魏則西事件,最大的責任方是誰?各方責任各佔多少?

嗯..我也不知道怎麼措辭比較妥當 我沒有惡意。首先,為魏則西的去世表示哀悼。

本來我是不知道這件事的。。講真,手機黨整天刷微博我也沒看到這件事,可能看到了也刷過去了沒仔細看,直到前幾天朋友圈鋪天蓋地的被各種抨擊百度的推送文刷屏

但是,我 只 看 到 了鋪天蓋地的抨擊百度的朋友圈 各種說百度沒有底線不要臉。(⊙x⊙;)那家醫院呢?那個所謂的武警部隊醫院呢?描述這個事件的文章就算有捎帶提到這家醫院的 評論也是一邊倒在下面喊 百度不要臉!百度只看錢!

所有的箭頭都射向百度,而那家醫院好像只是出了一個普通的醫療事故一樣 就這麼 過 去 了

他們不是花錢買廣告的人嗎?他們不是使用落後技術的人嗎?他們不是騙人的人嗎?他們怎麼拿到相關執照的?

為什麼會出現這種現象?是因為出了事人們更習慣性的抨擊看起來勢力更大的一方還是這整個事件百度本來就是最大的責任方?亦或是大家從心底里覺得網路就是個毒瘤 出事首先網路背鍋?

0.0我才知道原來別人可以改我的問題 現在已經被改到跟我原問題有點出入了 本來我只是想問為什麼大家的主要抨擊對象是百度 莆田幫卻提及甚少_(:з」∠)_你們開心就好


呵呵,百度的行為就是醫托行為,就像把病人騙到莆田醫院,再從莆田醫院抽取傭金。他們是一個共同體,瓜分人血饅頭的作惡者。

為百度洗地的我為你們感到噁心。

我上一次發的帖子

對,這幾個病人就是因為百度之後,了解到武警二院所謂的幹細胞療法。放棄正規的治療,去受騙。

再轉一個內容。

$百度(BIDU)$ 一個關鍵詞的點擊費用到底有多高?據一位莆田系醫院人士介紹,一般百度競價關鍵詞或長尾關鍵詞的點擊費用在300元左右,比如「某某整形美容醫院」,但有些產品的點擊費非常貴,「從客戶點擊到進店,有些產品的點擊費高達2000元,聽說還有高達4000元、5000元的。」黃老闆稱,平均算下來,意味著每位顧客人均消費至少2000元才能將推廣成本打平。

  這種說法,也從另一位莆田系醫院院長處得到印證。這位院長對財新記者表示,近幾年來,百度競價排名的價格越抬越高,「這些成本平攤到患者身上,從1000元到3000元不等。」

  為了要把錢賺回來,一些莆田系醫院採取提高葯價、檢查費用以及治療費用等方式,將成本轉嫁給消費者。一位曾在小型莆田系醫院工作的人士告訴財新記者,「普通醫院一個葯十多塊,在百度做推廣的醫院賣給病人需要四五百;最重要的是檢查費,普通醫院兩三百即可,我們醫院至少過千。」他介紹稱,每一個醫生都有銷售任務,即每個病人進醫院至少要出1000元的營收,不達標就要挨罰,否則醫院就會虧損。


對於魏則西的死,百度和莆田系難辭其咎。但政府就沒責任了?

如果有一個權威的完善的網站,或是公共醫療資源庫以及法律,魏則西何必去找百度?

公共醫療資源信息的不對等,與不對稱,以及地方政府電視台對私營不合格醫院的放縱,難道不是造成惡果的助因么?

就拿我家來說,遼寧衛視就經常播一個叫葛洪養生苑的節目。吹噓什麼五臟同調包治百病。請問地方政府和電視台管了?

是,百度是推廣競價。難道電視台那些狗屁人流,虛假購物,猜謎,電話搶購等垃圾廣告就不是了?恐怕只不過人家有地方政府撐腰,所以投訴無門。百度說白了再大也只是民企。所以才能批一批。

然而我到覺得,那些電視上的虛假廣告卻不亞於百度的惡行。甚至有過之而無不及。比如蟻力神事件,白楊林事件,三鹿奶粉事件。這些企業明明有問題,堂而皇之在電視台播出,監管和審核難道就沒問題了?

我支持打擊虛假宣傳。但,我認為,不應該單方面指責網路。電視台也應該整治。光整治百度等有個屁用?2000初網路未普及的時候,電視台虛假宣傳和詐騙不也比比皆是?這個鍋就該網路背?狗屁!

所以,要整治,就一起整治。否則結果就是「網路嚴打」,人家就撤出網路陣地,回電視台或電台的老本行。狡兔三窟。你就滅一窟有個卵用?笑話。

——《魏則西——這不是網路惹得禍》風棲


最大責任當然不在百度,百度充其量只是幫凶。

而這家醫院的這個科室,也只是冰山一腳。

背後的莆田系,已經為莆田系撐腰的靠山,才是真正要調查的。

可惜,這個靠山還在高位,昨天還在連夜刪帖。


最大的責任方是整個資本主義世界。

資產階級在它已經取得了統治的地方把一切封建的、宗法的和田園般的關係都破壞了。它無情地斬斷了把人們束縛於天然尊長的形形色色的封建羈絆,它使人和人之間除了赤裸裸的利害關係,除了冷酷無情的「現金交易」,就再也沒有任何別的聯繫了。它把宗教虔誠、騎士熱忱、小市民傷感這些情感的神聖發作,淹沒在利己主義打算的冰水之中。它把人的尊嚴變成了交換價值,用一種沒有良心的貿易自由代替了無數特許的和自力掙得的自由。總而言之,它用公開的、無恥的、直接的、露骨的剝削代替了由宗教幻想和政治幻想掩蓋著的剝削。

