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股票、外匯等技術分析:感覺技術指標越來越不重要,甚至均線也沒什麼用,單純的K線和劃線是最實用?

市場中,我信奉技術流,信奉短線,可是越往後走,越來越覺得指標、均線都是臆想的東西,更是束縛了分析,更讓自己畏縮畏腳,只單純K線和劃線,然後遵循右側交易,遵循價格測試,遵循二次觸碰,自己可以做的更好,不知道是否有人有同樣的感覺。


確實一定程度上是臆想的東西,這也是其價值,因為投機就是人與人斗。

人做任何事情都會有提前量、預設一個目標,這就構成了各色技術分析的心理基礎。

多數人表現得漫無目的或者目標模糊,但從心底上都希望有個清晰的目標。做一個一撇一捺頂天立地的「人」哪有那麼容易?於是人總希望找根拐杖,而不願僅憑自己雙腿站起來。最簡單的例子是,人總想預知下一刻的漲跌,因此人喜歡預測,而預測多少要有些根據,這便是心理基礎。什麼壓力支撐線、歷史籌碼密集區乃至於利好利空消息,都是如此,而且正反都能用,就看誰主導。

既然技術指標與心理有關,自然是心理強大者勝,博弈論的英文翻譯就是Game Theory。題主你有了「感覺」,這就是心理變強的先兆,好好把握。

補充:

像2007年,很多股票創出歷史新高,上方根本沒有任何歷史籌碼,於是走勢先猶疑再迸發,最後在高潮中死亡(空翻多、多殺多、多翻空,弱「心」強食)。

一般人類活動,但凡決策,必先預測。理性決策的標準之一可以是機會成本最小,那麼機會成本從何而得?需要預測。市面上有餘額寶、活期寶等各種寶,「日收益」是當下的,而「七日年化利率」則是基於當下的一種預測,也是一般人選擇選擇產品的重要參考。人的主觀預測是呈線性的,因此存在如指數偏差等各種偏差,而只要有偏差就可以被利用。最常見的例子就是國外信用卡使用月利率進行宣傳,就是靠普通人的預測偏差來盈利,股市中不過是一個道理。主導者自己預測偏差了,也能玩死自己,甚至於引發金融危機。貪婪是「噬身之蛇」。

投機盈利的本質就是「多殺多、空殺空」,這與「坐轎子盈、抬轎子虧」一個道理。從每一個波段高低點望去,背後捅刀者中必有曾經戰友的身影。在資本市場中大家表面上團結在一起,不過是為了利益,而利益只能在同類相食中產生。最忠實的盟友,遲早是最猙獰的敵人,誘多誘空就是腎擊的前兆。那怎麼才能「誘」呢?不外乎假造預期並掩蓋真實目的。你所深信的,正是致你於死地的,技術指標便是最好的工具之一。想在資本市場中活有兩條路:預測之預測、超乎於預測。


最重要的一句話,所有的技術指標都是對當前的價格形態的描述!對當前!對當前!對當前!至於後邊怎麼走,技術指標可能會給你一個大概率的參考,但僅僅是參考,究竟怎麼走,誰也不敢絕對。

價格兩個要素,位置和方向,個人認為,方向相比於位置,更容易捕捉,因此才會有順勢而為,而不是捉住位置。

可惜的是,很多人在用技術指標執著於捕捉位置。

最近一個很重要的感悟,交易是一個聯動性的東西,所有開平倉,倉位,幅度,方向等等,都是相互聯繫相互影響的。


KDJ,MACD,均線等等各種指標,都是根據K線收盤價算出來的,滯後性是天然的,更不要提根據KDJ,MACD,均線算出來的各種指標,滯後性就平方了。

而且指標是無法判斷後期走勢的,其邏輯關係如下:指標是根據歷史價格計算出來的,也就是說,是價格決定了指標,而不是指標可以決定價格。指標的「有效」,只是統計學意義上的,而不具備邏輯上的必然性。

而且從博弈論的角度,一個指標用的人越多,失效的幾率越大。假設一個指標所有人都在用,那麼當它發出上漲信號時,所有人都做多,發生的事情就是價格跳空上漲(因為所有人都在做多),然後快速下滑(因為沒有後續做多力量)。失效幾成必然。

