f-35很弱的言論是美國的戰略欺騙嗎?


戰略欺騙倒不至於,美國這種權力體系,想全國統一行動搞個大陰謀還是有點難度的。

其實,剛好相反,對於F-35,特別是其性能,美國官方的言論基本是肯定和褒獎的。

那為什麼F-35經常性地受到全球媒體的「黑」和「損」,我覺得,某種程度上,是因為我們處於F-35這個「項目時代」里。

其實無論往前看,還是往後看,只要信息披露的足夠多,有哪個軍事項目是一帆風順的么?

只要應用新技術、新工藝、新裝備,那它一定就存在不可預知的工程風險,而且很多風險和問題只有在實際生產試製階段才會暴露出來。

F-35之所以總被「爆」出問題,一,是項目階段中,它確實有很多問題;二,恐怕是你我等眾軍迷,最近這十來年所能關注到的國際上最引人注目、最重要的軍事項目就是JSF了——那麼自然,每一個暴露出來的問題,總是很令人津津樂道的。還不用說這裡面很多人本來就是抱著看笑話的姿態來看問題的。

相信眾多知友中參與工業項目、甚至哪怕商業項目,或者有過相關經驗的人不在少數。

你們自己想想,你們所經歷的項目中,是不是也遇到過N多問題,有時問題甚至多到讓你自己都對自己的產品失去了信心?

但最後怎麼樣。一旦最終投產了、首飛了、定型了、上市了,不一樣一個個皆大歡喜?

問題其實還是在不斷暴露,但,那就解決唄,就像一直以來的那樣。

回到軍事領域。

看看如今彷彿功成名就的F-14、15、16、18系列,當年哪個不是受到千般質疑、萬般挑剔?

即使到如今,時間過濾掉了大量的質疑、挑剔等雜音,我們還是可以清楚地找到資料,記述它們當年當機庫女皇的經歷。由此再回溯下過去,可以想像,當年剛出道的它們面臨的是怎樣的一種輿論環境。

美式飛機如此,蘇俄甚至我國的肯定也一樣。

只不過是信息披露出來的程度不同而已。

工程規律,你是跳不脫的。

你所能做的,只能是儘力避免而已。

(但,若真想把問題都盡量扼殺在設計階段,這是要以雄厚的科研實力、大量的以往項目經驗和教訓為依託的——而這,美帝無疑仍是全球第一。特別是後者,lessons learned,這個不是「看一看、摸一摸」就能看出來、摸出來的。)

路漫漫其修遠啊!同志們!


我覺得是戰略忽悠。

——給你一支自動步槍,不是讓你用槍托砸人的。

——花幾千億設計製造出來的F35,不是讓你打越戰的。

三代機的設計思想來自於越戰,但是實戰中的三代機空戰恰恰與越戰狗斗不同。。。。。。

除了80年代初F16打米格23時,由於沒有中距交戰能力而主動尋求狗斗之外。其餘的三代機空戰大體上是兩種狀態:

空情有優勢的,比如說打挑釁禁飛區的伊拉克南聯盟飛機,套路是預警機指揮下,加速佔位發射導彈解決戰鬥。

空情比較公平的,比如說埃厄空戰和中美內部全要素的演習。套路是雙方在中距離捉迷藏,先發現者試圖佔位攻擊,被鎖定者利用機動/地面雜波/電子戰,擺脫鎖定/甩掉導彈後再去尋找時機發射導彈,對方再試圖擺脫,如此往複。中距離交戰結束後,即使雙方仍生存,也極少進入對等狗斗,往往劣勢一方在油量,能量和態勢上已經十分不利,進入近戰後直接被收割。

那麼,F35不是正適合這種捉迷藏式空戰嗎?三代機在演習中面對四代機時那種已經不是代差所能形容,幾乎是時代差一般的差距,足以證明問題了吧?

除了西太平洋可能較多出現的截擊空戰不太適合F35外(有F22頂著呢)。三代機典型空戰不正好是F35最擅長的戰鬥形式嗎?