資產階級抹去了一切向來受人尊崇和令人敬畏的職業的神聖光環。它把醫生、律師、教士、詩人和學者變成了它出錢招雇的僱傭勞動者。

——《共產黨宣言》


先討論問題本身

我理解這個事件的性質是

一些人為了錢 從感情和經濟上 欺騙了惡性腫瘤患者 這些人中最主要的責任人

我認為是醫生和醫生的老闆

其他宣傳 推廣工作上的環節只是幫凶而已

具體分析是

首先醫生和醫生的老闆要賺錢是最原始動機

具體方法步驟是

1掛靠部隊醫院提高可信度

2找百度推廣提高名氣

3對來訪的患者進行忽悠

最後我想強調

這個病治不好

殺死他的還是疾病本身


直接導致魏則西死亡的原因是疾病本身。

百度 央視 武警二院 這些因素都沒有魏則西就不會死了嗎?


我是個大夫。。。看微博評論竟然有人說現在知道醫鬧不是沒原因的我特喵的就不淡定,真不淡定了。。。

當你很耐心的跟病人解釋他有事或者沒事的時候,對方一臉不信任的告訴你 人家在百度查的是什麼什麼什麼,百度上的醫院告訴他什麼純中藥能幹什麼什麼。。。你知道我那崩潰的內心嗎?!!你知道嗎知道嗎!!!

想起來再更一下 辛德勒名單裡面 有個人說的原話我忘了,大意就是男主要求給送猶太人的火車洒水降溫,同行的人說,他才是壞人,因為給了他們(猶太人)不該有的希望!所以這件事對於死者來說 最大的惡可能都不在於騙盡家財,而且給了一個絕望的人不該有的希望,再踏碎它!所以那孩子最後才會說出那樣的話的。。。

最後說一句,小時候我們看的書,電視劇等等貌似都在給我們傳達一件事就是奇蹟遍地都在,就看你堅不堅持,但是說真的,奇蹟真的沒多少,也不是堅持的事!!!真的!!!根本不是隨便一個笨辦法!只要堅持就可以的事!!!


首先,魏則西會去世是因為他得了惡性程度極高的腫瘤。

百度沒害死他,莆田系也沒害死他。百度和莆田系的惡是利用他們不切實際的希望賺(修改為騙似乎更合適)了他們家一生的積蓄。

雖然莆田系確實存在害死過病人的情況,雖然莆田系賺的是黑心錢,我還是要提醒各位,發泄情緒,利用社會輿論以暴制暴是不正確的。合理的制度和管理,才是中國管理民營醫院的正途。

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不要說我沒人性,看不到病人的痛苦,我看過比魏則西家庭痛苦100倍的少年白血病患者家庭,如果我不能正確理性的對待這種情感,這些事情早就毀滅了我。


看了一下知乎大神的回答,感覺各位可能會從自己方面切入,但做不到一個整體的分析

小僧縱觀微博、微信、知乎,發現群眾的目光主要集中在以下導向:

1、指向醫院

2、追憶魏則西

3、指向莆田系

4、指向政府

至於樓主答的,最大責任方是誰,誠以為,政府向百度傾斜資源本無可厚非,但自從上次的貼吧事件過後,政府所採取的態度僅僅只是遏制了輿論的傳播。

如今的情形跟之前如出一轍,根據我的統計,到2號晚7點為止,關於「魏則西」的微信文章不過800篇。(數據來自搜狐微信)。

這是騰訊該做的事情嗎?

更不要說《一個死在百度和部隊醫院之手的年輕人》這篇文章還一度被刪了

為什麼明明是有一點責任的,反而把自己撇得一乾二淨。還讓輿論集中在了百度上?

這就是俗話說的「過河拆橋」吧

單從這次事件來看,確實目前最直接的責任人除了醫院就是百度了,但我不知道有多少人、多少自媒體、多少報社是因為沒辦法抨擊剩下的那最後一方,而選擇了抨擊最直接的百度和醫院。

現在來看,有些人說有背後的人在下一步很大的棋,第一步只是百度,第二部已經到了莆田系,不知道能不能到最後一步,讓我們的管理者好好反思吧。

(摘自「社群經理」文章,微信ID:qunsir007 )


剛剛在公眾號里寫的一篇文章,拿來回答這個問題

這兩天的朋友圈被「魏則西事件」刷屏,百度再一次被推上了風口浪尖,成了萬矢之的。然細思之後,卻隱隱覺得不太對勁。

百度公司,雖貴為中國互聯網的旗艦企業,但什麼時候能為醫療安全做信用背書了?所謂企業,無非是在法律允許的範圍內,追求利益最大化的一幫人,若是要為國內各行各業的騙子做背書,那怎麼也得升級成國有企業才有這資格。說到底,這默認的信用背書,莫不過是民眾心理強加上的。 莆田系的發家之路,起源於電線杆上小廣告,電台主播室里的老專家,電視台里激動萬分的代言人;也是到信息傳播渠道互聯網化之後,這些內容,才部分搬遷到網路平台。若真要問責,豈不得打斷幾千根電線杆,拆些個廣電大樓不可。 再說起這莆田系醫院的前身,卻是那數十年來遊走在國內醫療灰色地帶的赤腳醫生。赤腳醫生是百度倡導的嗎?好歹那時候還沒有百度吧。而赤腳醫生的歷史,也使得在中國無證行醫成為一種「合理」的存在。所以,譴責百度,譴責競價排名,都沒有看到問題的本質。 法律學有一句話,法無禁止即自由。即便百度緣著法律的邊禁,踩著灰色地帶,昧著良心賺了錢,最該被問責的也不是百度,而是害了人命的醫院,監管不力的立法機構和職能部門。且問,根據中國法律,出了這樣的人命,誰該為此負責? 在這個事件中,除了百度,需要關注的點有很多,簡單羅列一下:

1 給魏則西看病的醫生有行醫資格證嗎?如果沒有證,犯法嗎?

