女性在計算機科學的相對缺席,是否會制約女性地位的進一步提高?

*請注意理解題意,樓下太多高票答案在自說自話

問題不是:「女性在計算機科學的相對缺席,是否會制約女性進一步進入計算機科學領域?」

問題不是:「女性在計算機科學的相對缺席,是否會制約計算機領域的女性地位?」

問題不是:「女性在計算機科學的相對缺席,是否會導致人們對女性能力的誤解?」

問題應當是,女性在某重要創新領域的相對缺席,是否會制約女性整體(無論什麼職業)在整個社會上的地位提高;這個地位包括對她們名譽和能力的認可,也包括實際資源佔有、政治影響力等


正如 @鄭秀晶 所說的,這是個文化問題。

想要在計算機科學混得開,一定要對CS有狂熱的興趣-而這點,很多女性都不可能達成。

為什麼?我們先想想,主流文化是如何刻畫程序員的,電影裡面,程序員都是怎麼樣的。

快速滾動的CLI,不善交流,不近人情,書獃子,一板一眼,完全的機械化,男性。

於是乎你猜會有多少女性會在初高中,甚至小學,自學計算機科學?

然後剩下的一部分人之中,又有多少人的父母,在得知自己女兒學計算機,要買書/參加競賽培訓的時候,不會認為,『好端端的一個女孩子學這幹什麼』?

所以,一小部分女性程序員,就這樣沒掉了-或者我們用另一個詞說,女性跟男性的差距就拉開了一步。並且,這一部分人,取得更高成就的可能性,更高(見初中生學習編程是不務正業嗎? - 霧雨魔理沙的回答 - 知乎)。

到了大學,問題依舊,主流文化給程序員跟女性的刻板印象依然在,於是又拉開了一小步。

然後,由於馬太效應,問題會被進一步加深。比如說,行業裡面的女性偶像,並不多,導致較難從同性間得到激勵。又比如,不時傳出的性騷擾醜聞。

這些問題,每一個影響都不算很大,算可彌補,但是加起來,就成為今天這樣子。

這也不是任何人,任何群體的過錯。這只是社會主流文化帶來的另一個影響而已。

至於可以如何改進這一問題?

首先,我並不認為有,能很快改變形勢的特效藥存在-否則,我早就去做了。

我也不認為只靠對弱勢群體發福利就能生效-且不談如何執行的問題,基數本來就存在巨大差距。

那我們能怎麼做?Seymour Papert在 A Critique of Technocentrism in Thinking About the School of the Future中,指出了一條路。

我接下來要說一個關於四個小女孩的故事。但是,這同時也是一個關於世界上所有的,因為各種各樣的原因,對技術,科學,嚴肅正式的事物,感到膽怯的人,的故事。這故事裡,這些人是小女孩,並且,在很多文化中,小女孩是受害最深的人群。當然,她們不是唯一的受害者。

所以當我們說,「好啊,(用LEGO跟Logo程序)做你們想做的吧」,一些小孩 - 最主要是男性化的小孩,去做貨車。去把貨車做得更強,更快,等等。但是這四個小女孩並沒有如此。她們做了她們已經會的事情:她們建了一個很漂亮的小房子。有一點很重要:LEGO對她們來說很平常不過了。LEGO在美洲,歐洲,都很廣泛,所以這些小女孩可以自發的建起一個精緻的,有華麗的牆,塔,窗,的房子。

我們在這教室裡面,開始看到另一個歷史重演。早一些,我們看到了亞里士多德派跟伽利略派的分裂。現在,我們看到所謂的『兩種文化』。在一邊,是男性技術宅建設大貨車,而另一邊,是這些小女孩,帶著藝術的文化,建造了這些美麗的東西。於是,我們熟悉的,兩個文化的裂痕,被我們重演了。這些孩子接下來要做什麼?我們繼續觀察。

我們在Hennigan學校的目的,不只是去教導,而是也包含理解人類學的核心。接下來會發生什麼?接下來發生的,再一次教會我們教師應該很敏感的觀察,等待,並找出合適的時機去干預。因為,這些小女孩做了超出我預期的行為。相對於她們的行動,我為了帶她們離開『造房子陷阱』的一切行為,都會適得其反。她們做了什麼呢?很長一段時間後,房子的正中間深處,有一個微小的燈泡,忽閃忽滅。

這些小女孩在傳統定義下,很女性化-她們頭髮裡面有蝴蝶結,她們會傻笑。但是,儘管有傳統的阻礙,我依然認為在她們心中,她們跟所有人一樣,也想走近她們在社會中看到的科學的,科技的事物。

