

Score= aX+bY+eZ +dK+eM

X代表棋子的價值,Y代表棋子的靈活性,Z代表棋子受威脅的情況,K代表棋子受保護的情況,M代表其他特定形式,abcde分別是權重,以此來計運算元力。

以上十個數據均是用人工不斷修正的方式用計算機遞歸進行計算,同時用遺傳演算法對劣質數據組進行摒棄。在遞歸了100次之後,國際象棋棋子的子力成大幅度波動狀,只能結合幾組數據得出一個大概值,而動物棋的子力波動不大且是這個結果。

也就是說所謂的翻盤鼠在絕大多數情況下還是弱於貓的,且每個棋子子力固定化和階級化使得每個棋子子力在博弈中所佔的比重無限大,比起局勢和計謀,子力反而更重要,最終導致了博弈過程極為單一,打法極為有限。

所以說照我說,動物棋如果想火,首先得先改成暗棋,弄成德州撲克狼人遊戲那樣的鬥心眼遊戲也不錯。與此同時,棋子的造型和稱謂也得改。你到河邊花園下棋,小馬扎一放,小桌子一支,小棋盤一擺,掏出來的都是各種小動物...你自己說丟人不丟人,所以們要換一種方式,比如這樣。

遊戲名就叫中南海之戰。屁民因為沒有什麼可以失去的所以可以殺常委,官員們怕弄髒自己的名牌皮鞋所以都不能下河,只有屁民能下河。與此同時委員和部長經常空降到各地,所以可以空降到河對面,但是如果有屁民總是上訪擋在河中間委員和部長就無法空降。

然後棋子再弄得好看一點,這遊戲想不火都難。

就這些,很慚愧,只做了點微小的工作。

以上


@Patchouli Exarch..為什麼@不到

我已經很老很老了,老到記不起很多事情,但我仍然記得,斗獸棋有暗棋玩法。。

動物棋_百度百科

用化石或粉筆在水泥地上橫4豎4畫出棋盤,共16個方格,
把16枚動物棋子打亂順序分別扣在16個方格里,
兩個玩家輪流翻棋子吃棋子,按照規則對弈.
規則:
16個牌里,8個是紅方的牌,8個是綠方的牌.
第一個玩家翻到什麼色的牌,就是什麼色的一方.

翻到老鼠吃大象的激動並不會忘。。。。。

斗獸棋跟象棋圍棋不一樣,後者是老少咸宜的娛樂,前者是小孩子的遊戲。斗獸棋之所以是小孩子的遊戲,倒是適用 @Patchouli Exarch 的論證。

各位請想一想,你上了中學甚至小學高年級以後,是不是就再也沒有玩過斗獸棋了?

當然,我們不玩不代表斗獸棋的衰落,流水的孩子,鐵打的小學生,這一代畢業了,下一代可以繼續斗獸。

斗獸棋的衰落,就像彈玻璃球,像滾鐵圈,是一種時代的演變。

現在的孩子有電視電腦手機ipad,他們已經放棄了斗獸棋,放棄了玻璃球,放棄了跳房子。

正如有玩具的我們不會像父輩一樣玩土爬牆,斗獸棋這種簡陋的遊戲被孩子們自然淘汰了。

這些遊戲,註定只是我們美好的回憶。。。。


我們先看看平時見到的棋類:圍棋,五子棋,象棋,國際象棋。

這些幾乎隨處可見,而且都有大型的比賽。

而飛行棋,斗獸棋,軍旗之類的幾乎沒有大型比賽。

這是不是從一個方面反映了一種棋的可玩度?