2 這家武警醫院的監管部門是哪個?出了這個事情之後醫院會有連帶責任嗎?處理結果會公開嗎?

3 這種細胞免疫療法據說並沒有投入到「臨床收費階段」,且不論是否有效,把還沒有經過審批的療法投入臨床治療合法嗎?有詳細的關於療法實施的管理細則以及相應處罰條例嗎?

4 新《廣告法》嚴禁虛假和誇張宣傳,但在利益驅動下,莆田系的廣告卻不知怎的做到了央視上,恕我愚見,央視的信用背書的說服力應該比百度背書高數十倍吧。

5事件發生之後,相關政府部門又做了些什麼?廣電總局下了大力氣禁止熒幕上出現造人,衛生局卻對現實中死了人不聞不問,這不是我印象中的「一國兩制」。

6 軍隊和武警醫院甚至有三家醫院這種為了效益將科室承包給這種不靠譜的商人的行為,是否妥當和符合基本國情,又或者是基於社會主義初級階段不得已而為之的權宜之計?

我不是醫學相關的人,並提不出什麼專業的意見和建議,不過是盡我所能,提一些小想法:

1對私立醫院標誌化。即把所有的私立醫院包括承包出去的私人科室都做一個標記,方便大眾辨識。不然一家三甲醫院裡出現幾個私人承包科室,實在是防不慎防。

2 醫生必須擁有行醫證,對於沒有行醫資格的醫生和僱傭他的醫院必須嚴懲。

3 允許承包的醫院要做好監管工作,一旦出事要付起連帶責任。

4 政府的相關部門必須做好監管工作,需要及時處理投訴,而不是等到事情鬧大了才出面。並對相關人員進行嚴懲。

5 像貼吧這種利於病友交流的地方其實應該由具有公信力的政府部門來監管,去利益化,才能更好的維護其信息真實透明。

中國國民畢竟是弱勢群體,擁有精明頭腦的確是在少數,病急亂投醫的時候誰也不能指望自己還擁有理智去判別信息的真偽,而一味站在道德制高點要求一個商家去履行社會責任也不過是一廂情願,唯有政府提高市場監管能力,推行相關立法,才有可能還醫療環境一個清明。

最後,願逝者安息,願悲劇不再重演。


一個是營銷為首的庸醫團體,一個是眾所周知的醫托團體。你說哪個責任大?

當然庸醫團體有著直接責任,百度作為幫凶他脫不了干係。

看到這麼多為百度洗地的評論我默默的笑了,輿論之所以傾向於抨擊百度重點不是因為這一件事情,而是因為這樣的事情,發生在百度身上已遠遠不止一件了,可謂是屢教不改,還是一如既往的的肆意妄為。

你可以說,人家百度下面寫著「百度推廣」四個字,但是你了解,你的朋友了解么?你的父母了解么?

算了,直入正題↓↓↓

「你認為人性最大的『惡』是什麼?」

百度

由於搜索引擎「競價排名」成為輿論焦點已經不是百度的第一次,我想也不會是最後一次。因為這樣的事情,發生在百度身上已遠遠不止一件了。當然百度被討伐這種事,也不僅僅是由於「競價排名」。只列舉一下近日發生的事情,年初時候[血友病吧被賣事件],以及最近的「頤和酒店事件」,「去哪機票事件」都與其所屬企業相關…

百度屢次身陷輿論漩渦,不能不讓人叩問:這是偶然還是必然?

1TA是一家怎樣的企業?

百度介紹(百度百科)

百度介紹(維基百科)

在我的理解,可以稱之為百科的,那就應該是一個客觀全面的知識體系詮釋,而不是一涉及到自己,就成為了一本正面的宣導手冊。

李彥宏對於「血友病吧被賣事件」內部宣導(來源於網路)

當一家公司的創始人覺得這樣一件事,是沒什麼大不了的,僅僅是公關的錯。我也算無言已對了,當「血友病事件」發生之後,居然還能認為自己的商業模式沒有根本問題,並不去追尋問題的根源,還是一如既往的追逐著利益…

2不一樣的「競價排名」

既然說到商業模式,那們就來說一說「競價排名」。什麼是競價排名?競價排名的基本特點是按點擊付費,推廣信息出現在搜索結果中(一般是靠前的位置),如果沒有被用戶點擊,則不收取推廣費。

百度搜索減肥藥(圖片來源於網路)

谷歌搜索減肥藥(圖片來源於網路)

由圖可見Google在第一行註明【與」減肥藥「相關的廣告】。已經很清楚的告訴你這是廣告。所以你覺得對你有用,你可以點,覺得沒用可以跨過去。並且用有色的背景和搜索結果加以區分,以避免用戶誤點。(註:以上圖片均為資料圖片,現階段谷歌已退出中國市場,如果你能用,那可以說是一個乾淨的搜索引擎,完全沒有廣告)

百度中並沒有明確的標識,除了那個你可能永遠也不會注意到的」推廣「字樣,並且,即使你注意到,開始時你也並不一定知道這就是廣告。並且很多時候,第一屏,竟然全是」推廣「鏈接(可以嘗試一下,各類疾病),用戶誤點的幾率較大。

並且Google的廣告,對搜索結果的自然排名是沒有影響。而百度的競價廣告質量參差不齊,對於投放廣告的公司的審查並不是很嚴格同時競價廣告與自然排名之間的區別較小。

的確,谷歌和百度做的都是搜索,商業模式也都是「競價排名」,但這兩個競價排名的差別,大家也算一目了然。

作為互聯網企業,辦網站的不能一味追求點擊率,開網店的要防範假冒偽劣,做社交平台的不能成為謠言擴散器,做搜索的不能僅以給錢的多少作為排位的標準。不可否認的說在發展的道路上企業都會存在諸如以上的問題,但是不同於一般信息的競價排名,醫學信息的競價排名與患者生命健康息息相關,更需規範、嚴謹和合法。毋庸諱言,曾有無良醫院通過競價排名而發橫財,不僅謀財,而且害命。

3這種「惡」只是簡單的公關問題?

