英國博物館裡的中國瓷器,中國還能夠要回來嗎?

看到大英博物館裡的瓷器,太震撼了,隨即又很痛心。請各位知友分析下,那裡面的中國文物,咱還能要回來嗎,以及怎樣要回家?順便討論下別的博物館,例如日本。謝謝。


1.按照現在的國際格局和國際秩序是很難的,目前國際對文物返還的追索年代上限遠遠晚於中國文物非法流失的年代,所以現在以及以後非法流失的文物目前有正當理由索回,但是早於1970年的(該年限確定於聯合國教科文組織《關於禁止和防止非法進出口文化財產和非法轉讓其所有權的方法的公約》)都只能當做個案而不是規則看待。雖然1978年聯合國教科文組織成立了「促進文化財產歸還原屬國或返還非法佔有文化財產政府間委員會」,試圖調解因殖民時代、第二次世界大戰期間的文物返還爭議,但是效果甚微。

2.按照英國現在的國內法,公有財產不可轉讓,則屬於公有財產的英國國有博物館藏品也就不可轉讓。

3.在1.2.兩個大背景下,返還難度非常之高,比較現實的方法可能是有條件協商和長期租借,以及第三方託管回原屬國家展出等妥協做法,走國際仲裁需要很大的成本,成功幾率也很低。

4.如果未來世界格局發生顛覆性改變,殖民主義被認為是徹底罪惡的,殖民時代列強搜羅文物是徹底非法的,文物返還才有制度性解決的希望。


圖片里的這顆鑽石曾是世界上已知最大的一顆鑽石,總價值高達1億英鎊。它曾經是印度莫卧兒帝國的珍寶,現在,它被鑲嵌在英國王室的一頂王冠上。這顆鑽石的名字,叫「光之山」。

「光之山」鑽石1895年被獻給英國女王維多利亞,鑽石鑲嵌在英國女王母后王冠上,這顆鑲嵌在王太后皇冠上的「光山」鑽石被認為受到永久的詛咒。印度有句諺語曾如此警告:「擁有這顆鑽石的男人將擁有全世界,但也會厄運上身,只有上帝或女人戴上它才能平安無事。」1937年,她戴上鑲著光之山鑽石的王冠參加夫婿英王喬治六世的加冕典禮。

1850年,幾經流落輾轉的光之山被印度國王命令13歲的達立普·辛格長途奔波4000英里,隨著東印度公司一起前往英國,將「光之山」呈獻給維多利亞女王。

這裡先不討論在大英博物館的那些中國瓷器能否被歸還,我們把目光轉向作為曾經日不落帝國的殖民地的印度在向英國討迴流失的國寶是怎樣被對待的。

歷史上這顆鑽石曾幾度引起印度政府與英國王室發生紛爭,

2009年2月,印度獨立領導人甘地的曾孫圖沙爾呼籲英國歸還英王冠上的「光之山」鑽石。

2015年11月,英國女王伊麗莎白二世的母親伊麗莎白王太后曾戴著價值1億英鎊(約合人民幣9.56億元)的鑽石,參加其丈夫和女兒的加冕禮。印度寶萊塢眾影星與商人聯合委託律師將英國王室告上倫敦最高法庭,認為這顆鑽石屬於印度,要求英國歸還。

2015年12月,巴基斯坦律師傑沃德·伊克巴勒·傑佛利狀告英國女王伊麗莎白二世,要求其歸還英國在殖民時期所掠奪的本該屬於巴基斯坦的巨鑽「光之山」(Koh-i-Noor)。 在過去的半個世紀中,傑佛利曾向伊麗莎白女王和無數巴基斯坦官員上書超過786封要求英國歸還這顆鑽石,但都未得到實質性回應。

面對印度政府如此執著的想要回昔日印度的國寶——光之山,我們可以看到時任英國首相的卡梅倫是如何回應的:

「如果從同意這個請求開始,那你會突然發現大英博物館將空無一物。」

「讓大英博物館和其他文化機構做好相關工作才是正確的選擇。我們與全球其他機構一起,確保現由英國擁有和保存的物品,獲得良好的保護,並且讓全世界的民眾可以一同分享。」

所以看到這,你還會覺得躺在大英博物館的那些中國瑰寶能夠要回來么?


要是被搶走的文物能要回來,大英博物館差不多空了


1927年,鹽業銀行準備出售溥儀1924年抵押在那裡的清室珍寶。當時這批文物作為清王室在鹽業銀行的抵押物,已經期滿無力贖取。而大維德看到這批清宮舊藏的文物精品後,決定不顧一切要來冒這個險。與鹽業銀行的談判前後持續了一年多,通過幾番周折,到第二年大維德才與鹽業銀行達成一致,購買了其中40多件清宮舊藏的精品。在這40多件器物中,大部分為宋代名窯瓷器,其中官窯、哥窯瓷器居多,還有很多上面有乾隆御題詩,如乾隆御題哥窯簋式香爐(2件)、乾隆御題哥窯葵口碗(2件)、乾隆御題官窯弦紋貫耳壺(2件)、乾隆御題官窯鼎式香爐、乾隆御題官窯膽瓶、乾隆御題官窯碗等。

