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有人了解囧仙為什麼被黑嗎?

表示感興趣,看他的回答也說過主辦方不歡迎他。有人知道前因後果嗎?


作文不及格

微博上很簡單的一篇慨嘆時運不齊的長文,居然能寫成那個樣子

說實話,你訴個苦就是了,非要再講講自己的功績,強調一下自己的經濟情況,難免會叫人有一種醉翁之意不在酒的錯覺

我要是事前對囧仙沒有了解,看了那篇文章絕壁也會被帶了節奏

所以後來微博下看了個回復:「你們最好在囧仙發文前先給他審審稿」,不由得深以為然。

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1.14編輯

這兩天看到他的一些博文,突然又想補充一下。

囧仙的思維邏輯,真的有些奇怪。

就比如這句話:

東方又不是中國原創的,為什麼說「有日本就足夠」的態度會搞死中國東方?西恩東方圈難道不是從一開始就成長於一個「有日本就足夠」的環境下么?目前的現實就是,全球東方圈中最優質的內容,不論是繪畫、音樂、動畫、MMD還是cosplay,日本東方界都處於一種絕對的主流優勢地位。大部分東方眾日常接觸的東方project內容也基本都是日產日創。而許多精良的國產東方內容,則是由那些獨立性較強的「圈外」作者創作的,他們並不以東方為創作的主內容,但他們偶爾的參與卻已足夠撐起西恩東方的半邊天。日本的,圈外的創作都是國內「東方project」文化的重要組成部分(不誇張的說,是主要組成部分),而他們的活躍和所謂的「正規化東方社群」關係極其有限。囧仙羨慕日本的「圈子」,是否有點捨本逐末?

另一方面,對大部分東方眾而言,東方project就是一種愛好,囧仙卻將它看成了一項事業。這很了不起,可如今囧仙好像把這個事業看成了東方業界的某種「正義」,你危害我,危害我的事業,老子就要噴,就要倒苦水,就要喊兩句車萬藥丸。

處處以日本東方圈為標準的話,那不只中國東方,全世界各國的東方圈全都藥丸。不僅藥丸,甚至可以說是乙烷。然而老外心態就很好,每次漫展上都能貢獻幾個辣眼睛的cos,大家平時玩創作,聚會就胡鬧一通,自得其樂。反倒是中國這個全球第二大東方市場,天天籠罩在一派悲劇的氛圍中,這實在沒有必要。

目前的現實就是,全球東方圈中最優質的內容,不論是繪畫、音樂、動畫、MMD還是cosplay,日本東方界都處於一種絕對的主流優勢地位。大部分東方眾日常接觸的東方project內容也基本都是日產日創,國產當中優質內容極多,但總體而言還處於一種合作補充地位。在此現實環境下,一切希望西恩東方與日本看齊的想法,說句實話,都是妄想,同50年代趕英超美其實是一個道理。沒那個基礎,沒那個發展環境,沒那個發展歷程,你憑什麼超?而說這些,並不是為了貶低那些做貢獻的大佬,我對他們只有敬仰和支持。我所反對的,只是這種要為同人創作定下某種「生產指標」的做法。大家喜歡東方,憑的是興趣,你將它當作事業,你很了不起,但請不要拿你的理想,去綁架、去嘲弄那些普通的「愛好者」。

鑒於目前圈內「白嫖無人權」的風氣,最後還是發一下「資格證書」吧(苦笑)。前幾天剛剁了300打包了秘活和學刊,考完學還計划去日本打包一套官方出版物。我相信和我一樣,願意拿出實際行動的東方眾不再少數,但我們可能並沒有那份時間和精力去用愛發電。我喜歡東方project,但我不喜歡幹啥事一定要湊個圈子。你愛美國不代表你一定要愛共和黨,同理,愛東方也不代表一定要參加什麼東方社群。

至於為啥不想參加,原因很簡單:

貴圈破事真雞兒多,看的心累,只好敬而遠之。

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上面那位匿名用戶的回答可說是說出了我們的心聲。有些事,確實還是圈內人看的更深入明白,支持一下。


不匿。

魔囧大戰的時候還未入坑,但目睹了全過程,那時候我眼中的囧仙是個充滿正義感的dalao。入坑之後我也常混跡東方吧,慢慢感覺囧不是一個好相處的人,之後看了那些大新聞又了解了一些囧的過去之後,我對囧的印象完全變了。

從前我覺得囧是個渾身正氣,愛憎分明,威嚴滿滿的國內東方圈領頭者。現在看來,卻是一個驕傲自滿,理想主義,甚至是對意見不同者嗤之以鼻的人。

沒有人能否認囧對國內東方圈做的貢獻,既有功勞也有苦勞。但能不能不要老是對著東方眾抱怨自己的苦和自己的勞。我們不是瞎子,你做了貢獻我們看得到,你為了搞這個東方很苦我們也知道。不會因為某些人黑你,其他人就會全盤否定你,你越是辯解,越是說不清,無關群眾甚至會因此覺得無風不起浪。

還有,你現在就是在位的中國東方圈大統領!別否認,趙匡胤也是被黃袍加身的,你囧仙也一樣,不論你想不想要這個稱號,但你已經是了,那麼請不要否認。試說,我敢說東方圈其他大佬的不是,但是我打死也不敢在貼吧和微博說囧一點不是,這是為什麼?