百度搜索「顛閑」

在百度輸入錯字「顛閑」,可以搜到被列入禁止推廣的「癲癇病」。

百度搜素「網路危機處理」

輸入「網路危機處理」可以看到推廣結果。對方稱可以刪除醫療類的帖子,但需付費。

如果說百度曾經的「惡」——是僅來自過於主動和積極的信息過濾,或是以廣告作為大棒對中小網站權重的任意修改和生殺予奪,甚或是在你不知情的狀況下一鍵安裝了個全家桶套餐,如果說這樣的「惡」人們尚有隱忍的餘地。

那麼現在持續的「惡」就是升級的「惡」——對用戶醫療信息獲取權的肆意篡改和剝奪,是讓虛假醫療信息和廣告的提供者主導患者及其親屬的信息搜索和獲取全過程。這種「惡」的泛濫和讓人憎惡憤怒的程度,已經完全超越了價值觀和商業利益。

在中國的互聯網領域,百度是個繞不過去的坎。它是個很大又很有錢的公司,它控制著流量,很多人直接或者間接的依靠它生存,人們恨它、離不開它但又不敢得罪它。

福建莆田市委書記梁建勇曾公開表示:「百度2013年的廣告總量是260億元,莆田的民營醫院在百度上就做了120億元的廣告。」 這個數字很可能是保守的,當年各家財經媒體也估算過數據,他們估算的結果是甚至會超過200億。就按照120億計算,它也佔了260億的46%,醫療行業已經成為了百度輸不起的行業

如再算上其他來自競價排名的騙子,比如假搬家公司,假快遞公司,各種假的電器維修…(部分騙子當年被曝光之後改掉了,現在少了一些)把這些都算上,總共能佔百度廣告收入的比例會有多大呢?我不知道,也不想知道,知道之後我怕嚇得睡不著覺。

本不應該如此直面的去詮釋一個企業,但作為一家堪稱巨大的企業為了利益將貼吧賣給生意人,開發混亂的競價排名坐地生財,消費者如果被坑害了錢財算是小事,但現在已經涉及到健康、涉及到生命。這家企業還抱著我本無錯,只是公關未到位的態度,無動於衷。真不知如此只追求經濟效益而忽略社會效益,如此揮霍信任、丟掉責任的企業還能走多遠?都說法律是評判道德的底線,當一個企業為了謀求利益,屢次橫掠底線,甚至越過底線,這樣的企業又能走多遠?

莆田系

莆田系是莆田人所轄醫院集合的簡稱,莆田人在全國各地開設私立醫院,並逐步抱團形成一定的組織規模。這些醫院大部分是男科、婦科、不孕不育、整形等專科民營醫院。在國家對公立醫院投入逐年減少,醫院將不賺錢的科室外包的時候,莆田游醫藉機登堂入室,成為正規醫院的「醫生」。

1全國民營醫院11000家,莆田系8000家

現在全國民營醫院11000家,莆田系民營醫院就有8000家,在莆田,民營醫療系有著名的四大家族:陳,詹,林,黃。這四個人曾經的履歷都是游醫,就是赤腳無證醫生,靠賣假藥騙人騙錢出身的,但到了2016年這四大家族已經有幾百人的個人資產過億了。

福建莆田的仁愛醫院、瑪麗女子醫院等名字,幾乎每個中國人都似曾相識。即使所在的城市沒有這些醫院,也會從各省的衛視廣告中聽說過這些名字,這些醫院絕大部分都是莆田人開設。莆田人從「老軍醫、一針見效」的性病游醫起家,逐漸在全國各地開設醫院。這些醫院大部分是男科、婦科、不孕不育、整形等專科民營醫院。

2披上公立醫院的外衣,莆田系賺瘋了

20世紀末,中國醫院領域掀起一輪「院中院」的風潮,很多民營專科醫院,最初就是以這種院中院(醫院科室承包)的形式存在。當時國家對公立醫院投入逐年減少,醫院會將不賺錢的科室外包。莆田系游醫通過「老軍醫、包治淋病」等貼小廣告的方式,挖到第一桶金之後,登堂入室,成為正規醫院的「醫生」。莆田系游醫包裹上一層公立醫院的外衣後:很少有患者意識到給自己看病的人並不是真正的醫生,也不是這個醫院裡的人。並且莆田系普遍具有強大的營銷能力,賺錢能力強,作為醫院方也是十分樂意與莆田系進行合作

3開放民營醫院牌照,莆田系大開醫院

2000年前後,院中院的混亂引起衛生部重視,大量院中院被取消。。公立醫院的醫生雖然有技能和知識,但是沒有啟動資金,更不要提市場運作經驗了,所以他們很難開辦醫院。而此時的莆田系積累的大量的資金,就開始尋求「蛇吞象」:由承包一個科室轉為承包整個醫院。莆田系也自建大量的醫院,由於它們「與生俱來」的優勢,這些新建的民營醫院專註於婦科、男科領域,初期經營極不正規,仍保持當年「老軍醫」的風格。

在成立醫院後莆田系涉足領域就比從前更廣泛了,凡是醫保沒有覆蓋的領域全都囊括進來。一般來說醫保都覆蓋不到的疾病其實都是一些不致命,對健康危害次一級的疾病,比如男科、婦科、不孕不育、美容整形。