技術分析的精髓不是學習那些指標,價格,價格才是一切變化的根本。

很多人都在說交易中的心態有多重要,我完全同意。但我要說的是,絕大多數人技術分析水平之低,根本輪不到拼心態。


技術分析其實無非三個東西。。

時間。

股價。

交易量。

什麼均線技術指標k線圖都是基於這三樣。

因此真正像我一樣的高手。從來不拘泥於這個有用那個沒用上面。正所謂。大道無形。

用實體化的概念去套。永遠糊塗。

這就是內功修鍊。

這些話。價值連城。奉獻給知乎網友了。

被自己感動。

多說一句。

一切都是概率。盡量找大概率事件。

同樣的時間同樣的股價同樣的市值同樣的交易量但是方向選擇可以完全相反。

怎麼辦,只能找概率,只能手快,只能系統交易,只能拋棄幻想。

就跟·在賭場玩德州一樣。如果每次都找大概率事件。做好資金分配。就一定會穩定盈利。

說起來容易做起來難。


單純的K線和劃線都是技術指標的一種,不過論實用性來說,均線比單純的K線和劃線更加實用,而其他震蕩指標就更差了。不過技術分析在炒股的作用遠沒有現實中的大,無論是長線,還是中短線。技術分析只是起輔助作用,真正想要盈利的話就必須要學會輕倉和加減倉,倉位管理的作用遠大於技術分析。當然最重要的是那個人的心態和紀律。自信、認真、冷靜、平穩、膽大心細是每個成功的操盤手必備的條件。

技術分析考慮的是進場和出場,同時包括止損和止盈。技術分析分析的是過去的價位和現在的價位,並沒有未來的。而未來的價位沒有人知道,技術分析也分析不出來,即使是基本面分析也是分析股票的大概位置,並不是100%準確。而過去的價位卻只能當參考,在經濟學中可以當作是沉澱成本。而股票的行情和孢子一樣,處在未知的無窮變化之中。(孢子理論)對過去趨勢的認識,或者說過去的K線圖或技術分析的認識和總結的方法,不能用來預測以後的趨勢。趨勢是複雜的,市場是複雜的。越用複雜的方法去描述它,越容易出錯。用簡單的方法去認識和做股票(其他金融市場也一樣)。當經驗上升到理論時,就是失去了作用,原因是很多人都在用。而現實最生活中,基本只有10%左右的人才做到盈利。

技術分析越正確,意味著勝率就越高。大部分的交易者追求高勝率的系統,其實是本能上在追求安全感,追求確定性。人心是很害怕不確定性的,所以希望自己能夠看透明天,可是現實是確定性是永遠不會出現的,而不確定性是唯一真理。而我們卻無法預知未來,這個世界是非線性的,測不準的!所以別把精力浪費在技術分析上!

倉位管理主要包括倉位的大小、加倉和減倉。倉位管理是風險控制的非常重要一環。要明白在金融市場上,風雲莫測,即使開始技術分析正確,萬一有重大事件發生比如央行加息、減息、戰爭、數據遠遠差過預期等,股價可能就會出現翻轉,這是技術分析和基本面都分析不出來的,這時候就要靠減倉和平倉來穩定利潤、控制虧損。

正確的技術分析可以持有正確的倉位,錯誤的就要砍掉,而只有正確增加盈利的倉位才能獲利。獲暴利的捷徑只此一途。要用多次的小虧損換去一次大的盈利。小虧損大盈利。不要妄圖走捷經,靜下心來,安下心來,腳踏實地是唯一的路!

不明白的話可以參考一下大師級的炒股書籍比如《幽靈的禮物》和《股票作手回憶錄》。

PS:本人當過操盤手,炒過股票(美股為主)、國內期貨和國外期貨、外匯、貴金屬(黃金等),時間超過5年了。


正常,人很容易被指標有效性誤導特別是行情過後看指標有效性更高,以前用時最多的感受是行情的走法太出乎原有指標的計劃但再一看又是合乎指標邏輯的。

到底都是追求熟悉行情正確率,用起來順心安心,指標用多了有種習慣慣性每種指標形態都會給你固定的觀感去選擇某個方向,該指標形成了自然「觀點」,基本大部分指標無論何情情況都能完成自身邏輯的自洽但其有效時可能不一定真有效。更好理解的方式就是假設市場有個有效「標的」,當該指標和標的共振時會有有效假象我們以為是對的,指標和標的不共振時該指標無效但仍能完成指標的邏輯自洽,這種有效的假象可能會讓我們永遠不知怎麼死看不到背後的真相。