說者無意,聽著有心。囧的某些言論就是令其他人不舒服,這個沒得辯,不會說話。

希望囧能好好改一改自己的高姿態,學會說話,提高情商。別再做那個令粉絲粉的深沉,令黑子打心裡黑的囧仙。

鑒於某位答主要求的三個批判條件我只符合一條,請視以上言論為放屁,不勝感激。


========7.12日 更新及編輯=========

①筆者完全預想不到還會有更新的這一天,最後的段落為本回答最後一次更新,之後一切到此為止,筆者做不到再對囧好言相勸了。

②不接受無腦洗地,囧粉請自動將本回答視作瘋人瘋語,你好我也好。

③質疑筆者是否是東方圈的老粉以及發言抨擊資格的請直接看圖,如果說參與創作同人,購買官方以及同人周邊但不支持京都幻想劇團/不去音樂會/不參加樂祭的不能視作東方愛好者,那也請將本回答視作放屁。不解匿名,圈子太浮躁,筆者及友人們還想過清凈日子。囧粉們省省心,少跳腳多做事。

本子當中有數個筆者參與的作品,國內和日本的作品都有,所以應當足夠符合一些人所言的【能夠指責囧仙的唯有和囧仙一個層次,至少也是有過一個作品,同人小說,手書,遊戲,音樂皆可】的條件。
官方作品還沒買齊,財力有限請諒解,但數量上拿來作為回答這個問題的基準,筆者覺得應該夠了。
至於②的要求和囧仙有過接觸這點,基於個人隱私暫時不表接觸的具體時間,但確實和囧仙本人有過接觸及交談,所以之後的言論絕無任何捕風捉影之意。

好的,證明完了,我們繼續。
本著最後的仁盡義致,以及為人本善的原則從一個創作者的角度稍微說說囧身上讓人不太喜歡的幾個點(之後下文均簡稱為囧)
補充說明一點,回答這個問題的筆者並不僅僅是「一個人」,而是帶著許多抱有同樣想法的創作者們的意見而來的代言人。我們都不希望因為明面撕逼導致最後誰都下不來台。所以才來這裡委婉的表達一下意見,如有冒犯,還請見諒。
寫了這麼多,不求每個人都能看完,但確實希望囧及其相關人這一次真的能發自內心的進行反省,你們的警鐘已經被猛力的敲響了。
那麼開始吧。

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1.對創作和同人的無知。

「十個插畫和一個動畫哪個更能說明問題?」
筆者至今都很好奇為何囧能說出這樣子的話。
這段時間,囧一直在強調有些話並非自己想表達的原意,是被截圖所誣陷,是惡意帶節奏,但作為創作者,從創作者的角度,我們——必須要強硬的告訴你,你所言的這句話,無論是單獨放出來,還是結合另一個問題里的那份完整的聊天記錄,都給我們產生了及其不適的感覺。
大家因此覺得囧是怎樣的一個人呢?愚蠢卻自傲,沒有遠見,什麼都不懂卻依舊要欽點江山,以及字裡行間都表現出來的對所有創作者的不尊重,覺得自己才是頂點。
你一點都不懂創作者。你雖然做了秘活,可你卻什麼都不懂。

不要再咬定「這是誣陷」了,這確實就是你的那句話放在這裡,大家最直觀的印象。
作為上下文的論據毫無關聯,又顯得莫名其妙。
「我覺得,給大家制定一個規矩,讓大家必須按照這個來完成,只要一起合作,聯合起來,圈子就會和諧了,不尊重創作者的人們就會開始理解並尊重所有人了。」
囧的話讓我們幾乎所有人都產生了這樣的理解,但是,這實際上根本不可能。
筆者也有踏身女性向作品的圈子,雖然女性向作品有時候確實會給人一種經常起爭執的感覺,可是大家應該會發現,他們從來沒有像這次東方圈這樣鬧出過如此的笑話來,為什麼?因為大家都是分散創作的「個體」,雖然十分分散但是各自的產能十分優秀,他們自然也並不會在意圈子是否有領頭。倒不如說,有領頭反而會顯得很奇怪。
什麼東西都要談集體是真的會出事的,而且以現在東方圈的氛圍,根本不合適這麼趕英超美一樣,急功近利的模式。
作者們憋著一口氣,就只是為了閑暇時光出個作品,和喜歡自己的人,和聊得來的人進行交流,和好朋友們展會後一起吃個飯,吹吹水,聊聊這個大家都愛的幻想鄉。
而不是像工作日的上班打卡一樣,需要做到一個什麼「標準」才算是完成對圈子的貢獻。
像工作上班一樣來強行進行創作是最會過度消耗作者的熱情的。
你確實需要和身邊的創作者們好好談談了,起碼在你徹底把他們所有人都惹毛之前,好好談談吧。
你都不知道他們想要什麼,你怎麼可能能給他們製造好的環境呢?
如果有創作者已經不理你了,那麼你更要明白,這就是你之前一次次的失言造成的結果。
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2.從秘活的運營及相關所表現出來的不專業和不靠譜

秘活確實投入了京都幻想劇團大量的精力,然而從它的運營和宣傳,都表現出了及其的不專業以及參與人員的不靠譜。
首先我們稍微提一個舊事。
秘封活動記錄第一話人設原案先行放出 - 第2頁 - 東方討論區 - 喵玉殿論壇 · 喵玉漢化組 - Powered by Discuz!
在當初秘活·月公開人設的時候,這個帖子里發生過很不愉快的爭執。面對別人質疑的聲音,秘活的相關人員卻採用了及其極端的方式去質疑提問者,導致後來發生了更多的爭執。
可是結果呢?確實是做錯了,但之後的收尾工作又去哪裡了?挨罵的人就這麼挨罵了,其他人卻什麼表示都沒有。試問別人之後會怎麼看待京都劇團,以及囧和身邊的人們的素質呢?
這可不是誣陷,帖子就在那裡呢。

秘活作為動畫,確實要比其他的表現載體而言,成本更高,要求更多,但也有傳播容易的優點。
可是這也不是過度神話秘活,甚至貶低其他作品的理由。
很多人,甚至囧自己,都有點太把秘活當回事兒了。
事實上,我們更希望大家是發自內心的想去買這個動畫,想去支持,而不是被強要求不買就是圈子衰敗一樣的標準,誰都想證明自己比別人更愛東方,但這幾天囧從微博所表現出來的態度,卻會讓人覺得,這只是因為作品沒有達到自己的預算結果,對圈子進行的單純的泄憤罷了。