4請輸入標題醫生營銷能力遠勝於醫療技能

莆田系民營醫院會通過高薪收買正規醫生,並且在上班後必須先行進行「銷售技巧」培訓,比如怎麼看患者是不是有錢,怎麼說服他們留下來進行10個療程以上的治療,針對某類疾病的藥品哪些是醫院自己開發的,怎麼報價,什麼樣的病用什麼套裝葯。

被莆田系醫院挖走後每月收入會達到之前的4倍,藥片提成按4%算,算上年終獎之類,收入會達到之前的6倍或者更高,但工作也比較累,每個醫生每月需要完成高額的銷售額才能拿工資。

如果說莆田系的醫生僅僅因為醫術問題離職了,他完全有能力去做一名優秀的傳銷人員。

5請莆田系醫院和百度的合作

莆田系醫院和百度的緊密合作是從 2003 年開始的,那時候百度推出了競價排名系統,一上線就遭到了很多人唾棄。因為這個系統會調整搜索結果的順序,把有人花錢買的結果往前排,比如有 1000 家醫藥都購買了小三陽,有人出 5 塊錢,有人出 6 塊錢,有人最高出到 10 塊錢,然後你就在競價排名系統中填入一個你想要的鏈接。

莆田系醫院對詞條的競爭非常激烈,所有你能想到的這些醫院主治的病症都已經被買了,而且第一二名的出價都在 300 多塊錢,出價是什麼?就是你點一次,交給百度300塊錢。花不起錢,前 2 頁都不會出現你家,全部都是莆田系醫院的。所謂羊毛出在羊身上,如此巨額的廣告費要承擔,不狠宰患者又怎麼才能掙回來?

魏則西就診的醫院

武警二院介紹(維基百科)

當下中國絕大部分軍隊醫院治療婦科病,男科,皮膚病,不孕不育,痔瘡,肝病,牙科,眼科,整形美容,性病,增高,這些相關的科室都已經被承包出去了,大部分指的是多少呢,具體來說就是:99%以上的非三甲的軍隊醫院,武警醫院的這些科室都已經是莆田系醫院承包出去的了。

據 EMBA(ID:E-MBACLUB )報道,還有少部分北上廣深的三甲軍隊、武警醫院的個別科室也已經承包出去了。別看你去的是軍隊醫院,武警醫院,但要的就是這種效果,以為人民子弟兵不會騙你,但其實等在診療室裡面的就是莆田系騙子醫生,他們的處方、藥物、全部是自己渠道獲得的,有相當多藥物沒有國家葯監局批文。

正如前文所說「科室承包」,原來是指醫院為科室設定固定的年度收入上繳額,科室成員可以獲得其餘的收入。當初這種做法被視為一種能增加醫療供給、提升醫療服務治療的舉措。後來由於利益的驅使,「科室承包」走樣了,莆田系等民營機構經過一系列的運作,慢慢披上了公立醫院的外衣。

但於2000年,衛生部出台了《關於城鎮醫療機構分類管理的實施意見》,其中規定:「政府舉辦的非營利性醫療機構不得投資與其他組織合資合作設立非獨立法人資格的營利性的』科室』、』病區』、』項目』。」之後,公立醫院「科室承包」的現象有所收斂。但這並沒有堵住了大批莆田游醫,因為衛生部只能管理得了普通公立醫院,軍隊醫院和武警醫院直接由解放軍總後勤部管理,所以這些莆田游醫依然盤踞在這些醫院中。

早在10年前,新華社旗下的《瞭望東方》雜誌就對民營醫院存在的種種問題有過深入的調查,《誰在掌控中國民營醫院?》《莆田系民營醫院:洗不清的原罪?》兩篇深度報道,至今讀來仍讓人難以平靜。然而,10年下來,報道揭露的問題依然存在,報道期待的答案依然沒有答案,報道擔心的後果卻最終殘忍地成了現實。

弔詭的是,就在這10年,莆田系越漂越白,當年靠跑江湖討生活的游醫,也早已堂而皇之地佔據了眾多大醫院的科室,真可謂是「資本的力量是多麼強大,而記者的吶喊是多麼無力」。誠然,任何企業都有著追逐利益的天性,但前提是遵紀守法、是堂堂正正。假如從10年前開始民營醫院就能夠一絲不苟地虛心接受批評、有序進行發展,假如從10年前開始各種搜索引擎就能一絲不苟地恪守職業道德、嚴格發布廣告,假如從10年前開始相關公立醫院就能不為誘惑所動一絲不苟地照章辦事,假如從10年前開始相關部門就對民營醫院一絲不苟地加強審批和監管,即使魏則西的病無法治癒,也決不會演化成一次輿論熱點,更不會演化成網上對一些單位和機構的集中討伐。

生命決不能成為生意,計算也決不能變成算計。人性最大的惡,不是別的,只是你為了一己私利而無視他人的健康與生命。

陌白說

深入的熱點挖掘 | 客觀的分析評價

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首先,個人認為這件事責任最大的是醫院,醫院直接導致他死亡,但大家都說百度的責任。難道用手槍殺人了大家認為手槍賣家或者製造商責任大過殺人者?所以我個人的確不理解現在的情況,為什麼大家會都指向百度。或者這樣說,他用百度找了那個信息,導致他死亡,那麼他用了那台電腦找了那個信息,是否電腦也有責任?