操作多了越來越拒絕指標,是內心的安全直覺需求,每種指標給出的方向經常不一樣有一種常用指標方向不一樣也頭疼,指標這東西會直接給出選擇要抗拒這種固有的選擇其實很痛苦但長久的交易直覺可能給出不一樣的選擇讓人選擇使用指標方向不甘心表現出來就是對操作方向的不堅定。指標給人的誤判次數多了再怎麼邏輯自洽其實人都是會抗拒使用的這和自然的優勝劣汰基因選擇一樣,當人類在某個環境生存必然會選擇更適於生存的方式,不要小看自身的直覺。

指標會造成誤判,但對行情有所選擇是每天基本的事情。自然界的動物行走都是沿最小阻力線行走,和行情沿最小阻力一個道理。在這之前市場是兩種力量的不斷交錯演化,不斷刷新形成新的大的或小的支壓線一組組的支撐位和同級別的對應壓力位不一定次遞出現可能會隔不同組次和大小的支壓位再對應出現,趨勢只是形成比較大的支壓位或者某一力量巨大在沒有足夠長時間和大的力量置換前這一力量方向不可能扭轉,行情行進不是一朝一夕的事是不可能一下子改變的這條是真理我們會有足夠時間去處理只要細心觀察。以上這節話是墊定市場基本理念和邏輯,單純K線和劃線,然後遵循右側交易,遵循價格測試,遵循二次觸碰 這些就好理解了,單純K線是對力量最原汁原味的體現會讓人選擇方向時對危險正確比成有更恰當的感受其實這樣會讓自己更安全久而久之會自然選擇這種方式這需要很長的操作時間才形成。 劃線無非是支壓和通道,但其實應該加上M型、井型整理、箱口或者三角形態之類,破除已有形態意味著變化,這種兩種力量在某個空間內搏殺然後作出某個方向的突破這種力量的真實有效性往往很高,所以用起來好用,這和橫盤很久一條H級長陽線後第二條收長陰線且收盤價比陽線開盤低可以做空類似,風險暴露後才是安全的。右側交易就是某種力量強大的特徵比較好理解,但要對比之前的形態夠不夠潔凈不要是那種反覆很多的,版面同種力量的比例多不多,突破幅度比不比版面其它K線大最低是H級的,不然可能是假突破。有效的價格測試一定是盈利不斷跳級放大的可以回調但一次或多次回調低位間也一定是遞增的,價格測試其實不是很好用,比較安全但容易錯失機會心定還好不定看到大行情可能會弄巧成拙,比較建議分段建倉分段了結,反正有二次觸碰作保。二次觸碰是短線最有效的止損位選擇,其實看長一點會看到最近幾個月哪個品種都好幾年前的支壓位放到當下依然有效,二次觸碰是短期支壓位構建最有效的真實的體現,在這個位置兩次上不去了再想上去就得積蓄更強大的力量但往往結果是就不上了直接向下,需要注意的是短時如果行情在上建立壓力位後又在下構建支撐位這種反覆會讓支壓位失效只能看誰先突破和其突破的形態幅度。

短線這東西太累了,區分方向太細緻,大部分調整行情難做,單邊行情容易出事這都是短線思維固有的慣性,大行情啟動時的日級調整更是恐怖瞬時天地的再厲害也有失誤何況還不一定厲害、失誤後能不能回歸常態誰也不知道,以前做累得左眼兩隻眼角刺痛。我只想說身體跟不上就不是可持續發展道路,這活能挨得幾年?反覆是市場常態一個趨勢里包含多個分段方向,短線一定存在連續犯錯的時候,定向再根據情況調配倉位比較舒服,建倉和了結一定是日常常態,了結才能根據位差進行調整抗風險保收益,重要是有餘量調整結束後只要正確有足夠空間可以加比之前更大的倉位,用之前的餘量來止損這很安全的。

「標的」是市場本質,本質一定是可變的量不斷構建才合乎市場邏輯,不是固定值或固有選擇。


越是公正的東西勝率越接近百分之五十,交易最大的忌諱就是迷信,迷信技術面,迷信消息面,迷信自己,要適度把握相對自信和絕對自信

說到指標,誰都不能說沒用,除了k線之外就屬指標能最客觀的闡明當下行情。注意我用的是指標闡明行情,而不是說行情闡明指標信號正誤。你永遠不能用行情走勢來驗證指標信號,只能用指標做出勝率最大的決策

但素(????ω????)題主你怎麼能用當下的東西百分百的預測未來呢?