至於秘活的宣傳,也許是因為囧並不是創作者的緣故,宣傳效果十分糟糕。
筆者看到途中似乎很多次都有幾乎趕不上展會的種種失誤,希望你以後可以提前預留好足夠的彈性時間,趕早不趕晚,誰都不知道會出現什麼意外情況,不要也不能把鍋全都給印廠和物流,如果不知道怎麼運營,那就去問問比你懂的多的前輩。
而日本那邊對秘活的了解,幾乎都只是「CV陣容豪華」。
別的好像就沒了,可能確實證明秘活的精度有所欠缺。
但有不少人在推特都明顯表達出了對秘活的強烈支持之意,紛紛表示會去預訂購買,因為他們也知道,做這個真的很不容易。大家對東方的愛都傾注在裡面。
可這不是要求大家都必須支持秘活的理由,我希望囧可以發自內心的想想,自己在宣傳秘活,以及發表相關感想的時候,是不是也確實失言過很多次?
你對你的作品是很在意,可是你是不是也表達出了對其他作品和愛好者的不尊重?
試問誰不愛自己的作品呢?
你是不是真的有點太過強制要求別人支持你,和你的這份"情懷」了?
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3.囧本人及其身邊的人的素質。

筆者只見過囧幾次,交流是有過的,但是基於本人的意願,並不想和囧做過多的接觸。
請允許我引用一下上面的回答的一段話:

——「那麼,你看出囧大統領批鬥人的方法了嗎?當然,就囧仙本人來說這幾條他的言論似乎並不是很出格,但是我建議去那幾條微博下面的評論以及被At或轉發的那幾個被馬賽克的同好的微博里去看看,是不是非常和諧?沒錯,還有那篇措辭激烈但已被囧仙刪掉的引戰文章,去看看評論區(早已不存在,或許我該截個圖)那些義憤填膺的粉絲——也許你也是他的粉絲,是不是已經有一種磨刀霍霍向圈子、宰幾個"反社群化"的大佬殺雞儆猴的意味了?我實在不想取「囧衛兵」這種噁心的稱呼,但事實上囧仙確實有意或是無意引發了這樣的排人「浪潮」——這是事實,難道還能否認么?」

如果囧真的有看到這裡的話,我希望你這次不要再給自己找任何借口,稍微回答幾個問題。

為什麼要在東方紺珠傳發售不久後,單獨把稀神探女的水雷符卡截圖發出來?

為什麼要三次發表對艦隊的看法呢?為什麼要時不時的強調自己並不玩艦?你說你支持東艦共榮,可是為什麼幾乎所有艦隊玩家都記得你那三次針對艦的發言呢?

你可能並不知道,在你截圖了探女的水雷符卡後,有的東方群里,就立刻出現了這樣的發言。

筆者的朋友在稍微說了幾句想緩和氣氛的話之後,立刻就被這個發言人給踢出了東方群,理由只是因為她喜歡東方,但是是個艦隊玩家。
事後筆者更是了解到,說了那句話的人,甚至立刻把剛剛畫了紺珠傳新圖的畫師們給罵了一頓,理由只是「他們就是想火湊熱度,一群垃圾」。
我不知道囧是抱著什麼樣的心情去截圖的,就算你是無意的,可有些人不會這麼理解你的截圖。
而囧身邊的人也一直,有意無意的挑撥其他作品的粉絲和東方愛好者們的關係
不做東方是因為東方過氣了,你們這群叛徒,都不出本子,還好意思說自己喜歡。
最後大家鬧得越來越對立,抱著完全不知為何而起的敵意,互相傷害。
還喜歡東方的人,也逐漸被這個強加的枷鎖逼的暫時甚至永久身退。
這就是你想要的結果嗎?

關於囧本人的素質,我只想說,你確實在其他不少地方表現出了自己的傲慢和有意無意的不尊重。
我們經常憋著滿肚子的火,一直忍不住的想,囧這個人說話前真的有好好考慮過後果嗎?
目中無人,傲慢無禮,意氣用事,口無遮攔,這點不管是本人,還是身邊相關的人,無不例外的都或多或少表現出了這樣的感覺。
如果你真的想好好的做東西,那麼首先一點,就是不要得罪人,不管是和你在合作的,還是你的作品的受眾,抑或是你未來想推廣作品的對象。
為什麼做東方同人的老前輩們這幾天會像是看笑話一樣的那麼看囧?因為囧的發言確實很滑稽,邏輯混亂又毫無條理,甚至還把前輩們的話拿出來當做污衊自己的「證據」。
可這並不能說明前輩們對東方的不尊重,因為現在的圈子,確實是很浮躁又奇怪的圈子。
只可惜這是很多跑去狂噴人的囧粉們毫不關心的一點,因為他們自己就是這個奇怪圈子的成員之一。囧確實有意無意促成了圈子的建成,也成功的將一些不贊同自己的人排外了。
而囧身邊的人,也根本不在意自己平時的言行會給其他人帶來怎樣的耳濡目染。
那麼到最後,這個圈子裡,還剩下的會是什麼呢?
你是不是確實要看看身邊的人平時也做了很多得罪人的事情呢?
如果不確認自己的話說出來是否會招人不滿,那麼就不要那麼著急說出來。