其次,百度是有責任,百度提供搜索服務,不能保證信息準確,這方面是有問題,必須承擔責任,並不清楚法律上是否有規定,個人認為是需要承擔一定責任,但不是主要責任

最後,這件事情我並不能理解為什麼大家情緒一致罵百度,甚至要抵制百度,我並不是指什麼陰謀論,我只是覺得為什麼大家如此愛屋及烏,網上的批評幾乎都是情緒化的,為什麼大家都不理性一點,這件事真的是百度的主要責任么?換另外種說法,輿論都靠情緒帶動,毀幾個互聯網公司是小,毀到更大的那就有趣兒了。我只希望人們不要盲目發泄情緒,而能理性思考

以上僅是個人觀點,我希望不同的觀點可以存活,也希望眾人不會因為大家都喜歡吃蘋果,而罵喜歡吃香蕉的是怪物。觀點不同便人生攻擊,委實可笑

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更新一下自己了解到的事情,未必完全準確,盡量不帶感情描述

1.百度推薦的醫院是手續齊全,合法的三甲醫院,有證明執照為證,國家機構頒發,不存在虛假信息

2.本事件中當事人並不是主要通過百度了解到醫院,通過一名醫生推薦,央視和百度介紹,並不是網上所只提及的百度

3.百度違反廣告管理法中不得以部隊名稱打廣告,以及非醫療機構禁止發布醫療廣告,但百度上面的是否認定為廣告,還是網路鏈接而不算廣告,這個並不好說,看法律理解吧,個人認為算廣告

4.醫院是否有過失,醫院似乎並沒有非法行醫,也沒有報道說使用假藥,是否加速了當事人死亡也無法確認。唯一知道的醫院使用了一種國外不推薦,國內似乎推薦的療法,國家沒有禁止或有明確規定,這裡也並沒有違法,甚至也可以認為沒有過失,百度官方已經表明申請查明是否存在醫院的過失致使當事人死亡

5.競價排名是會根據價格影響排名,但價格只是其中一個因素,包括網站影響力和網站評價都有關係,例如,搜索三國殺,邊鋒第一,百度第二,並不是網友口中的價格定勝負

總結一下自己了解的情況就是,一個人通過一名醫生,央視和百度的宣傳,進入一家資質齊全,手續合法的三甲醫院治病,然後去世,其中去世是醫院過失導致,還是病人自身原因,還無法確認

網友大多罵百度利欲熏心,沒有良心,傳播虛假信息,甚至對李彥宏本人進行人身攻擊。但在這件事中,百度審查過醫院,推薦的是合法醫院,不存在虛假信息,至於評論中說外包出去,百度肯定知道,這句話屬於個人猜測,在本次事件中無證明。即使外包出去,這也屬於醫院沒有提供準確說明還是百度的責任,還不好說吧

我想這件事如何是醫患問題,那麼責任還是屬於醫院大,其次百度,央視。反觀現在的情況,網信辦進駐百度,網友指責百度,央視無消息,醫院無消息。

另外最不應該的就是攻擊個人,我想這是底線,憑什麼別人就可以辱罵批判個人,況且責任還無法明確,即使明確是醫院的過失,百度在這個事件中應屬於違反了廣告法,但不存在虛假信息,蓄意殺人,利欲熏心,為什麼要攻擊個人,即使是公眾人物也不該這樣對待他們。這樣對待他人,何嘗不是一種罪過呢


剛剛玩知乎幾天就收穫幾十個人的認同,略感動,謝各位。

作為一個醫學生,雖然不在醫院工作,卻從側面了解到更多醫學與社會之間各個層面之間的聯繫,對於像我這樣對各種新鮮事物三分鐘熱度的傢伙來說還真是一本滿足。

雖然我在做銷售,但是自問沒有對不起當年對著寫著希波克拉底誓言牆壁說出的鑿鑿之語。

互聯網時代,從不缺乏吸引眼球的新聞。也許,這個話題很快就會被人遺忘,只剩下寥寥幾個黑絲帶的頭像還在朋友圈憤懣的掛著明明做不出來的詛咒。

魯迅所說的話近一世紀了,不知道我們到底進步了多少。

呵呵。

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這個事件,請允許我用上帝視角的語氣來一句,所有的利益攸關方均有責任。

百度自不必多說,大家都在口誅筆伐。

莆田系也已經開始被關注,下面會提到。

病急亂投醫的魏同學及家人雖然在這時這樣評論顯得有些殘酷,但是,你們的選擇真的是太不經理性思考了。

其實,我更想問一下,大家有沒有考慮過這類事件的根本來源在哪裡。

好吧,我們開始剝洋蔥。

首先,這些所謂的公立醫院,是如何和莆田系勾搭在一塊的。

醫院雖然是事業單位,但是和國企很像。醫院的收支構成我們可以分析一下。收來自於財政撥款、病號收費、社會贊助、第三產業直營或者出租。

首先我們看財政撥款。大部分醫院在理論上差額撥款單位,意思就是,賠了,地方財政擔負損失,賺了,自己留著。聽起來很美好,醫院怎麼會賠錢,賠了也沒風險。事實上,現在財政給醫院的撥款就是個笑話。最大的撥款來自於醫保農合,這部分款醫院先墊資給病人報銷,再等待醫保通過財政返還。換句話說,指望財政給醫院撥款?財政不通過各種行政手段扣押剋扣就很好了,還指望額外撥款,做夢吧。醫保報銷返款是有限額的,醫院把指標用完,那不好意思,病人再來報銷,請醫院自己給病人看病,還要免費給病人治療喲。答主所知道的某個縣級市人民醫院,醫保應該返還三千萬,結果只返了兩千萬。那一千萬被巧立名目扣掉了,因為縣裡其他事業單位和公務員要發不下工資了。除了某些國家專項資金能保證落實到醫院,其他的都不能保證何時能否足額發放。

病號收費就很有意思了。醫保報銷,病人看病花一小半,一大半醫保包了。我們聽起來很爽,但是醫院想哭。原因請看上面。醫保的限額一到,不好意思,這位病人,床位沒有了喲,你去上級醫院看看吧。有的童鞋會問,以葯養醫什麼的,的確存在過,但是答主這邊已經藥品零差價了,藥廠年度返藥品一般是十幾個點,以藥品實物返還。這個算是醫院一部分收入吧,但跟以前比確實大大減少了。