所有的小孩都想走近社會中的一切東西。但是這些小女孩相信,『我不是能做這個的人』。這是她們的自我映射,於是她們被阻礙。她們要找出一個幾乎不接觸,但是最終能掌握科技的方法。她們用了『一小點』科技。她們放了一個微不足道的小燈泡進她們房子,寫出了最短的Logo程序去控制之。這個程序只是

on wait 10 off wait 10

然後她們重複了很多次。

如果任何一個人說,『上!連上電腦!』,我認為這正會帶來相反的效果。她們只有在沒有人觀察,評價的時候,才會這樣做。她們甚至需要自己也不把這個放在心上-就如同她們在欺騙自己一樣。但是一旦她們開始了,她們就開始走近科技了。

下一天,房子里有兩盞燈。下星期,有幾盞燈以複雜的模式運轉。再下星期,有一個旋轉的聖誕樹。為了旋轉該聖誕樹,她們做了不小的工作。LEGO馬達轉得很快 - 如果你試圖把聖誕樹放上去,就會瞬間被甩飛。所以她們要用齒輪,滑輪思考。她們要把聖誕樹轉速降下來。她們要設計很多8-9歲(她們的年齡)的小孩認為困難,微妙的問題。

所以她們通過這個精妙的聖誕樹,找到科學,科技,正式化的新世界的大門。這聖誕樹如此精密,如此微妙,以致於需要這些同樣精密,微妙的小女孩找到她們的親近化,馴化的方法。

具體的講,要解決文化問題,需要demystify計算機,續步消除現在用戶跟程序員的巨大差距。而你可以怎麼出一份力呢?很簡單:給小孩子裝上Scratch/其他Logo變種,並引導他們學習。如果能抓一本Seymour Papert 的mindstorm慢慢讀,或者買些帶實體的Logo變種(為防止廣告嫌疑,請自己搜索),就更好了。


會啊. 女性在任何1)對應職業收入高於社會平均水平的 或者 2)對應職業掌握話語權高於社會平均水平的 或者 3)被社會認定為更需要邏輯思維的 學科的相對缺席都會制約女性地位的進一步提高.

但這個是因也是果.

看到很多質疑女生怎麼不來學計算機的回答, 有答主已經通過分析社會文化因素回應了, 我就補充點看到的現象和感受吧. 本科在女校, 也在周邊一個cs不錯的混校選過課, 現在也在cs專排前十的大U讀博, 應該算是採集了不少樣本吧.

本科導師說10年前我們的cs201(第二門專業必修課)只有四個人上, 現在cs101開三個班每個班二十多人還需要搶課. 系裡每年畢業二十人以上, 至少七八個去FLAG. 然後幾乎所有小夥伴都曾問我,"你覺得我要不要去上幾門cs的課?" 大家對cs的積極程度真的讓我有些無奈. 而對比之下, 我在某混校和在現在的學校上課, 一個班上不足十分之一的女生, 而且多數在班上非常沉默.

15年去參加全美女性cs從業者大會Grace Hopper Conference, 已經有12000與會者, 看起來好像人很多, 會議很盛大了. 可是放到大環境里看, 2013年cs系本科畢業生只有18%是女性, 整個計算相關行業里只有26%從業者是女性, 而業界女性收入只有男性的72%. (數據來源: https://www.ncwit.org/sites/default/files/resources/btn_02282014web.pdf; http://blogs.wsj.com/digits/2016/03/24/mind-the-gender-pay-gap-female-computer-programmers-earn-72-cents-on-the-dollar-study-says/)

當下cs好就業工資高這麼明顯的趨勢, 其實大家都想沾沾香, 不管男女很多人並不是多愛這個學科才學, 而是為了高薪. 在這方面, 女性的經濟動力不比男性小. 這個趨勢在女校真的不能再明顯. 可女性在全美計算機系的平均比例從八十年代基本是在逐步下降的. 我認為最好解釋的原因就是社會文化環境.