--------------------1.15早晨 更新---------------------------------------
突然想到考據的方面也還沒有提及,筆者也稍微啰嗦幾句吧。
說實話,筆者完全不知道一些人是抱著怎樣的邏輯才會認定囧的考據=官方設定的結果的。
當然,筆者並不在意他們到底怎麼想的,因為他們自己並不會去親自做考據,自然也就是看到誰說的話最多,就信誰的。
而囧確實犯了現如今大部分考據圈子裡的人共通的一個問題內心排斥拒絕其他的意見。
而囧甚至感覺,自己最懂ZUN的想法,可這是非常致命也招人不待見你的一個重大缺點。
你可能不覺得自己有在反對別人,可你的言行確實的表現出了對他人的意見的不接受。
以筆者本人最為詬病的八雲紫的那篇考據為例,因為ZUN喜歡京極夏彥,我就可以拍桌子定案說,八雲紫是魍魎了嗎?不能。八雲紫的種族至今是迷。
要是ZUN喜歡愛手藝先生,我是不是還可以拍桌子說,八雲紫是萬鑰之門呢?
誠然說八雲紫和魍魎之匣有關係是個很不錯的想法,但是考據某種意義上,也等同於創作。
創作者們或多或少都會在創作之前去對原作進行自己的解讀,而ZUN也給了這份自由的權利。
你要清楚自己說的也只是一種假說,不是ZUN開口的,全部都是二設。
ZUN自己吃書就吃的不亦樂乎,一杯酒下肚設定就改了,大家都看在眼裡。
你的考據文里自然也要說明白,我只是提出假設,並不能代表一切以及ZUN的想法。 既然有人把你的發言很當一回事,那就更需要謹言慎行了。

順便再提一個筆者的個人意見,囧本人曾經在紺珠傳宣傳以及某次訪談之後說過,感謝ZUN選擇了和我(秘活)一樣的題材/八雲藍的設定和我想的差不多,ZUN果然是愛我的。
筆者在看到此番發言後說服了自己很久才沒有把囧徹底拖入黑名單中。 我希望你可以慎重的想一想,思考一下自己這番話哪裡出了十分嚴重的邏輯以及情商問題。

寫到這裡,差點還忘了這個。
你看,我們實際和囧能說的真的有很多很多。
那就是關於囧本身的「霉梗」,筆者真的想跪求囧粉們,以及囧本人,不要再玩這個梗了。
作為一個小概率事件的集合,這個真的一點都不好笑,我必須要強調。
非常的無聊,無聊,無聊,尷尬,尷尬,尷尬。
稍微收斂一點體諒一下完全無法理解這個笑點的人們吧。

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在2014年之前,沒有誰會以自己做了多少東方同人來對外邀功自大。
更沒有人以此要求其他人也必須做到什麼什麼。
而囧仙真的把自己的「事業」和「理想」,甚至自己,都太當回事了。 就算再怎麼了解ZUN,囧的發言就能作為衡量圈子甚至貢獻度的標準了嗎?
囧的作品就可以上升到和東方官作一樣的思想層次,甚至可以當做官作了嗎?
答案明顯是,不能。 「是否了解ZUN」永遠都不是拿來衡量同人質量的標準。

上面的這些話都有點難聽,但長期這麼放任下去會出現什麼後果,現在已經開始顯現出來了。
你希望情況繼續這樣惡化下去,而自己依舊毫無自知嗎?

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暫時先這麼多,最終還是稍微收斂了言辭,為了彼此都有一個台階下。
感謝來點贊以及評論的讀者們,也感謝之前回答的答主們的肯定。
筆者文筆水平一直自感拙劣,能得到這番肯定,再次表示感謝。

也希望其他人能看在筆者拍照時把心愛的鑰匙扣都摔壞了的份上(哭死了!),都心平氣和的來討論這個問題。

有什麼想補充的,筆者會隨時來這裡更新。
不會刪除評論,也不會過分的大改文章內容,最多修改一些奇怪或重複的語病。
這篇文章只會越寫越長(笑)
要噴的話也歡迎,但希望是帶著觀點來指出筆者的不妥之處或者反對意見,拒絕一味的謾罵。
既然有那麼多人疑問囧究竟缺點何在,囧也質疑自己為何會被人黑。
那麼我們就在這裡一條一條的列出這些缺點,闡述一些事情。我們真誠的希望所有人,包括囧本人都能認真的看待這些意見。
我們確實要拒絕所謂小圈子無腦黑帶節奏和私下放黑話,但問題確實有,那就站出來面對。
而不是一次次的找借口。

之所以關於囧的兩篇評論都保持匿名,是因為筆者對囧及其身邊的團隊素質的高度不信任,以及在這個網路信息及其發達的時代,出於對朋友們的隱私保護所採取的必要措施。
如果真的有必要,筆者本人是絲毫不介意在時間合適的時候解除匿名的。
雖然我不介意讓自己作為標靶,我很清楚說了話就要為此負責,但以現在這個圈子的氛圍和風氣,我不希望因為解除匿名後害得其他人被討伐或是被寄了刀片,儘管這反而更能說明一些問題。
我不想看到任何一個親近的人因為反對意見就被打五寸釘,或是開除粉絲籍後掛上「反東方」的牌子,釘死在恥辱柱上。

剛剛看到樓下的一個評論,決定單獨拿出來回答一下,想必這也是不少人疑惑的問題。
【大多數人黑他人品,但是那又和你們有什麼關係,他認識你們么,你又是他誰?】
當然筆者並沒有攻擊這位題主的意思,只是想借這句提問來說明一下為什麼大家這次都對囧十分的氣惱。
首先,雖然是匿名,然而現實中諷刺的是他肯定認識我們,最差也能聽過名字,而我們是他的作品的受眾,合作對象。或者未來可能的合作對象但囧現在已經提前把人都得罪一個遍了。
再這麼放任囧繼續無知的領頭下去,東方圈的氛圍只會變得越來越扭曲,
所以如果現在我們還不站出來立刻阻止這個勢頭,它只會在日後變成更巨大的扭曲的怪物。把所有還想做創作的人全部都吞噬掉。到那個時候,才是真的來不及了。
至於還有人疑問,為什麼退坑什麼都不懂的老人還要站出來欽點囧,有這個資格嗎?
那麼你要搞明白一件事情,退坑了也不代表完全不關注,囧在做,所有人都在看。
退到二線默默無聞的前輩們,也都看著囧這麼多年在做的事情。
所以囧被黑真的不都是你們所謂被「老前輩」惡意帶節奏,樓上一位答主也提到了類似的觀點。
「為什麼稍微一提到囧的缺點就有那麼多人會立刻炸毛?」
囧意識不到自己的問題,囧身邊的團隊,以及支持他的人,也都刻意的迴避了他的缺點。
導致的結果就是,一些人開始過度神話囧,支持者甚至拿他身上的特性當段子,而他也自然就不會過多注意到自己的問題,——因為身邊的人會幫他解決,這就是問題所在了。