社會贊助是錦上添花的多,雪中送炭的無。可以忽略不計。

再看支出。基礎設施建設,設備購買更新,藥品、耗材、試劑支出,人員工資培訓進修社保支出。被醫鬧訛詐的不算。還好醫院很多稅種不用繳。這些都是實打實的支出。

所以各位聽到請不要驚訝,在老百姓眼裡富得流油的公立醫院,尤其是二級公立醫院和鄉鎮衛生院,日子很難過。答主所在的地級市靠海,經濟還算湊合,在去年開始的醫保收緊的情況下,各個二級醫院中,盈利的連三分之一都不到。甚至一個有九十萬人口的縣級市,一個三級的人民醫院,去年賠了三千萬,年底的工資都是貸款發的。當然,我們不能否認公立醫院機構臃腫,行政管理效率低下,但是很多醫院的的確確在賠錢。

在收入被收緊,支出降不下的情況下,莆田系的老闆們登場了。

領導,您看咱們醫院某某科室完全不掙錢,您讓我來運作運作,我保證達到什麼什麼效果。

無非就是承包下某科室,這個科室的檢查,診斷,用藥,能在醫保範圍外就在醫保範圍外,醫院立馬見現金,醫院自然會睜一隻眼閉一隻眼,能用國產的用國產(請原諒我黑國產,作為業內人士,誰要是給我爸媽看病用國產,我打死他),能開貴項目開貴項目,沒必要的項目人人查。某六百張床位的二級醫院,科室承包出去以後,某幾個檢查項目的開單量超越了當地最權威的兩千六百張床位的三甲醫院。因為這個項目收費標準是100元,進口的最優質產品怎麼也要四十五元的成本,而國產的連二十元不到,還不在醫保範圍內。在醫院逐利的動機下,不掙錢的科室外包出去,變成了盈利的下蛋母雞,管理者自然會動心。在這種情況下,藥品,檢查項目,分成比例,醫保佔比,回款時間,付款方式,醫生工資來源,全部成為承包科室的傢伙們和醫院互相交易的籌碼,唯一沒人提到的,是公立醫院的非營利性。當然,自負盈虧的前提下,非營利性本身就是無根之水。

(插播一個小竅門,如何分辨正規公立醫院和莆田系醫院和莆田系承包科室。如果你看這個機構的網站,非常具有親和力,醫生的照片都是笑眯眯的,莆田系。如果網站有懸浮窗,說是在線諮詢在線客服一類,絕對莆田系。如果某個公立醫院的某個科室有獨立的網站,承包科室的莆田系。正規公立醫院的網站,基本上比較樸素,照本宣科的黨八股比較多,沒有招攬病人的信息。)

所以,百度起到的作用更像是掮客,他們不生產欺詐,他們只是欺詐的搬運工。

幾年前的陳竺主導的醫改試圖將醫療進行市場化改革,結果在碰到市場化的陣痛之時沒挺住,被輿論的質疑從來沒停過。其實陳老想走的是類似於台灣長庚醫院的路子,但是出師未捷他老人家就不在其位了。歪果仁來國內都驚訝於國內醫療的便利和價廉,可我們的媒體天天都是看病難看病貴,所有人都人云亦云,行成的思維定式讓所有醫療工作者的努力變成了浮雲。(知乎這麼多高知人士,我相信很多國外看病的案例)以後的醫改就成了進一步退兩步進三步退兩步的過程。

醫療的投入是個無底洞,不管多少錢的投入都是不夠的。醫療的投入是個無底洞,不管多少錢的投入都是不夠的。醫療的投入是個無底洞,不管多少錢的投入都是不夠的。重要的事說三遍。朝鮮標榜的全民免費醫療,在鄉下甚至還在用啤酒瓶輸液,一次性輸液裝置都是奢望。米國去年的政府支出有24%(貌似是這個數字,如果不是請指正)用於醫療和保險,可是每年照樣有大批因為付不起醫療賬單破產的人。天朝人口太多,高水平的全民醫療意味著沒有錢建高鐵,修高速公路,建學校,意味著這個國家不會再進步。不要說什麼貪官的錢拿來做全民醫保足夠了,放心,貪官全抓起來也不夠,遠遠不夠。

現在很多人都在出於各種動機鼓吹三明醫改,三明的模式的本質無非就是利用行政手段強行壓低藥品和檢查的費用。不知道這種模式是福是禍,就像被神話的神木模式一樣,時間會給我們答案。

如同我們的父輩,他們犧牲了很多,天朝才變成現在的這個樣子。而魏同學的這個事件,恐怕就是我們這個時代陣痛的縮影。

我愛這個時代,我恨這個時代。


其實這幾天我一直在想,這個鍋到底是不是百度的,最後的結果是,這事發生在2010前,鍋在莆田游醫,放在2010後,百度怎麼洗地,也得背這口鍋了。

想來也是很諷刺,2010年,谷歌因為什麼離開中國,因為拒絕對搜索服務進行過濾審查。谷歌離開後,中國的互聯網就乾淨了。可悲的是,審查只管黃賭毒,只管反黨反革命,才不管你是不是江湖騙子。

網路之大,就像一個風景區,從前有很多家旅行社,給遊客很多旅遊的線路。後來政府說,有些線路景色不好,為了大家都能擁有最愉快的旅程,這些線路就不開放了。穀穀社說,蘿蔔白菜各有所愛,堅持給遊客所有的線路選擇。後來,不守規矩的旅行社被吊銷了營業執照。這之後天朝風景區的旅遊行業一家獨大,沒有了穀穀社之後,大家紛紛選擇具有政府許可的度度社。從此,度度社擁有了巨大的客戶群體。後來度度發現,自己擁有的這麼多條旅行線路中,去沙漠的那條線有著許多商機,因為旅客們都難以忍受日晒與乾渴,1塊錢的礦泉水就算賣10塊都會爭相購買。度度社眼睛一亮,在沙漠線中沿途設置官方授權小賣部,各位商鋪各自出價,誰給的高就讓誰承包攤鋪。