這些就是人家合法擁有的,所以你看情況很複雜

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最打臉的是,改革開放以來,因盜墓、大規模建設而出土的文物,應該是歷史上最多時期。而同時大量精品流向海外……我個人估計漢-宋的精品,遠多於晚清流失,說實話,在收藏圈我們還是看重高古精品,明清官窯太多了,沒什麼意思

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20171011更新一條

朋友從俄羅斯回來,說是中國文物展區不對中國遊客開放。我沒問具體是莫斯科還是聖彼得堡的哪個博物館。但真實可靠。

只述不評。


洋人還有頂著球的炮船呢,我們還是再等等。


瀉藥

能不能要回來?不好說,我們只能表示應該要回來。

首先這些文物從來源上來看,絕大多數都是屬於非法流出的。我這裡所說的非法不光是指來源途徑的非法,比如盜竊或者詐騙,走私之類的。有很多文物都是屬於戰爭的戰利品,對我們而言,它不僅僅只是一個普通的文物,同時也是戰爭和侵略的證據。我覺得將這些文物留在侵略者的博物館裡面,這相當於是一種對戰爭行為和侵略行為的粉飾。因為這些戰利品的合法化,配合上博物館這種嚴肅的地點,很容易讓人把它和戰爭和侵略的合法化聯繫起來。

再次,很多人持有一些觀點,就是這些文物是屬於全人類的,如果某個國家沒有能力去保存好這些文物,那麼理應將他它交給那些更能夠保存的人。但是呢,且不提近幾年我們國家在文物保護領域上的進步已經達到國際先進水準,就從所謂的國外的博物館收藏中國文物是一種保護這一條來看,也明顯是站不住腳的。就在幾年以前,網路上曝光的費城博物館將用於展示中國文物的展廳作為宴會廳出租出去做婚宴場所的事情,就足以證明在洋老爺心目中,對於中國的文物根本就沒有什麼保護的念頭。所有的文物均為裸露展出,都不提隔絕空氣了,只要你願意甚至可以隨手觸摸。而且該展廳常年被作為宴會廳對外出租,長期承接各種大型活動。對這些洋老爺而言,中國的文物根本不是歷史的載體,而只是一種稀罕的物件罷了。

最後,就是文物或者說是博物館的教育作用。我們去博物館參觀,相當於是對自身文明的脈絡和歷史的一次學習。我們通過這一件件文物了解我們的從哪裡來,我們的祖先是誰,我們的祖先經歷過什麼,他們過著什麼樣的生活。也許對普羅大眾而言,我們沒有辦法從理性上認識每一件展品,但是它所帶來的感性認識這是無可替代的。我們可以指著一件件精美的展品告訴自己的後輩,這是我們祖先當年的勞動的結晶。但是這種教育作用也僅僅只限於自己所處於的文化。對於其他的文化更多的只是一種獵奇,所謂的欣賞,也是一種帶著先入為主的觀念,用自己心目中更現代的文明去批判自己心目中更落後的文明罷了。

這些都只是應該要回來的理由,至於具體能不能要回來,那可能要取決於政治軍事經濟外交等等很多方面的因素。

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補充一句,我看到有的答案說可以買回來,在我看來這是絕對不可取的。

因為購買這個動作,無異於承認了這些外流文物的合法性,一方面不利於大家認識到文物追回的正義性,另一方面還會刺激潛在的犯罪分子,將更多的文物偷運走私出國門。

所以我認為購買是萬萬不可取的。


拿不回來,大英博物館中國瓷器館裡面的藏品大部分是私人捐獻的,很多是當年的外貿品!搶來的有,但是瓷器少。大部分是明清官窯,合法途徑出口的,在展館中有註明來歷的,你去看這些瓷器保存非常完好。我這裡只說瓷器,大英博物館一套青銅編鐘我承認肯定是走私來的。

其實我們去大英博物館其實還能心平氣和,起碼不是從你祖墳里掘出來的,你覺得其他民族怎麼辦?

你看看英國人到底撅了多少祖墳!

首先埃及人的最多

這些都是,自己的祖先就這麼光著屁股給人參觀肯定不樂意.埃及人跟英國交涉了幾百次要求歸還文物,結果當然是呵呵.

然後就是古巴比倫的了,一點不比埃及少.

差不多一個墓室都給搬過來了.還有其他更多.

下面土耳其的

祖墳的大門整體搬到了博物館裡面

下面是小日本的棺材板

sorry放錯圖了

其它的各種棺材板也不少,但是沒有中國人的我已經很欣慰了。

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評論區好多人說古埃及和現代埃及沒關係,古巴比倫和現代伊朗伊拉克敘利亞沒關係,但是我覺得雖然信仰不同了民族不同了,但是現代埃及和現代中東都是很重視自己的歷史的,都認為自己是一脈相傳。你看現在中東那片沙漠一頭獅子都沒有但是中東多少國家崇拜獅子圖騰?原因就是古巴比倫時期的勇士象徵就是殺死獅子,下面是伊拉克還是敘利亞古墓裡面挖出來的獅子壁畫,具體哪個國家忘記了。

這個是勇士獵殺獅子的墓道壁畫

古埃及從拉美西斯2世到6世全被打包進了大英博物館,即便不是一個民族,但是同樣叫埃及,會不覺得難受么?