說到底為什麼這次這麼多人會對囧特別失望?就是因為大家原本期望的都很高,然而人的耐心都是有限的。囧現在表現出來的是一個對創作一無所知的人對所有人乃至整個圈子的傲慢與蔑視。
如果囧及其團隊依舊繼續表現出這樣的低素質,那麼不久之後,想必東方圈子不會再有多少人還想跟著你做事情了。最起碼,筆者所代言的這些創作者里,就有不少人已經對你失望透頂了。

不少人疑問我們一群人匿名過來回答這個提問的目的到底是想做什麼,徹底扳倒囧?還是藉機會揭露他的「醜惡嘴臉」?還是又在藉機會帶一波節奏?
我們是想在事情還好談的階段就把可能後續隱患全部都解決掉,也希望一些人能客觀點看待我們的意見。真想要帶節奏的話,早就已經加入嘲諷軍團了,何必坐在這裡花費幾乎一整天寫了那麼多東西呢?
囧的文章到底是不是有錯?如果坐下來,細緻的分析每一個字句,我們是能知道他確實希望國內圈子氛圍有更好的進展的。但問題又來了,你想要號召大家一起合作,改正圈內不良風氣,卻連自己的本意都表達不清楚,甚至讓不少人產生了同樣程度的誤會,連一份致歉和說明都要反覆修改。在別人眼裡看來,會怎麼評價這個人?

我們確實會有情緒上頭導致偏激理解段落的可能,但也不能到頭來都把錯誤怪在是閱讀理解不到位上。我們只是希望你能儘快意識到自己的問題。

我們確實佩服囧願意把東方几乎當做自己的事業來對待,囧確實也對東方圈做出了我們都做不到的一些貢獻,但是這不能否認有些事情他確實做得不夠好,話說的不對味。
起碼那篇文章會招罵的理由,你能完全說,是讀者看不懂他的深意和苦心嗎?
說話比筆者沖的人真的多了去了,漂亮話誰都會說,但既然囧說了「想要創作者們的意見」,那麼這裡的回答某種意義上就是他想聽的東西,筆者也說了,「從創作者的角度」,「是身邊其他創作者的代筆「,姑且還是有一點可以參考的價值吧。

只不過現在看來,囧是確確實實有在認真思考自己的問題了,但有別的人反而繼續沖著溝一去不復返了。

---------------------1.27更新--------------------------------------------

作為年末的最後收個尾。
每次都是零零散散的寫一堆東西,再寫就要被回復「帶節奏」「太長不看」「廢話太多」了。
事實上筆者也在想,花了這麼多時間寫這個問題,真的有必要嗎?

從目前的回復和傾向看來,似乎有不少人覺得我們用高標準過於苛求囧了。
沒錯,每個人在年輕的時候確實都會犯錯,人無完人,這是說過很多次的道理。

我們並沒有要求上面提的所有東西,他都要「改」。

這篇文章更多的是指出「從我角度而言囧不讓人喜歡的幾點」

但如果非要說的話,最基礎的,交流過程中也是最重要的謹言慎行,囧確實需要認真學習改進一下。

你有影響力,也有發言力,那麼你就要從言行上都對得起那些願意支持你的人。

如果覺得要囧「謹言慎行」都算是十分苛刻的要求。

那麼這個答案及後續的評論就到此為止吧。

至於之後會怎麼發展,我們還是用時間來等待並確認吧。

筆者再次感謝諸位的評論,理解和支持,相信一切都會變好的。

祝大家新年快樂。

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7.12的最後更新。

說實話,拉到這一行的時候,筆者都想不到還會有再回來更新這個的一天。

東方還是東方,依舊是那個給筆者帶來無限美好的地方。

只是有人守著這個圈子的門口興風作怪,沒錯,指的就是囧以及其簇擁們。

說實話,看到因為有人評價音樂會卻被與音樂會無關的展會退攤這個行為之後,筆者感到了震驚,雖然發表言論的那位同好確實發言中有地圖炮的性質,但在看到「這是公報私仇」,甚至一群人跟在後面拍手叫好後,不由得感到一陣陣的毛骨悚然。

這真的是對創作者的一種變相威脅,只要你說壞話,我們就可以搞死你,對於這個越發詭異的,一言不合就可以暗中捅刀的國內圈子,已經沒話可說了,身邊的朋友大多數基本都已棄坑,洋洋洒洒寫了這麼多,現在看來全都是沒用的。可以說是大家徹底的失望了吧,其實從一開始我們本來就沒有必要去回答這個問題,去想辦法改善所謂的交流環境,到頭來都是沒用的。

筆者現在只感慨自己的愚蠢,愚蠢到還會如此好心的回答這個提問。這真的不是第一次了吧?圈外人看笑話,圈內人忙著洗地,夾在中間的人哭笑不得。

從這些一次一次鬧出的荒唐事來看,囧確實很沒心眼,沒心眼到蠢,自以為是,活在被大家捧上天,被歡呼聲所簇擁的夢裡。而他身邊的人,要麼蠢,要麼壞,再加上一群盲目跟從的信者。

全齊活了。

不管怎樣,秘活後續的銷量至少已經可以保證了,十分恭喜。

最後再對囧的部分支持者說幾句話吧,之後不會再更新這個回答了,原本心裡一悶想把上面的那些回答全都刪了,想了想還是停下了。

我,我們,即使當中有人退坑,或是退出圈子,從始至終都還是愛著東方系列的作品,但我們愛的是太田順也的幻想鄉,是最初那個怎麼創作都不會有人干涉的地方。

我們不否認囧對於東方的一片熱誠之心,也不否定他的努力。

但為了支持他,就可以肆無忌憚的去尋滋挑事,無視場館的規矩,甚至去傷害其他愛好者了嗎?囧哭一哭賣個慘你們就會被輕易打動,那麼其他人的想法,有人在意過嗎?

