熵增定理是不是表示修仙永生或者成佛永恆是不可能的事情,因為轉生永遠不可能實現意識百分百完整下去?


熵只在孤立的系統中增長,薛定鍔提過這個事:「生命體作為一個非平衡的開放系統要擺脫死亡,從物理學的觀點看,唯一的辦法就是從環境中不斷汲取負熵來抵消自身的熵增加,機體是賴負熵為生的。更確切地說,新陳代謝中本質的東西,乃是使有機體成功地消除當自身活著的時候不得不產生的全部的熵,從而使其自身維持在一個穩定而又很低的熵的水平上」。

所以如果總維持在一個開放的系統中,便能夠實現對熵增的抵消,這種抵消與循環便是道家修鍊中的主要內容,所以這種角度來說,實現永生也是可能的。

然而這種層次通常只能歸屬於鬼仙或神仙的範疇,道家修鍊里還有更高的目標,便是天仙乃至天仙以上的層次。

在這種層次上,永生並不是特別的難題,因為永生無非就是保持著在時間尺度上能夠一直保持獨立意識與自由活動。

更大的問題宇宙是有盡頭的,因為宇宙熵值會不斷增加,總有一天宇宙熵值會達到最大(目前視宇宙為孤立系統),也就進入了熱寂。

所以這樣的壽命的盡頭,便被稱為天地同壽,然而這樣是不夠的,上古真人的境界是什麼?

「黃帝曰:余聞上古有真人者,提挈天地,把握陰陽,呼吸精氣,獨立守神,肌肉若一,故能壽敝天地,無有終時,此其道生。

只關注結果的話,那麼這裡提出了要達到三點:

1、壽敝天地,壽命要比天地還長。

2、無有終時,沒有結束的時候,即宇宙到了盡頭,仍然不影響。

3、此其道生,要有道出現。

這個道生的特點是什麼,在《黃帝內經》中未提,不過《道德經》中有相關的說法,清晰指出:

有物混成,先天地生,獨行而不改,周行而不殆

這便是說,有一個東西,在天地沒有的時候它就有了,並且它的特點是自己按照自己的方式運作,周期性運動而不會結束。

如果是放在哪怕三年前,大家都會認為這僅僅只是一種幻想。

數年前,有科學家提出來一種概念,叫作「時間晶體」,它是一種處於基態(能量最低狀態)可做周期運動,永遠不會停止。

因為它破壞了時間平移對稱性,因此旋轉時的能量比靜止時還要低,能在不消耗能量的前提下以固定模式運動,而它的特點就是能夠在宇宙熱寂後仍然存在。

提出來以後,在科學界受到了各種質疑,甚至有數學家出來證明說,這是壓根不可能存在的,於是這事便告一段落了。

然而在去年,分別有兩個實驗室,直接做出來了時間晶體的實物,證明了這個概念的正確性,雖然目前的結果很初級,不過它驗證了存在的可能性。

時間晶體的特性一個永動的、並且不受宇宙墒值增減影響,即使是宇宙熱寂了以後,它仍然可以「獨行而不改,周行而不殆」。

為什麼會這樣?因為時間晶體處在一種比靜止還要低的狀態,所以它會不斷趨向於運動,這便是道家一直強調的「靜極生動」是完全契合的。

所以,不是不可能,反而變得很可能。


真是罕見的看到把科學和玄學放在一起的想法。切不提該想法正確與否,對於這種科學看待玄學的角度本身就要給予點贊

那麼切入正題,首先我們來看看熵增定理。從熱力學的角度來講,就是說在沒有外界因素干擾下,熱量要不可逆的由溫度高的物體流向溫度低的物體。這個沒什麼好解釋的,日常大家都有體會。但是需要注意的是,熵增定理只針對於沒有外界因素干擾下。也就是所謂的「孤立系統」倘若是非孤立系統,有與外界的交換,那麼這個定律是不適用的。

我這樣說可能比較難懂,那麼舉個通俗的例子。最簡單的就是電冰箱。

電冰箱本身沒有插電的時候,溫度和外界也是一樣的。但是插電之後,製冷系統開始作用,源源不斷的將「熱量」搬運到外界,以期達到製冷的目的。這時候通過電的做功,使電冰箱內外產生了溫差。

電冰箱本身是一個系統,而這個系統和外界不是完全封閉的,所以在沒有供電的時候,內外並沒有區別,可以看做一個大整體。插電做功之後,電冰箱內部開始製冷,內外系統就有了區分。此時由於電的做功,電冰箱內部開始熵減,同時為了保持平衡,電冰箱外部開始熵增。那麼我們能說此時電冰箱違反了熵增定理嗎?顯然是不能的。因為電冰箱內部的熵減並不是自發進行的,也就是說,這是一個非獨立系統,有外界干擾存在。而且值得注意的是,雖然針對電冰箱而言,局部不適合熵增定理,但是由於電阻的存在,冰箱—環境 這個大整體還是溫度上升,竟然還是符合熵增定理的。