指標是一個傻逼都能學習的東西,要想高人一等怎麼能夠只看大家都知道的東西呢?那不是人人都能賺錢嗎?可是市場二八啊

我就拿一個實用的指標給題主舉例子好了,macd

macd公測勝率接近百分之五十,我記得是百分之四十六左右吧(記錯了輕拍,我不用指標交易)

那麼怎麼能夠用跟普羅大眾一樣的勝率卻賺的比普羅大眾多或者不虧呢?

不知道題主有沒有仔細想過,你要是按課本上來,絕逼是穩賠不賺的,因為散戶都是這麼虧錢的,但是反向思維想想,你反著用,勝率不就在六十以上了嗎?

或者題主有過人之才,研究出能夠與macd配合度高能夠識別macd真假信號的指標,用多指標共振來作為開倉憑證是不是也會好很多呢?

還有第三種辦法,如果題主做高頻的日內可以試試,真假信號先用經驗識別,覺得正確的,開進去,錯了止損,錯了兩次停下來,說明這是假信號啊,你錯了就認錯,人家散戶虧錢無非是真假信號都可勁開倉,不止損,非得覺得金叉就漲,死叉就跌,你可以變通啊,來一個試倉,虧得地方少虧不虧,賺錢的地方抱著必死的信念努力賺不就好了

指標這個東西存在了多少年了,你說他沒用,不就是說這麼多年的投機客都是傻x咩?2333

不過,你要說有用,你試試迷信指標,不虧我還是叫你爹

存在這麼多年必定有其存在的道理。它不幫你賺錢就否決他這絕對不可取

難道賺錢虧錢不都取決於你咩?

綜合上述,還是搬出我最愛說的話,分析什麼的歸分析就好,幫你賺錢的是你的執行和交易啊,交易邏輯高於一切分析


「技術分析」這個詞是有問題的,一直被人錯誤的運用。

簡單說技術分析不是用來在空倉的情況下入場的工具而是持倉後調整倉位的工具。

技術指標均線K線劃線 都是有用的,只要應用到倉位調整就有用。


可以看下我另一個帖子的投機經歷:怎麼開始學習期貨?

其中有一句很重要的話:你看到論壇有1000種帖子說盈利的,有人分享方法,你通過學習1個月,否定了一種,最終你找到了一種你合適的方法,但上述時間不是白白浪費的。請記住"All the time seems wasted is not wasted"

剛開始做投資的時候,我也選擇技術分析(現在也是)。也有過相同的困惑,認為許多指標MACD,KDJ...(原諒我很少用指標,寫不出其他的)都是臆測,或者隨便寫個公式,然後根據公式的結果,正巧似乎每次K線碰到這些指標的時候,有回撤,有反轉。之後上一些論壇,確實也有人用這些指標盈利(只能根據貼圖的帖子做判斷),所以我也相信,這些如果你能用心去學,或許是可以成功的(雖然我自己不用)。所以你問1000個做投資的人,回答可能有100個不同,所以誰都無法給你教科書般的答案。

我個人不用MACD,KDJ。我就幾根均線加K線,我覺得正好夠用,偶爾會切換個pivot point看看重要的線。大家都有自己的方法,我也是參考了一些人的方法,結合自己覺得最舒服的用。

投機是條沒有教科書的路,也正是因為如此,所以倖存下來的人才越少,你的利潤才越大。那些犧牲者的資金,都成為你日後的食料,前提是你也得倖存下來。這條路是孤獨的,耐得住寂寞,沉下心!


做過幾年的外匯、貴金屬、原油期貨的研究。相比兄台和我最初學習階段一樣,看了從道氏理論-艾略特波浪理論-各類指標。要麼一些書交易心理,看來穩定的投資靠心態和紀律,高效的投資更重要時間,但是沒有一本書裡面時間!

我也想問一句,意外產生的恐懼和困惑如何克服?讓自己滿懷信心再戰?