機動黨們比完推比比包線,比完包線比SEP。也不看看推比/包線/SEP神機米格29,在實戰中怎是一個慘字能形容。

所以,F35性能優良,符合實戰要求,是威脅巨大的好飛機。未來戰爭中,必須用優勢數量J20配合大量戰術導彈才能奪取制空權(四位數J20騎臉)。

如果硬要說F35有什麼值得憂慮的問題的話。就是在四代機的隱身性能消除防空導彈對高空的威脅後,有可能再次出現朝鮮空戰式升限邊緣的高空高速戰鬥。

但這只是未來的可能,至少在目前,F35符合實戰要求,戰鬥力非常強大。在F35大規模服役後,如不能迅速提高J20數量,中國天空並不比90年代更安全。

而且這還是值得慶幸的,如果美國在F22服役後不在F35上折騰十幾年,按冷戰節奏直接上馬第六代戰機的話,恐怕第六代殲星艦離服役也沒幾年了。。。。。。。。


F35不弱,一點都不弱。F35的主要問題在於它花了盟友大筆的資金之後搞出了一款只適合美國的隱形戰機。

F35叫什麼?聯合攻擊戰鬥機。也就是說,這貨是個萬金油,它不是空優機,不是空優機,不是空優機!

對於美國來說,面對對手的五代空優機,比如J20,空優作戰交給F22就可以了。對於沒有五代空優機的盟友呢?買了一大堆F35,空戰中並不能對J20形成優勢,只能繼續依賴美國的F22。

所以我一直說F35項目是美國給盟友挖的一個大坑,一箭三雕的大坑:

1、坑盟友的資金,完善自己的五代機梯隊。

2、徹底閹割盟友在隱形時代的空戰能力。因為盟友是無力自研一款隱形空優機的。

3、更徹底地將盟友捆綁在美國戰車上。未來盟友如有對抗隱形空優機的需求,只能求助於美國了。

不佩服美國不行啊!

——————2017/06/18更新——————

果不其然,空客打算自研五代空優機了。

美國:一個個都學精了,不好騙了。。。


因為愚蠢

有幾個人能從2000年來新興的空戰概念有所了解?

不要因為三代機還在服役就拿1985年的眼光審視f35

就好像沒有人會拿1955年的眼光審視三代機一樣

1955到1985是30年,1985到2015也是30年

你看到的還是F15,Su27

但是30年里空戰早變了


這不是美國的戰略欺騙,美國官方從未所說過F35很弱。與之相反,因為要外銷,F35的性能和參數非常公開,美國對F35的先進之處從來不吝讚美之辭。人們之所以覺得F35弱,要麼是只看臉的外貌黨,要麼是人云亦云和盲目自大。

飛機顏值和戰鬥力並不是完全正相關!二戰後期的野馬戰鬥機,從外觀來看是不出彩的,然而空戰中卻能完虐顏值出眾的日本零式戰鬥機。

F35不弱!F35很強!隨便舉幾個例子:

一、美國公開的F35頭盔顯示系統

F35使用頭盔顯示系統徹底取代HUD:

藉助安裝在機身上的感測器(光電分散式孔徑系統),F35可以「看穿座艙」,獲取人類視野外的敵我信息和戰場態勢:

這一套系統,是原先F22戰鬥機都沒有的,可以說這套系統的出現,又重新定義了四代機空戰。

二、動力系統非常強勁

國內的渦扇10A發動機,大家普遍認可推力為132千牛,也即29675磅,推重比在8左右,完全無法滿足超音速巡航需求。

Pratt Whitney F135,F35的發動機,由美國普惠公司為F35研製。這台發動機的推重比還沒有確切說法,不過根據普惠的官方數據,其推力比F22的F119發動機還要大20%,達到了驚人的43000磅。而維基百科給出的F135發動機重量為3750磅,若果真如此它將是世界上第一台推重比超過11的渦扇發動機,其推重比可以達到11.46.

F135推力比F22的發動機還要大20%,然而地面試車時,在不開啟加力情況下,噪音卻只有145到146分貝,與F22的發動機相當;即使開啟了加力,噪音仍然只有149分貝,甚至比F22開啟加力時噪音更小!

去過2016年珠海航展的,一定對俄羅斯蘇27發動機的巨大轟鳴聲有深刻印象,那陣仗,簡直是震耳欲聾。相比之下,F135發動機的噪音控制遙遙領先於世界。

性能如此優越的發動機,將是我國在許多年內都無法越過的一座高峰。

三、座艙和航電也公布了很多細節

F35的航電是美國成熟航空工業的集大成之作,上面說到的頭盔顯示系統只是F35先進航電的冰山一角。F35有著高度融合的信息化系統,其系統代碼到達860萬行,座艙使用了觸控顯示板,使得整個座艙的物理開關還不到20個!