第一類的棋相比第二類的來說,更加讓人費力的思考,這就是說贏了會讓人有更大的滿足感。

斗獸棋主要是兒童時期玩,圍棋主要是成人時期休閑。

並不是衰落,而是它從已成年的你眼中淡出了。

"有火麒麟誰還玩M16?」


看到這個問題我專門去搜了一下斗獸棋是啥……

看來確實沒落了。

不過沒想到老鼠吃大象的俗語是這裡來的。


記得第一次跟媳婦玩斗獸棋,是在pad上。

跟她講了規則,又演示了兩把,終於可以好好開始玩了。

結果每次我要贏並且提醒她我再走一步就贏了的時候,她都會把pad猛的抽走,然後隨便幫我走一步……

當我又要贏了的時候,她還會重複這個步驟……

當然我可以不提醒她我要贏了,直接暗渡陳倉的結束遊戲,但後果是她差點把pad甩我臉上→_→

但以上這些並不是我不玩斗獸棋的原因,如果只是因為她輸不起,那其他棋類比如象棋五子棋圍棋也是沒法兒跟她玩的。

主要原因是有一次,她忘了老虎跟獅子哪個大了,以為自己找到個機會,陰笑著嘿嘿嘿的讓老虎piu的一下跳過河,砸在我獅子身上。

結果當然是她老虎直接被我獅子吃了個嘎嘣脆……

直到現在,她啊的一聲右手捏起pad掄圓了膀子就要往外甩的模樣還深入我心……

簡直像齊天大聖斗戰勝佛孫悟空擎起金箍棒背後紅布亂飛背景音樂噹噹當~當~~~

還好最後讓我攔下來了……但也是真的再不敢玩斗獸棋了……


把象棋的子都翻過來,放一邊剛好放半個棋譜,然後一個一個翻,按斗獸棋下,在我們高中比象棋玩的人還多,而且趣味強,參與性強。


因為它的知識硬傷不能忍:獅子能吃老虎?呸!!無知!!

不糾正朕就不玩!


弄些新棋子,比如青蛙能吃虎,鷹能克青蛙什麼的


一象二獅三虎四豹五狼六狗七貓八鼠…

大哥這玩意規則簡單隨機性大,火都沒火過怎麼談沒落。象棋圍棋算陽謀,軍旗算陰謀,連跳棋都要考慮不給對方機會,斗獸棋怎麼算。小時候玩這個我覺得還不是因為便宜么,講真灰行棋和大富翁可玩性不是要高一點么。


弱肉強食,優勝劣汰這些法則,經過幾代人的諄諄教誨,已經不需要斗獸棋這種教具了。


哈哈,沒想到有人會提到斗獸棋。前段時間剛在電腦上玩過一局,發現已經不會玩了,瞎走了幾步後果斷放棄了。話說當年玩斗獸棋我也是村裡一霸啊,殺遍全村小朋友無敵手(基本能保證不輸,平局很多),在學校里也是很少輸的啊哈哈。但是到了初中之後,就沒有人玩了,唉,少了一個能虐別人的項目啊(在初中大家玩的基本上都是象棋,軍棋,無法碾壓別人了)。

說回題主說的衰落,我認為可能有以下幾個原因:

1.受眾人群。我的象棋/軍棋都是從我爸那裡學來的,小的時候也經常會跟爸爸或者其他長輩下著玩,他們是很樂意在棋盤上欺負我的。但是當我要拿斗獸棋從他們那裡找回來的時候,他們只會說:「小屁孩玩的棋有什麼玩的,一邊玩去。」其實我想主要是他們不會玩,我也是自己看著規則自己學會的。大概這個遊戲只適合小孩子(小學生)。

2.規則策略。玩的時候變化沒有象棋等其他策略類棋類多,而且有「無賴玩法」,很容易平局,玩多了容易感到沒勁。競技性不強,也沒有比賽擴大影響。

3.網路。在網路普及的時代,現在的小孩可玩的遊戲多了,本來玩棋類的就少了,斗獸棋玩的人就更少了。斗獸棋的傳承在網路時代斷代了。

所以我覺得,斗獸棋正在網路時代里慢慢被淘汰。


小時候超級喜歡玩,那時候家裡剛有電腦,於是馬上去那些遊戲大廳看有沒有這個遊戲,結果發現中國遊戲大廳(現在估計已經沒落了)有斗獸棋這個遊戲,就一天到晚在那裡跟網上的人玩。我記得當時玩得很厲害是因為我發現了那裡有個可以利用的漏洞,就是同一隻棋子不能連續來回在兩個格子上走三次,於是每次只要將我的棋子走到別人洞穴旁邊就肯定可以用這個漏洞贏了。

現在想起來還是挺懷念的


可能現在的孩子已經不屑於玩這種遊戲了 天天抱著個pad 玩的人少就流行不起來了 家長也以電子產品作為獎勵 以前沒高科技 只有我爸陪我下五子棋 還有就是我讀小學的時候這種東西老師見一次沒收一次的 放到現在估計也一樣


25年前玩過這樣的一種棋,記得好像叫「野豬棋」,中間黑色是「野豬」棋子,紅色是「人類」。。。。


你不說我都忘了......


依稀記得好像小時候玩過,所以對名字有印象,具體什麼東西都忘記了


斗獸棋有個升級版,叫魔獸爭霸……

斗獸棋可以視為原始策略、對戰類遊戲


遊戲可玩性黃金比: 運氣 : 思考 = 1 : 1

越接近這個比例越具有可玩性

計算量比較大


本來就在地上趴著怎麼衰落?


是的,理由主要有科技的發展和沒有一起玩的夥伴!時代的變革導致了遊戲載體的更新換代。以手機,平板,電腦為代表的高科技產品不僅大大改變了我們的衣食住行,也改變了現在孩子們的童年。(VR技術還要普及呢)

(先佔位,等有空再填,最近忙)

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