很多女生確實是從小就被限制了選擇: 被文化中勾畫的學計算機的穿格子襯衣的書獃子形象所推開了, 被父母老師同學不經意的言辭影響了. 這時候你反問我們怎麼不主動學計算機專業? 想想我一路學下來聽到到最多的那句"哎呀你一個女生讀計算機肯定很聰明吧", 真是哭笑不得. 所以男生學計算機是正常的, 女生學就必須很聰明, 因為一般女生不如一般男生聰明? 還有不斷被告知,女生因為人少其實是有性別加成的, 什麼申研申博自帶一篇paper, 找工作時公司為了平衡性別比例(更有甚者形容為"為了招幾個女生活躍氣氛")被放水. 這些現象或許確實存在, 可是被拿出來作為業界對女性是友好的是女性自己不夠努力的例子就是蠻不講理了. 這些裝作為了結果性正義而做出的努力其實正是過程性不正義的一部分, 更加加深了行業內的性別歧視.


等女生什麼時候不再黑碼農是格子衫死宅、屌絲、又肥又丑缺乏人際交流、情商低、接盤俠、只會讀書的眼鏡仔、老實人、加班到死絲方盡百萬遺產來養老的時候,我想自然會有更多女性從事這項職業,同時會有提高女性的地位。

另外對IT界缺乏女性的批判也隨著在這幾年互聯網浪潮興起而興起,10幾年前計算機的低潮期,根本沒人提這個,IT只被認為是農村或家庭條件不怎麼好的同學一項能夠稍微接的上社會需求的工科專業,並沒有現在這麼多光環,甚至在女生最喜歡看的婆媳段子裡面將其作為鳳凰男的首選職業,社會上貶低IT男是一種政治正確。所以人啊,能看得到現在的好,也要守得住未來的心。


這就和 「女生學不好理科一樣」 最終變成了一種自我實現的預言 圖靈獎得主都有女性 普通程序員就干一個 API Monkey的活真的不需要強大的邏輯思維和抽象思維


先說立場:

會.

然後簡單反駁一下目前最高贊的答案:

不要倒果為因啊。正是存在性別歧視,才導致現在這種現象。畢竟早期程序員幾乎全是女性。後來由於程序員地位提高,女性才被趕出了這個行業。想通過證明女性不比男性差來改變這個現象無異於緣木求魚。

拜倫的女兒 Ada Lovelace 被認為是世界上第一位程序員,但她是19世紀的人."早期程序員幾乎全是女性"這個說法,實際唯一能讓我想到的論據就是以前那些被稱作"computer"的女性."computer"的女性偏向和當代中國會計職業的女性偏向沒有多大區別,記錄和精細計算,重要但又枯燥,缺少直接意義.

我們當下語境的"程序員"無疑是指馮·諾依曼結構計算機的程序員,所以這個答案的前提就是錯誤的.至於後面的說辭,由於基於錯誤的前提和情緒化的表達,沒有進一步反駁的必要了.

如果嚴格回答問題的話,我連反駁這個前提的必要都沒有,因為"程序員"和問題里的"計算機科學"在語義上交集很小.絕大部分程序員只是以計算機為成產工具的工人,並不屬於"計算機科學"領域.而一小部分屬於"計算機科學"領域的人會很自然的以"程序員"自居.但是我認為把這個問題里的"計算機科學"換成"程序員"反而是個更親切的問題,所以下面的回答圍繞"程序員"來談.

下面說下為什麼"會".

女性與計算機科學是一種惡性循環的關係,一方面社會認為女性的邏輯思維能力弱於男性,一方面計算機科學中女性的缺席使得人們加深前一個觀點.可以說的當代女性在很多領域都存在這樣的困境.放到日常的現實生活中,就更凸顯出這種觀念的深入.

我們能常常看到一些段子,其背景是男生給女生修電腦.這個段子的背景是有深厚的社會基礎的,絕大部分男生都被女生問過軟體問題或者進行過硬體調整.這個行為的心理基礎在於:

女性認為男性在計算機方面強於自己,而男性也如此認為,所以求助是正當的,而幫助是社會分工合作中的義務.即使去掉性吸引的案例,這個行為也依然大量地重複在我們的現實生活中.

很多人可能會說,這就是事實啊,事實上生活中男生就是比女生懂電腦.我們可以類比另一個男女差異:

普遍來說,男生比女生力氣大.

可以說從生物角度來講,後者是人類性別差異的一個客觀事實,而前者真的是這樣嗎?並沒有直接證據.但從生活的觀察中我們可以得知,女生不懂電腦和女生喜歡洋娃娃不喜歡槍車球一樣,是一種社會性別角色的設定,而不是自然原因.