去場館門口樂器演出合奏,舉報場館,報警,在這裡倒是小心思繁多,造謠,胡編,把一切都推鍋給其他人,就可以改變囧運營不力的事實了嗎?

道歉解決不了一切,還是說以為這樣就可以挽回損失了嗎?

為什麼你們可以一次次的原諒囧,因為在你們眼裡囧不可能有錯,錯的是世界,是其他人,是社會,是體制,是萬惡的老前輩們不理解他,是萬惡的社會欺騙他,是萬惡的社會體制打壓你們的夢想你們的幻想鄉。

你們不允許其他人對囧有一絲一毫的質疑,誰敢反對,誰敢質疑囧對東方的一片熱誠之心,就把誰推下去。誰敢質疑囧對東方的看法,就把誰扔出去。

只有囧最了解ZUN,你們甚至已經放棄去提問ZUN本人,而是跑去問囧,ZUN喜歡什麼,一切考據以囧為準,其他人說了都不算,幾乎所有曾經,現在為東方貢獻過的老前輩,也大都被打上了反動的帽子,他們說什麼都是在詆毀囧,是不理解他的罪人。

原來只有囧仙所率領的幻想鄉,才是你們想要的幻想鄉。

那還真是不錯的景象呢。


「我覺得我這個劇本寫的很好啊」

「我群里人看了都覺得很好」

「不改,我覺得沒問題」

說點正經的,在有京都幻想劇團之前就是這樣了

當讓他不開心,或者他自己有什麼問題的時候,回假裝不在線,然後一遍和別人聊天打屁

有什麼事情一定要拖著拖到最後期限在做,雖然這個對於一般人不是什麼大問題

但是我TM要上學啊,我出勤率都被這個人拖死了


看到上面幾個回答,我只能說JBDXBL

一群人拿著自己的曲解的意思去黑,然後把曲解的結果歸結於囧仙的個人品德問題,這是不是很像某個十年間的手段?

囧狗這個人唯一的缺點就是嘴巴太漏,說話不過腦子,又容易被激怒,導致一被釣魚就漏出很多黑歷史。

爆點的那篇文章主要只有三個意思:

1.國內東方產業並沒有很好的氛圍

2.國內東方圈交流很少

3.造成這種現象的原因是很多創作者潛意識裡面拒絕合作

4.合作交流能更好的帶動創作氛圍,提升創作質量

提出的的願望是:

1.呼籲還在處於受眾的群體自發進行試驗性的創作

2.呼籲創作者之間加強交流,提倡合作

3.希望有能力的人能夠端正消費觀念

到了某些人嘴裡就變成了:

1.囧狗自以為自己是領導者,認為不合作的都該被開除出籍

2.不和囧狗合作的就要被他黑,這篇文通篇都是再罵我

3.囧狗說車萬圈的割離是我們造成的

那麼為什麼會得出這個結論呢?無非是兩張漫畫和一篇文章,一個攻擊囧狗本人剛愎自用和利欲熏心,一個攻擊車萬圈子毫無凝聚力,最後一個挑撥先輩和先行者之間的關係。最後,一個以不擇手段統治某個紛亂小國的暴君形象就躍然紙上了,接下來一切的攻擊都是合情合理的。

首先我們來分析一下囧狗文章裡面說的對不對

第一點從人氣投票結果就可以看出,國內大多數東方眾並沒有消費能力,也沒有足夠創作能力,而且大多數集中在畫冊(包括畫集和同人志)和周邊上。從消費心理學上來講,實體的東西確實比虛擬的更加有吸引力,並且簡單易懂的東西越能被大眾所接受。同時人們對於自己消費過的產品(品牌)有著較高的忠誠度,對於沒有消費過的產品(哪怕他們用的更多)的忠誠度僅限於「有用」的範疇而已。從這一點來看,由於國內放源的風氣,以及實體產品的特殊性,畫師在這方面有著得天獨厚的優勢,這也是為什麼通常畫師都會感到氛圍良好的原因。同時由於只要單人便能完成創作,因此也不用過於注重合作和交流。也正是由於這一點,國內先發展起來的創作者也必然是畫師。

事先聲明,以下分析完全不是鄙視畫師或者說覺得畫師沒技術含量,僅僅是從創作門檻來分析,免得被人斷章取義,挑撥離間。

除了畫師之外,相同的創作門檻較低的還有小說、文章和論文。但是一來,小說的設定並不一定符合所有人的胃口,更有著所謂「毒點」的存在分流了一大批人,再加上小說傳播的簡易性及重內容不重形式的特點,比起畫師有著不少的劣勢。文章(詩歌,散文集等)同理。至於論文則更加不堪,一片論文的產生往往需要耗費大量心血去考證、分析、成文,因此能出到一本書的程度的文集往往需要多人合作。但是至少這三者是比較容易獨立完成的。

而剩下的,包括音樂、影視、遊戲(軟體)以及部分周邊產品(例如模型等),光憑一個人幾乎是不可能做出來的,除非是和ZUN一樣的全才,否則你必須需要和人合作。

例如同人音樂,需要編曲(樂理方面的才能)、填詞(文學方面的才能)、歌者/演奏者(聲樂/演奏方面的才能)、畫師(美術方面的才能)、內容策劃(設計方面的才能),一般人或許可以兼任兩到三個方面的職位,但是很少有人能夠全部做到。至於影視和軟體需要要求的技能則更多。因此如果追求一個更好的產業環境,合作必然是趨勢,所有人都是這個環境中的一小部分而已。