這是埃及前期墓葬,小小的棺材,裡面一具女人屍骨散落著清晰可見,隨便參觀。

一個埃及館差不多二十多具木乃伊,骨質瓶和壁畫更多,這還是展出的,古埃及的棺材板這是真壓不住了!

這個是你們要看的雞缸杯,大英博物館中國瓷器是單獨一個展館,保存非常完好,因為大部分是當年的外貿品。當然也有走私來的,但是那些是我們自己作死撅自己祖墳賣給人家。

另外他們還撅了波斯的祖墳


你說的是達維德吧,人家買來的,你說呢?


大概率不能,因為有各種來源

有搶的,有人捐獻的,她出錢買的等等

甚至經過幾道手

很難去要回來

英國海軍省吃儉用供養的「金疙瘩」上,竟然鬧出這種幺蛾子

也許我們可以以後做一次1840年的英國

開個玩笑

但我喜歡的是文化苦旅中

這段描寫

我好恨!

不止是我在恨。敦煌研究院的專家們,比我恨得還狠。他們不願意抒發感情,只是鐵板著臉,一鑽幾十年,研究敦煌文獻。文獻的膠捲可以從外國買來,越是屈辱越是加緊鑽研。

我去時,一次敦煌學國際學術討論會正在莫高窟舉行。幾天會罷,一位日本學者用沉重的聲調作了一個說明:『我想糾正一個過去的說法。這幾年的成果已經表明,敦煌在中國,敦煌學也在中國!」

中國的專家沒有太大的激動,他們默默地離開了會場,走過王道士的圓寂塔前。

那只是過去,既然他留在那,就記住過去的恥辱吧

我們唯有低下頭

默默耕耘

建設我們美麗的祖國

等有一天,全世界人民都說世界的中心是中國

我們不會激動,因為過去有恥辱

我們必須繼續前行


我覺得還是不要了 為好 就在那裡放著 生生世世 告訴我們的 後人

落後就要挨打


當中國歷史博物館內陳列有英國的王冠、納爾遜的銅像,原版的末日審判書和大憲章的時候。自然就要回來了


要個屁啊!

中國是什麼?是中華人民共和國的簡稱,是1949年10月1日成立的。

人家這些東西是搶的大清的,確切說是慈禧老佛爺的!

還要回來?那愛新覺羅後人是不是還得把故宮也要回來?

當然了,等什麼時候遼寧號開進英吉利海峽了,別說這些文物,英國女王的皇冠也能要過來。


在野蠻時代的末班車上搶走的,然後文明時代來了,要不回來的

除非野蠻時代又來了


進了博物館的,短期基本不可能,除非對方主動贈與,好玩意他們不會放手的。但是民間流傳的文物,還是可以搶救一下的,這就要官方躲在後面,讓土豪們出點血去搞了。好玩意留在國外,早晚都讓那些文盲給禍禍了。


要回來?還沒到時候!以天朝輝煌時期還沒到,等重返歷史高位,這些洋鬼子會求著送回來,所以穩住,把國力搞上來,這些東西一個不少的都會回來。風水輪流轉,慢慢來。


就放在那嘛挺好的

等國家將來牛逼了,就組織學生去大英博物館參觀,這是當年他們搶咱們的,同學們要記住英國人喜歡搶東西這一出

到時候英國政府天天求著咱們把東西拿回去,bbc天天報道咱們違反國際道義不收容本國文物,英國人跑來咱們這說,拿回去吧我錯了我再也不敢了。

不用,就放你那,放那挺好的


我相信當中國能夠和美國分庭抗禮之時,文物的歸屬就不是一個大問題。


能不能我不清楚,但是是真心希望能要回來的。不為別的,就感覺他們收藏這些也只是豐富庫存而已。我在紐約大都會藝術博物館和波士頓藝術博物館參觀,感覺其實認真看中國展品的都是千里迢迢過去的中國人。外國人路過腳步都不放慢的,一瞥即過。態度一如我經過那些我看不懂的西方油畫。

我覺得這樣並沒有真正展示它們的美。


不管要不要回來,為文物製作3d數據保存下來是很有必要的。

再通過我們的3D在線展示技術,國人通過微信微博就能方便的欣賞祖先的傑作。

這是我們的樣板,移動端可直接觀看3D文物:

http://www.arvrmrall.com

希望有渠道的小夥伴幫忙聯絡有意願的博物館或收藏家,我們無償提供三維掃描和在線展示技術支持服務,大家共同為祖國的文化保護做些貢獻。


其實不是很有必要拿回來。

原因如下:

1.很有警示意義。

2.花英國的錢保養中國的文物,其實內心挺爽的。


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