試飛員對F35的評價是:駕駛F35「很好玩」,「很有趣」,就如同玩遊戲一樣,但是它對於敵人來說,F35卻是可怕的,致命的。

F35座艙真實照片:

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還好,這一切都不可怕,F35上面的許多先進技術都已經被我國航空工業掌握。如DSI進氣道已經被應用到了殲20上;朱日和閱兵中殲20飛行員的「搖頭晃腦」和飛行員張昊對殲20的評價,都表明殲20極有可能裝備了我國自主研發的,能夠看穿座艙的頭盔顯示系統:

在珠海航展上展出的概念座艙像極了F35座艙,也已經顯示出我國在航電技術上的長足進步:

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再說句題外話:近現代的屈辱歷史使得一部分國人產生了極度的自卑,甚至成為逆向民族主義者,他們對歐美的科技文化盲目崇拜,認為中國什麼都落後,什麼都不行,外國什麼都先進,什麼都厲害;而這幾十年的高速發展,又使得一部分人驕傲自滿,回到了天朝上國的迷夢中,認為中國已經進入了世界最前沿,稱霸世界不在話下。F35就是一個很好的參考模型:它厲害嗎?對。它不可戰勝嗎?錯。


和A10相比,F35的載彈量相仿,最大速度是A10的兩倍,隱身效果突出,有垂直起降型號,具備超強的戰場感知能力和聯合作戰指揮數據鏈,還能兼具一些空戰任務,這樣的飛機不算好的話,那還有什麼飛機算好了?

某些國家把F35當空優機用那是他們的戰略問題,不影響F35是一款好飛機。


當年超大都把F35黑出翔了,就一個對地攻擊機,空戰垃圾,騙錢的,當然黑的不止F35,還有J8大戰F22呢,結果呢?紅旗軍演結果一出來黑F35的閉嘴一大半

關於F35vsF22,我的觀點是一些方面F35比F22還要強

什麼?J20很強?只是沒人知道J20研發過程中遇到多少難題,現在狀態到底如何?還有多少沒解決的問題,當然說不定現在連導彈都發射能力還沒具備呢……

F35很弱,毛病一堆,因為F35有什麼問題美國人也沒遮著掩著,畢竟才形成初始戰鬥力IOC嘛


這個回答過去半年了,居然還有零星點贊?好奇怪啊……不過有人看我就再補充兩句。

今年的紅旗軍演2017中,F-35A取得了一個不錯的戰績15:1,而且在全部出動的209架次中,取得了145個戰果和7次戰損,鑒於後期發生了40:0的大屠殺,綜合7個戰損記錄所發生的OCA(Offensive Counter Air)和SEAD(suppression of enemy air defense)環節,最大戰損為105:7,這個應該就是15:1的戰果的由來。

同時,軍演中F-15、F-22都有參與,按照描述,F-22是提供空中掩護的角色,結合文章描述中所說的,在OCA和SEAD環節發生戰損後調整了戰術,基本上可以得出一個比較粗糙的結論,F-35對地能力強無敵,但是空戰的時候遠不如F-22那麼逆天,這個基本上符合JSF聯合攻擊機計劃的設計初衷。另外F-35的戰場態勢感知能力看起來確實是相當的強大,強大到F-22都依賴於其支援的程度。

所以這麼看之前我們的結論也是正確的,基於體系的對抗,F-35在現有的美軍體系下非常的強大,對於不成體系的國土防空水準來說,其隱身設計一如既往的會對傳統三代機、三代半戰鬥機在視距外空戰中產生碾壓性的優勢。但是其隱身能力看起來並不完美有限,現階段最強大的戰場態勢感知都不能在壓制地方防空的作戰中全身而退。

F-22不是本次的宣傳重點,但是作為F-35保鏢角色出現的F-22居然繼續無傷,這個結論就非常非常的有意思了。另外F-22軍演生涯中的唯一敗績來自於EA-18G,戰敗原因是面對EA-18G的單方面電磁壓制無解而被被動鎖定。