有關熵增定理,基本要解釋的就是這麼多。那麼說回到話題上來。我們必須明白修鍊的原理。《陰符經》上如是說到:「天地萬物之盜,萬物人之盜,人萬物之盜」,又雲:「其盜機也」。簡而言之,修鍊就是一種「盜天地之機」的行為。題主倘若對道教比較熟悉,想必知道寫符有「取氣」一說。這個氣,取得自然不是人身之氣,而是天地萬物,四時八節之氣,更有五行以及生煞之分。這個體現「盜機」是最明顯的。有人可能在這裡會說「祖氣」以及「真氣」的概念來反駁在下,這個又是另一回事,此處不表。但是縱然是自人身作用的「祖氣」以及「真氣」,依然沒有跑出「盜機」的道理,這些個都是後話了。有緣再提。

再者,風水學上講究一個「尋龍點穴」。無非也是藉助天地格局,配置以五行八卦,天干地支,作用於死者乃至生者的信息以達到生旺的目的。也是逃不出「盜機」這個法則的。

那麼修鍊既然是「盜機」,也就是說,在修鍊的時候,自身這個「系統」和大環境是不一樣的,可以看作是獨立的一個地界。就像電冰箱一樣。通過源源不斷的採補,來做到,或者說創造一個與外界不同的環境。從而達到一個「不滅」的境界。所以,熵增定律並不影響修仙上的「不滅」。這二者前提便是不同的。不過題主這種思維非常好。值得讚揚。

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樓下有人說,如果這樣看的話,道教的仙還在輪迴之中,在下就此事略談一嘴

首先來說,我這裡並沒有直接談起成仙。而是以修鍊為話題。成仙要修鍊,而修鍊即可以達到生魂不散。所以在下也就沒有往下細說。

道教的「仙」和「神」絕對是不一樣的。神,但凡是生靈,甚至是死物,給予足夠的香火或者信仰,即可以成為「神」。比如最典型的便是城隍土地這一類。他們需要受人香火,最起碼要被人熟知。一旦被所有人忘記,那麼他們便會逐漸的消失。

而仙則不同。仙是跳出輪迴的存在。簡而言之,如果說世界有法則的話,那麼神依然要遵守這些法則,而仙則無需遵守。這裡還是用電冰箱來打比方。神所在的地方,是冰箱門。只是因為冰箱一時的開啟,他們得以降溫,暫時的違背了熵增定理。而仙則是常駐在冰箱里。和外界唯一的聯繫,就是「曾經和外界環境相同」。


天王當知。邪見外道為求解脫。但欲斷死 不知斷生。若法不生 即無有滅

譬如有人塊擲師子。師子逐人 而塊自息。菩薩亦爾。但斷其生 而死自滅

犬唯逐塊 不知逐人。塊終不息。外道亦爾。不知斷生 終不離死

菩薩如是行深般若波羅蜜多。善知因緣 諸法生滅。


成仙永生本來就是做夢 但成佛就是徹底消失 正好和熵增定律一致 覺得不一致 只能說你被 非根本乘佛教 洗腦了


所謂成佛就是轉識成智。

在實踐中,時時保持四念處以抵禦無明,行住坐卧皆在止觀禪定中,更以四無量心觀一切法,修六度萬行,隨緣覺他。如此就是成佛。

煩惱即菩提,生死即涅槃。


暈…………熵再怎麼增加,貌似信息是不會消失的吧?黑洞學說就曾經遇到過信息流失的悖論,當然,後來解決了這個悖論。這,還僅僅只是在相上的理論都說明題主的推論不成立了……如果從性(從最最初級的初步來理解來說,可以理解成規律)上說,熵的增加與否,跟規律本身有一毛錢的關係嗎???規律永遠是那個規律,熵的增加到了一定程度,有些現象也許不會再出現(比如不會再有星球乃至固體物質的出現),但不代表規律本身會改變(當條件滿足時,固體物質甚至星球就必然形成)。

或者,預先來個悖論吧,如果題主理解不了熵增於規律沒一毛關係這個事實的話:隨著熵的增加,於是熵增定理不成立,再於是,不存在題主所推論的結果


天之道,損有餘以補不足

人之道,損不足以奉有餘


孤立的系統,沒有外界因素干擾下,熱量要不可逆的由溫度高的物體流向溫度低的物體。

以熵增定理為本,由此出發來看某些活物或者精神或者說別的什麼東西是否可以永存,其關鍵處就看宇宙的範圍是否有限了。

從另一個角度看,熵增也要經過熱量由溫度高的物體流向溫度低的物體這一過程,這其中就牽扯到時間,必須有時間流逝,才會有熵增。時間這個東西,在宇宙尺度上又是很難琢磨的,它一定是像我們感受一般地靜靜地流逝嗎?不得而知。


成佛是什麼樣的狀態,尚未成佛的人是無法體會的。

既然平常人無法體會成佛後的狀態,自然無法了解成佛後與未成佛前,「意識」有何分別。

不記得自己轉生經歷的人,也無法體會「轉生」前後,「意識」有何分別,又怎麼談得上「完整」或者「不完整」?

問題本身就邏輯不通。

所以,這個問題有什麼討論的價值呢?


其實我覺得吧,修仙其實就是修神,我們的肉體並不重要,而記憶只是肉體的記憶,不是靈魂的,當我們壽終正寢,回歸統一的時候,估計就明白了,在這個條件下,我們講什麼,都是空話


難道就不知道還有負熵流這說?上個世紀,諾貝爾獎得主普利高金的耗散結構理論提到了這個負熵流。


華嚴經里的事事無礙境界,可以把須彌山放在芥菜籽里,同時前者沒有變小,後者沒有變大。這時物理規律都是無效的。


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