這種設定對幼年到青春期的兒童來說,影響是巨大的,我們可以說當代每一個十分"女性化"的女人都是這種設定的受影響者,沒有人可以逃開,只有成年之後進行反思才能認識到這一點.而在童年時期的基礎就影響了這種興趣的起步,而當未來即使產生了興趣,因為經驗上的差距感到挫敗,進一步去以"男性比女性更適合研究計算機科學"來給予自己正當性以逃避這個行業.

我不是女性主義者也並不怎麼喜歡波伏娃的書,但她《第二性》里的一段話用在這個現象上十分貼切:

男人的極大幸運在於,他,不論在成年還是在小時候,必須踏上一條極為艱苦的道路,不過這是一條最可靠的道路;女人的不幸則在於被幾乎不可抗拒的誘惑包圍著;她不被要求奮發向上,只被鼓勵滑下去到達極樂。當她發覺自己被海市蜃樓愚弄時,已經為時太晚,她的力量在失敗的冒險中已被耗盡。


現實生活中,只要長的不是太慘不忍睹的姑娘,很多事只要撒個嬌就有一堆男性主動幫忙。

這種環境下,對大部分姑娘來說,能輕輕鬆鬆的、美美的工作,為什麼要苦哈哈的去coding、debug呢?

別說女孩子,要是我能靠臉吃一輩子軟飯,我學個鎚子的計算機。

之前在知乎看到的一個回答感覺很適合這個問題。

大致意思是,在貧富差距較大的國家,女性平權難度較大。

因為在這樣的國家,女性天生容易通過「嫁個好男人」這種投入相對較低的方式改善自己的生活條件,在這種情況下,即使仍有通過自我努力提升自己的女性,但女性群體整體偏向投機。


大部分開發團隊其實都願意招個女開發進來,活躍活躍氣氛。

我本人非常尊敬跟著男性一起苦哈哈加班的程序媛們。

以及我非常反感聽到女的問女生適不適合做開發!你自己不適合是因為你又懶又蠢,而不是因為你是女生,程序媛牛的多了去了。


只能說現實就是那些女的不想搞計算機。面試的時候都不知道聽上面的命令系統性地放了多少水了,組裡幾乎都還是男的。


知乎兩大政治正確

女權和程序員

正式合流!


講道理,高中文理分科的時候都是自願的吧?

你們女生不是說女性理科思維不比男性弱嗎?

你們倒是選理科啊!!!

現實是一個個女生都跑去選文科,選商科,然後上知乎說女性的缺席是因為社會對女性的歧視。

這個不只是中國特色,歐美理工科女生比例也是比男生小。

金融,經濟學,會計等等專業對理科思維要求也很高,經常一大堆公式算來算去,也不妨礙現實中一大堆女生選這些專業,她們的父母也沒有阻止她們選。

你們在說男女平權之前,倒是多點人來選計算機專業啊!!!

計算機專業和相關技術行業都見不到幾個女的,倒是讓我們如何平權???


謝虎哥大佬邀,我覺得這和性別平等關係不大。

現在程序員大多不都是搬磚嗎,相當於體力活啊。這明顯不適合女性。

雖然隨著計算機發展程序員逐漸從女性的工作變成了男性的工作。。。但是尖端我覺得都是一樣的。比如計算機領域特別厲害的女性,不是還有 @霧雨魔理沙 @kiri @Oling Cat @Akiris @依依 這種嗎(逃

希望被艾特的不要打我(??﹏?)你們都給我聽清楚了,我又不是大V,沒那個能力給你們漲粉,關注增加都是因為你們自己太厲害了吸引了別人fo你們!不要亂想一定是這樣的! = =+


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掛一個google家的獎學金。

Women Techmakers

Through the Women Techmakers Scholars Program - formerly the Google Anita Borg Memorial Scholarship Program - Google is furthering Dr. Anita Borg』s vision of creating gender equality in the field of computer science by encouraging women to excel in computing and technology and become active leaders and role models in the field.

Scholarships for Bachelor"s, Master"s and PhD students who identify as female and are studying Computer Science (or a closely related technical field) are now open for 2018!

Details below:

Recipients will be invited to attend an all-expense paid retreat a Google office in 2018 and will also gain access to a global community of scholars

Deadline to apply: 11th December 2017

Students can apply at: womentechmakers.com/scholars

Applications for the Asia Pacific region will open in early 2018.

Social media:

Blog post (link), Facebook (link), Google+ (link), Twitter (link)

Livestream session:

Students can join us for a livestream event on 13th November, 2017 between 6:00pm to 7:00pm GMT/10:00am to 11:00am PST to better understand the scholarship by registering here. In this session, they』ll hear from two former scholars (including a current Googler) about their journeys as a WTM Scholar, get tips on how to submit a strong application and have the chance to ask us questions. Help us spread the word!