開始學的人總想認為幾浪、均線上方就是漲勢之類。隨便走過學習階段的人,都懂那些,單真正市場有其矛盾性的一面,不會按經典理論和個人意願來。

我喜歡用63-160-365 組合。 估計中國A股大軍裡面真正懂Moving Average計算公式的都數不出萬分之一的人。

可以這樣講,均線上體現的拐點往往有很明顯的特徵性,但是任何一本書裡面不會告訴你一個最重要的指標指數,就是時間。

還有就是道氏理論下,脫離平均價格時候的溢價慣性周期(這個是我個人自己研究),比如07年的大盤指數在高位的周期。

過去我和人打賭提前半天賭過大盤收盤價一個點以內的精度,也在去年黃金最高價1795下方,1794的價位做空過。


所以在股票、期貨市場上從技術上能夠控制價格的是小學生,能把握住時間的是大學生。


技術指標容易滯後,特別判斷趨勢很多都已經走完30%了。

自己覺得基本面指標+倉位管理比技術指標好用而且不用很頻繁的交易。

比如F-F三因子,雖然因為資金量不夠沒實盤試過但是實時數據模擬的表現也還是能有不錯的收益。

Fama-French三因子模型、Fama-French五因子模型

倉位管理,最近這個行情網格在ETF就很好用

網格策略

其他人實現的倉位管理方法

最優倉位-蒙特·卡羅方法

Markowitz動態配倉策略

凱利公式


隨便想想就知道,在各種股票軟體和互聯網普及的程度,k線,均線和指標誰都能搞到,為啥不是誰都賺到錢了?

會用k線,均線,會用指標就可以了嗎?

如果k線,均線,指標具有一定的有效性,那麼是什麼讓他們有效呢?如果k線,均線,指標是無效的,又是什麼使得他們無效了?人的弱點是大致相同的,只要你比別人多思考一點點,只要你比別人更理解市場一點點,你就滅掉了一批人。

隱藏在k線,均線,指標背後有市場上更根本的東西,如其他回答說到的,時間,價格,成交,在這些因素里,時間又是普適性更強的,而價格和成交可以縮減為人的慾望。那麼,在我看來,最根本的元素實際上是時間和慾望。

時間和慾望,好虛,對吧,壓根難以拿來指導操作的東西,卻是所有操作最根本的基石,甚至也是所有金融市場價值有效的基石。

因為題目僅僅是問感受,所以就不再往下詳述具體的操作,但可以反推一下,為何談技術就要說指標呢?因為指標可以明擺著告訴你在哪買在哪賣呀,比所謂的「時間和慾望」實在多了,對嘛?

自行考慮,謝謝。


本質上K線均線劃線也都是指標。好與不好完全是各人主觀感受。它們本身只是反映標的物的價格變化而已。 最終是要運用它們去操作我們對市場的看法,你對市場的理解越深,就能找到概率上的優勢。只有擁有概率上的優勢(賠率摺合後)才可能相對穩定地獲取利潤。


什麼都有用。就看你怎麼用。別追尋聖杯。尋找自己的飯碗


所有指標都是滯後的,也就是說不能預測行情,只能作為一個輔助工具。

比較重要的一個是你對當前趨勢的判斷,一個是交易計劃的執行力。


我過去是直接裸k線交易,也很鄙視技術指標,但後來覺得這個看法是錯誤的


其實最後發現K線的相對作用也是局限性蠻大的,

我們很多人由於天生認知的問題只能關注到市場的一個點,

而我們交易卻要求是市場的一個面,所以我們需要更多的理解市場的不同的維度.


價格是最好的情緒 均線是最好的量化指標 成交量是最好的熱點 強勢不回調是最有利的利好 跌破支撐籌碼密集區是最直接的利空@微信公眾agu778


K線為因 指標皆屬果

指標不是沒用 也不是 這麼「剛好」就反轉

而是 要配合趨勢 k線

用指標辯趨勢不是不可以 你要知道這個趨勢是大的還是小的

波浪理論 要套用在實際走勢 還是需要學好內功。。。

這也是為什麼這麼多人學習技術分析 別人用的也一樣的東西 人家就是賺錢 自己卻是虧錢

需要檢討下吧。。

指標運用的方法也不止那幾個而已 XD

尋找一條屬於你的路 投資路其實不孤單

你還能和隊友們切磋琢磨


日線遠遠不夠,必須上分鐘線,但是這超出人腦的極限,所以大家都看日線,其實就是簡化版,準確率差一大截,判斷股票短線強弱,日線根本沒有什麼用。


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