度度社沒有想到,自己靈機一動竟有奇效,有一伙人出價奇高,毫無懸念的拿下了沿路顧客最多的商鋪。這夥人其實不是賣水的,但善於抓住人心,他們在店鋪門口打廣告說,一次進店消費,沿途不再口渴。沙漠中的遊客一路忍受口渴折磨,看到廣告語,彷彿看到了希望之光,都不需要思考便沖入店裡。之後店主就開始推薦他們賣的高價的,喝過一次就再也不會口渴的神秘高科技飲品。

後來遊客被商家賣的水毒死,我們該罵遊客愚蠢,也該罵小賣部無良,但毫無疑問,是度度社把遊客們帶入了虎口之中。


我們行走在危急四伏的荒野中,找不到回家的路,於是詢問路邊的指路人,沒想到指路人收了大灰狼的錢,把我們指引到了付錢最多的大灰狼窩裡。罪魁禍首當然是大灰狼,但指路人差不多也算是同夥了。


第一個大學老師,第二個做生意的,第三個公務員。


是整個社會的利益鏈條,這個鏈條不被打破,就會有更多的人被害


這個樣子,醫院是武警部隊的,隸屬總後勤部管,也就是涉及到了人民軍隊的問題,若輿論轉向醫院,容易引起社會不穩定,影響軍民團結;CCTV是央視的,是頭號宣傳工具,需要保護;而百度相比之下比較軟,可以引導輿論對其開火,老百姓發泄發泄,這個事就過去了。

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嗷嗷,5.4日 21:22各媒體頭條報道領導講話和領導的青蔥歲月。


5.3更新,根據評論回復,事實上魏則西和他的家人是面對絕境才選擇亂投醫。引用「你認為人性最大的「惡」是什麼? - 魏則西的回答的一句話:「我是獨子,父母對我的愛真的無以言表,拼了命也要給我治,可當時北京,上海,天津,廣州的各大腫瘤醫院都說沒有希望,讓我父母再要一個孩子吧」 所以並不是魏一開始通過百度去了野雞醫院耽誤病情,而是去了大醫院都說無藥可救才為了一線希望百度到了那個免疫療法去亂投醫。

首先百度流氓不要臉,其次患者死於自己的無知吧。中國治理腫瘤最好的不外乎北京那幾家醫院,協和,301,中科院腫瘤研究所。滿大街的小廣告,醫托,百度推廣不是人人都信的, 至少花錢托關係去一去301,協和,中科院這些牛逼醫院,如果這些醫院治不好,再亂投醫。我一姑姑當初在我們當地三甲醫院檢查是乳房癌,結果嚇的找她上海女兒去了上海一中醫院活檢都沒做就確診打算做手術割乳房了,當時電話我爸問有什麼建議,我爸直接說那是野雞醫院,後來我爸托關係把我姑送到301,結果檢查了半天不是乳腺癌,把我姑高興的哭的。不過他的病去了這些牛逼醫院能否治得好就是另一說了,癌症這東西就是喬布斯得了也得死更別說普通人了。逝者安息!


既然公關團隊戰術升級了,那我也多說幾句吧。答案略長,如果不想看的,那就看這一句就夠了:為何醫院類競價排名百度標價如此昂貴,動輒上千,因為百度也知道,這是人命錢。

在僅僅這件事情上,莆田系醫院是直接兇手,而百度是始作俑者,雙方都必須被追究責任,但莆田系醫院責任大於百度。

而在整件事情的大背景下,互聯網信息一邊膨脹,一邊缺乏監管,百度在谷歌離開後幾乎成為中文互聯網信息入口的壟斷者,在這個地位上,百度卻為虎作倀,堪稱整場事件的謀劃者,或者說,百度從開始就知道了結局,卻依舊按下了那個按鈕。莆田系醫院罪行罄竹難書,百度罪無可恕。

馬雲在淘寶聲勢如日中天之時,為何要大力推廣天貓?他也知道,假貨橫行的淘寶終將成為阿里最大的軟肋。好在商品市場涇渭分明,可以一刀切,甚至創造新的利潤增長點。

而百度面對信息流,既不能得罪財神爺,這是自斷財路;更不能堂而皇之開通一個「無競價排名」百度2.0,這不是打財神爺們的臉么?所以百度選擇了最沒有良知的那條路,就是明知莆田系醫院會坑財害命,依舊熱情的把信任他的人帶到地獄。在這件事情上,百度包括李彥宏在內,所有決策層的人都該被判刑,其所謂亂世當用重典。

這比醫托,電視廣告更無恥,因為醫托是普通人,公信力影響力很低,而廣告是什麼玩意兒連活了97歲的奶奶都知道,不能信廣告一度成為社會流行語,但有多少人知道競價排名呢?

百度一面打著「有問題,百度一下」的旗號,把自己視作中文互聯網的信息入口,大肆圈粉,一面把百度做成了最大的問題。這麼說吧,別的網站要錢,這個網站要命。

我喜歡寫文章,從小就經常有親戚愛逗我,你寫文章掙了多少錢啊?我在還是孩子的時候就知道這個道理,我寫文章,不能為了掙錢,不然我不如不寫,因為那就不是我寫的文章了。

我把這句話送給百度以及其他需要這句話的公司,以及我關注,和我互相關注,未來可能和我互相關注的所有有影響力的大V。

不知道是不幸還是慶幸,這次死去的人,終於驚起了波瀾。


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