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不會。

本人女生,第一次敲出hello world,簡直開心到不行。在acm隊打過醬油,升過氣球,膜過大牛。有人說,能堅持下來的女生不多,男生也是如此啊。那裡女生本就不多,就堅持的比例來說,其實是更大的。妹子們千萬不要放棄這個嘗試機會。你不是孤單的那一個。

總是熱切地想鼓勵女生來了解並加入到如此有趣的領域。事實上很多科技公司也這麼做了,舉辦女生編程活動,提供競賽平台,給出豐厚的女性特別獎學金。成就感是推動力。有想法的妹子,現在就搜。拿了獎金,請我喝奶茶,好咩。(///▽///)

認真敲代碼的側臉,簡直太迷人好嘛。何況我們可以萌,可以美。起得早,妝就能美。堅持健身,自然有好氣色。哼。就有些人看不得我們美美地又酣暢淋漓地敲代碼,說一句,看不出來你是程序員啊?又沒有用你家鍵盤。對。程序員就這樣。自己帶鹽。拒絕偏見。

一起加油。~(≧▽≦)/~

有些答案,讓我情緒不平。偏見猛於虎也!(心有不甘,從未停止反抗。)

常常能聽到的是「女生並不適合編程,不擅長理性思考和推理,她們自甘放棄」。這是女性「繼承」的偏見。我們都無法避免地暴露在這樣環境中。偏見造成阻礙,造成否定,造成放棄,讓嘗試的期盼變小或消失。這種「偏見」是頑固的,是流動的,可隨時間改變的。能預料的地是,社會越自由和平等,女性就越有可能嘗試不同,自然地做出選擇:進入或者不進入計算機領域。以後的人數可能越來越多,也可能多了又降。世界正在改變,毫無疑問,女性正在不斷地探索新的可能,擴大影響,增加貢獻,從而提高自己的地位。推動改變,不是一蹴而就,這需要持續且長久的努力。

「女性在計算機科學的相對缺席」的現象,目前是存在的,但不一定會一直延續。比例即使固定不變,女性貢獻和成就也會隨時間增長,從而影響結果。此外,不考慮其他因素,假設所有條件都不變化,是不符合現實情況的,得出的結論也是片面的。計算機領域是一個值得關注的重要領域,男性目前佔得先機。面對如此好吃的蛋糕,女性不會拱手相讓。面對其他好吃的蛋糕,也是。這個蛋糕吃得少了點,還可以多吃些其他蛋糕。

再次鼓勵妹子們嘗試並進入計算機這個如此有趣的領域,讓我們發出自己的聲音。


男性在家政領域的缺席,會影響男性地位的維持嗎


想到了以前我們班只有兩個女生的光輝歲月


計算機科學行業的平均社會地位不比女性平均社會地位高啊


你們倒是來呀,不會沒關係啊,我們教啊。

不會寫代碼,我給你寫好,你調一下就好了呀。不會調API,沒關係,那個幾十萬的傢伙買好了,給你測試用例,跑跑測試,吃個薯片可以了吧,還不行?

那要幹嘛。回老家結婚?嗷。。拜拜。

部門兩年沒女生來了。。我已經看廣場舞的大媽都有點風韻了......


工地上搬磚的100個裡面也沒有一個女性,我認為建築工人行業的女性缺失會影響女權進步。

你們這些女權婊能不能消停一會兒?

或者來跑個SDS-PAGE冷靜一下?


學界不懂,

反正業界碼農的地位不好,

讓女性進來,

會進一步降低女性的社會地位。


Hedy Lamarr,好萊塢的理工科女學霸,CDMA和Wi-Fi技術的理論奠基人,人家都長成那樣了(自行百度)還能踏實下來做研究呢,有幾個男人能達到她的水平?搬磚搬不過男人,智力水平可是跟男人沒區別的。所以啊,女人跑不過男人要學開車開飛機啊;搬不了磚要學開鏟車推土機啊;打不過男人要配槍啊;不願被剝削子宮就不婚不育或自己做試管啊。這叫「利用科技和階級差距碾壓體力差距」。至於用搬磚搬的多來秀優越感的男人,就讓他們去干唄,你看把你能的,女人們用槍指著別讓他們偷懶喲!


女性在計算機行業並沒有相對缺席

負責win10內測推送的唐娜姐就是個例子


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