F-22作為一個被停產的可憐孩子其實是非常無辜的,雖然因為先發的劣勢而在戰場態勢感知這個方面被F-35超越簡直凄慘,顯然給F-22提升戰場態勢感知能力要比研發F-35A節約太多的經費了,而且升級後的F-22會成為逆天的存在。

很幸運,J-20起步晚了這些年,可以看到目前能夠看到的最好的東西,也感謝這些年的技術沉澱和積累,使得J-20能向著這個趨於完美的四代機前進。

考慮一下沒有F-22保護的日本空自的那些F-35A在面對沉默豹/沉默鯊配合下的J-20編隊,畫面實在太慘烈了。

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F-35是美國在確立F-22具備絕對制空能力的前提下倒騰出來一種(相對於F-22)的廉價、多用途飛-機方案。F-35是很強的,繼承了F-22的絕大多數有點。

F-35最大的黑點在於其機動性能,這一點上美國人也三緘其口,最後對於F-35的超音速巡航能力,美軍是這麼表述的:F-35可以通過開加力進入超音速飛行後再關閉加力維持一段時間的超音速飛行,勉強可以算準超音速巡航吧。這個基本上是F-35唯一的黑點(如果不考慮8500萬刀的超「廉價」的話)。

F-35很強的前提是基於F-22的絕對制空權,F-35不強的前提是相對於中俄這種防空體系完備的大國。隱身特性在陸基米波雷達下等於沒有,失去隱身特性F-35的優勢就廢了一多半。航電水平很高,但是沒有高到碾壓中俄這個層級的大國的程度。F-35在機動性能上的劣勢這個時候就被放大了,所以給人一種F-35鶸的錯誤印象。

所以總結為第一點,離開體系談裝備強弱就是耍流氓。

至於第二點,操作武器的是人,一樣的飛機,在南霸天手裡和海航手裡完全不一樣的特性。在裝備逐步追上的情況下,讓人來適應新的體系新的未來的戰爭節奏比更為緊迫。

F-35是好飛機(基於北約的體系),F-35也是垃圾(基於架空的野生神秘國家漏勺一樣的國防體系)。離開體系,兩邊五代機升空基本上跟京劇《三岔口》差不多。最終會在視距內通過機炮和近距離格鬥彈解決問題。這個時候你說F-35垃圾不垃圾。

大國的國防玩的是體系,是導航、通信、監測衛星,各種雷達,以及游弋在大洋深處的各種偵察船、潛艇和每天在敏感區域溜達的預警機共同構成的偵察體系。所謂的撒手鐧武器,其實是保命用的,而不是制敵用的。J-20不是用來跟F-22和F-35玩兌子的,而是利用代差虐殺周邊非合作國家的預警機、巡邏機和先進戰鬥機的。相對應的,F-35未來的對手也不會是J-20或者FC-31,而應該是J-10C/D。


認為35很弱的心理學原理和台灣人認為遼寧號是渣渣的心理學原理是一模一樣的


F35隻是未必有當初設想的那樣強,而且項目本身就是美國軍種政治的產物。

可是「不強」不代表弱啊!從「不那麼強」推廣到「很弱」,只是國內媒體用來吸引眼球的產物。


根據F22機師的說法 如果不能在BVR擊敗F35 就要等著被對方「噁心」


不可能是戰略欺騙,因為那些喊f-35很弱的人和團體,事實上並沒有統一的步調,只是通過和f-35比較達成各自不同的目的罷了。

不完全列舉一下這些年宣稱f-35很弱的言論:

1.f-35空優能力不行,和各種三代機持平,甚至弱於各種三代機。比不上陣風,或者比不上殲10。

2.f-35實用性不高,性價比差,沉默鷹用更低的價格就可以代替。

3.f-35除了隱身性能以外連su-35都比不上,被su-35吊打。

4.f-35處於四代機吊車尾水平,被j-20和t-50吊打。

大概什麼飛機都可以在f-35身上蹭一波熱點,包括盟國的,本國其他生產商的,潛在敵對國的。

不過f-35是什麼樣的飛機呢?