這裡談到一個囧狗的傻逼話:十個插畫和一個動畫哪個更能說明問題?實施正面以後應該規勸囧狗不要隨便進群跟人撕逼,因為根本就不會說話,好意的也不要。

這句話囧狗想表達的是:十張插畫,這十張畫只能表現出畫師本人的想法,表現力有,但是如果能和其他作品結合起來,比如一段音樂加上帶有背景的歌詞,那麼一整個故事就會從這種有機結合的產物中透露出來,表現力更加豐富,也更能吸引人。這也是為什麼秘封碟和其他普通純音碟比起來更讓人迷戀的原因。因為他體現了一個完整的世界觀,一個和幻想鄉截然不同卻有著絲絲聯繫的異世界,而這個世界裡面又有著他的故事。這種多方位的文化輸出確實不是單純的插畫所能比的了的,要做到這一點可能需要數倍的畫來達成。同樣也適於單純的文字創作和音樂創作,只不過在這一點上音樂和文字創作通常都是樂於合作的(實際上他們的合作也是必要的)。

至於那個什麼定一個規矩,所有人按照規矩來就能和諧的臆想,完全就是個人惡意揣測。要真是這樣想的,那喵玉wiki和mcg早就被爆破了,還用得著你們來說? 囧狗失望的是什麼,是現今東方的創作環境趨向於完全獨立的創作,大部分人都想自己獨立完成某個作品,最多就是叫上兩三個親朋好友協助,然而卻由於能力不夠,導致很多計劃都半途夭折,甚至胎死腹中。(這一點在東方吧裡面可以很明顯的感覺到,舉個例子某個最近常出現的RMXP製作的同人遊戲,作者完全沒有透露一點想法說有沒有有能力的人能和我合作一起去做的。)這是當前大部分人的想法,即我要做的是我個!人!獨!享!的幻想鄉,而不是大家的幻想鄉。說句實話這個想法你沒發去批判他,怎麼創作是別人的自由,但是大多數人其實是沒有獨立完成一個項目的能力的,而他們即使放棄這個項目也很少去想和別人合作完成自己的夢想。不得不說這是一個很可悲的狀況,那不是沒人進行著東方創作,而是他們很難創作出成果。從這一點來看,提倡、牽引大家合作無疑是對這個圈子有著極大益處的行為,這也是囧狗全篇的主要目的。

至於提到的畫師(再次重複不是針對畫師,僅僅是從分析的角度來看),那也只是因為目前只有畫師比較容易出成果,而且創作群體也比較大,既然自己能幹出成果,那麼和別人合作在大部分人來看無意識多此一舉的事情,哪怕合作能把它們的作品升華,達到另一個高度(再次說明這是合作的結果,並不是說單純的音樂或者文學就比畫師高貴),但是由於合作產生的麻煩,很多人對此避之不及也是人之常情,但是無疑這種行為加固了圈子的分割。

另外說個屁話,畫師間的合作也是可以升華作品的,例如手書系列,很多手書並不是由一個畫師完成的,通常也是合作作品。就跟上面說的,就算十張插畫表現力不如一段完整動畫,我來十個人100張還比不上嗎?由此可見囧狗這隻豬根本不會說話,一句話就把自己和(所)(有)畫師之間割裂開來了,這些畫師通常還都是「元老」,有著不菲的FANS,被群起而攻之也是正常。

說完了國內我們說國外。國外有一點和國內不同的是,國外的同人是作為一個產業存在的,既然有產業存在那麼必然有職業的同人主催和Producer,所以國外合作的事情甚至完全可以不用實際創作者去操心。加上國外良好的消費氛圍和消費渠道,當然能比國內發展的更好,更簡單。這也是囧狗希望能到達到的一種良性循環的狀態。雖然說要達到這一點需要很多路要走,但是打破分割,呼籲合作,提倡正確的消費觀念,引進先進的理念和經驗,那可是邁上這條路的第一步。所以某些人口中的所謂「無用功」,顯而易見只是一句風涼話,至於是由於嫉妒囧狗的成就還是為了別的什麼想法,我們就不得而知了。

另外再說一個所謂的放源問題。首先第一點,放源的目的在於豐富國內圈子的文化內容,這是由於國內本身內容不夠豐富以及海外代購的局限性而產生的。想想一個500Yen的本子,運費就要上百,要麼就要等待二十天甚至幾個月,對於大部分人來說都是吃不消的。而現在Down站放源的也只有人氣較高的,不愁生計的大社團的作品(以及官方作品),以及一些需要漢化的作品(這部分主要由喵玉漢化組負責)。實際上囧狗氧氣等人和那些社團的人都認識,也都了解國內的放源行為,也表示了一定的理解。從今年起,Down站已經不對海外IP開放了,可以預見的是如果以後甜瓜DL站支持銀聯或者支付寶等國內常用手段支付的話,音樂和軟體產品也會逐漸從Down站消失,直到最後成為一個同人資訊站點,正如龍的天空的優書網一樣,官方作品的引進也在努力之中。至於其他人放源的事,那是其他人自己的行為。Down站一直都是管理員模式,不是wiki的隨意編輯模式。如果拿其他人放的源來黑囧狗,簡直可笑。

好了,現在整個國內車萬圈的狀況以及囧狗本人真心想表達和期盼的思想已經分析完了,你是不是覺得號召合作是對於整個圈子的一件有利的事情呢?至於那些無中生有的栽贓和曲解,正常人只會呵呵一笑,畢竟誰在幹事誰在奉獻,人民群眾可是看得清清楚楚。而某些倚老賣老的所謂「前輩」,您就老實待在你現在的圈子,做你的新事業吧。正如我說過的,某些所謂遺老撲進新歡的這幾年,天朝車萬同音增加到了七個社團,3D遊戲做出了兩個,桌游企劃做出了三個,手游做出了一個,一些社團甚至開始和日本知名社團進行了深度的合作(這個數字甚至還在增加,前幾天還在微博和貼吧看到一些新的社團和企劃)。天朝車萬真的做不出東西嗎?真的是毫無人氣嗎?不盡然。所以某些人說的車萬衰退理論可以歇歇了。無論是在日本和中國,東方圈子都在發展之中,之所以看起來比不上一些熱門IP,那也只是沒有一個系統宣傳的力量去向圈外的所有人展示自己而已。