有史以來研發費用最高的戰鬥機。

有史以來研發參與國最多的戰鬥機。

處於技術水平最高的時代。

參與研發國又是這個時代技術水平最高,航空工業最強的國家團體。

不用提任何技術指標就顯而易見f-35是什麼水平。

如果有人願意相信這群人拿著最多的錢和最好的技術造個破爛,性能很弱,甚至認為這是一個騙局,陰謀論,這智商也基本上告別自行車了。

打個不是特別恰當的比喻,f-35相當於戰鬥機界的iphone。無論廠商也好,粉絲也罷,都喜歡以抹黑至少是和iphone比較的方式宣傳自己,蹭蹭熱點,這恰恰說明了iphone是這個時代最好的手機。不過對於蘋果來講,肯定是不屑於去做這種戰略欺騙的,甚至都不會去看某些所謂的秒天秒地收購蘋果的人一眼,你會認為公孫永浩宣稱收購蘋果是庫克的戰略欺騙么?放在f-35身上也同理。


這麼大個項目,覆蓋整個西方陣營,戰略欺騙?你當周圍的人都是瞎子么

F-35的問題核心就在於項目定位出現了嚴重的偏差——後來在項目管理中遇到的具體問題也都基本上是由這種偏差所帶來的


其實說F35弱是因為它的上一代F22的優點實在太多了,太具革命性了。當然F35的很多缺點是F22一脈相承下來的,當年F22就有航程不夠,超重等問題,只是還沒有那麼嚴重。但到了F35,原本F22的這些問題就變得更加嚴重,而且原本F22具有的矢量推進,超音速巡航等優勢項目又因為F35作為一款低端四代機而被削減。所以F35才會給人不好的印象。但是在四代機與三代甚至所謂的三代半的對決中,由於有絕對的代差優勢,勝利的天平還是向四代機這邊傾斜的。即使是F35也可以在敵機還未察覺之時擊落對方,這一點是不用懷疑的。

但是最讓人不解的是,四代機本來就是一種高端機型,價格本就較三代機而言更為昂貴,為什麼美軍要放棄性能更為優越性價比更高的F22,而主產低端的F35呢?在三代機時代,就算美軍研製出了與F15高低搭配的F16,也不會停止升級貨停產F15。也許在現在這種總體還處於三代的空中戰場上F35還有它的優勢,但到了四代機的世界,F35的能力是否就會捉襟見肘了?這點需要時間來考證,我們拭目以待


是友商的戰略轟炸


辣雞F-35

沒30毫米航炮還好意思說是聯合戰術攻擊機?

大家一起用A-10吧

誰TM說眼瞎就不能作攻擊機了…

不就幾次用航炮誤擊友軍罷了

「why hide,don"t 慫逼」圖侵刪


F35是一個需要f22保護的飛機

但一旦有了F22保護,f35可以對F15,F16或者歐洲戰機機群形成壓倒性優勢。

次選是空優型F15和F35組隊,也能形成較大優勢。

很可悲的是,F22不外賣,能發揮F35數據鏈的優勢的空優F15(美國外數據鏈有潛力的基本都是舔地型號的了)美國外幾乎沒有。未來美國願不願意提供空優f15數據鏈升級也是未知之數。

F35不弱,但它只有在配合美軍的時候才能發揮威力。也許以色列會是例外吧。


不是

除了少數缺弦的外,沒人認為35打不過三代機。

說他廢,只是原本大家對四代機有更高的要求和期盼,而35為了通用結果設計中大量的妥協讓人感覺不太好而已。

比如大家都說遼寧號戰鬥力不行,那也是跟美國比,除此之外還怕誰(滑稽)


你多看看「軍情解碼」「海峽兩岸」之類的節目就知道了,F35很弱這種觀點基本都是中國戰忽局的功勞.......

我爸總看那些節目,偶爾我也聽兩耳朵,各種論壇里流行的基本都是那些節目的嘉賓說的觀點,比如:

F35機動性不好,一旦進入近距離格鬥打不過J15

F35就是本身是攻擊機,空戰打不過專賣的制空機

F35肥,所以機動性肯定不好

......

所以,算了吧,既然愚民是國家的政策,那就這樣吧...


F35不弱,且很強(不展開講了),因為多國研發並採購,分攤成本也不會很高。

美國官方也沒說過F35弱,而且美國沒有黑自己武器的理由,不然誰買。

輿論的目的么,壓壓價吧,


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