在交流中鼓勵奮發,在合作中彌補偏差;在交流中獲得火花,在合作中得到升華。合作和交流從來都是發展的重要助益,所有希望這個圈子能夠蓬勃發展的人們,都不應該刻意的拒絕合作,甚至拒絕和圈內人乃至圈外人的交流。這才是囧狗真正想表達的意思,而不是某些人以為的,制定規則,分配任務的統治者思想。至於為什麼有人會無端產生這種理解,我想除了囧狗本身的言辭拙計之外,恐怕還有著某些人自己內心的真實想法吧。那幾天在微博上看到一個段子我覺得挺好的,拿出來分享一下:你們對我的百般註解和識讀,並不構成萬分之一的我,卻是一覽無遺的你們。現在看來囧狗已經清晰的重新審視了一遍自己,把自己從拔苗助長的愚蠢農夫的思維上降了回來,那麼那些一葉障目的人們,你們有沒有認真想過呢,還是根本不會去關心整個圈子的發展?

最後說一點廢話,也是我個人根據天朝投票結果得出來的一些淺薄的分析。當前創作環境中如果想以長久發展為目標的,優先考慮日本市場,因為國內市場的成長預計還有至少3~5年的時間(周邊和畫冊除外,這些作品比較能夠引起消費慾望,瞄準國內市場的話成本和渠道上會方便很多,當然抄襲和盜用是不對的),只有日本市場才有足夠的購買力來支持社團的發展,因此一個會日語,懂得日本文化的成員是必要的。至於我等只會略弄文墨的懶散人士,也只有偶爾揮灑幾筆,為大家的心血更增一筆額外的光彩而已了。

by 半吊子中文填詞/寫手,東方愛好者 鈴音


個人觀點,互害+dssq

首先幾年前的事情,也就是魔魔丸的粉絲數沒有多大改變,然後吃瓜群眾表示看不懂。

然後現在的網民也是很容易被煽動的,跟風某些時候也可以算進條件,所以真正熱愛東方,不迎合群眾的人朝不保夕。主席在許多地方的活躍,導致nc粉的不同言論,不詳細說明了,很多原因是通用的。

雖然不怎麼關注,但感覺最近圈裡似乎大新聞挺多的,也在考慮備份一下周刊,雖說不至於整個圈子被摺疊,這樣的情況也不想看見。


xswl,居然還有人說我(沒錯,我為自己代言)這種老人是不懂秘封不懂囧仙的人。

我幾把都爆了,哈哈哈哈哈哈哈。

我在之前的答案也說過,現在也可以再說一遍,你囧認識我,我認識他至少從10年前就開始,貼吧就開始。我出過本子,擺過攤,參加過香港的東方音樂會,買過碟,參加過touhouonly,可以說你們說的條件我算滿足了吧。貼吧那個地方我就不展開了,污臟。

我為啥不喜歡他?

他把我單人開除東方籍,還說自己不是帶頭人物。為什麼?因為我反對他考據方面的獨斷。不是你囧粉就不是東方人,那我不當就是。

你要記得,是你囧把我逼走的。


嘛。估計最主要的原因還是之前某丸那事吧。。某囧說某丸對萌新不友好導致直接鬧翻然後某丸退坑


沒有真正的對錯。

但是他的言語的確涉及到套用原則綁架的問題。

中心化和去中心化的討論其實在我看來沒有意義。

喜歡就是喜歡,不喜歡就是不喜歡,有緣會見,無緣不識。

人數十萬,智商減半,看現在B站擴圈冒出的一大堆牛鬼蛇神(不僅僅是評論,還有各種區各種排行的UP主。)

我無法想像東方在脫離小眾後被扭曲成什麼樣子。

這麼說吧,我喜歡它正是因為它的多樣性和隨意性,每個人都有自己的幻想鄉,我可以支持你的幻想鄉來吸引更多人構築自己的幻想鄉,但是你沒有權利指責任何人,你付出了很多,做的很好,地位獨一無二。

但是這和我有關係嗎。

我可以選擇當一個中心去輻射,也可以默默的自娛自樂。

難道說。

全世界只剩我一個人喜歡幻想鄉的時候,其他人都不知道幻想鄉的時候,連ZUN等等都不再在意那個眾神眷戀的幻想鄉的時候。

我心中的幻想鄉就會隨之消失嗎?

他一直沒搞清楚一點。

幻想鄉是沒有一個絕對的形態的。

每個人心中都有一個幻想鄉,並且只要有一個人還愛著幻想鄉,它就不會消失。

很多人是有各種創造的,只是沒有表達而已,就跟日記一樣,靈光一閃,自娛自樂。

沒必要把自己的想法非要輻射給他人。

有更多人真心喜歡她,我很開心也願意支持。

但是哪怕不再有人喜歡她,我個人也無所謂,因為我喜歡就行。

或許哪一天。

也許是幾十年。

也許是幾百年。

當這個世界上最後一個記得幻想鄉的人歸去後。

這個世界上再沒有人把她當做自己的愛好和歸宿。

這是幻想鄉的悲哀嗎?

不是我們遺棄了幻想鄉。

是幻想鄉不再眷戀我們。

我相信的是,無論怎麼變化都好。

某個地方一定存在著幻想鄉

那裡有著永遠不會結束的故事和異變

只是與我們無緣

感覺囧仙已經失去本心了

或許這只是惡意揣測吧

腦子有點亂呢


最高票三個答案被一齊幹掉,你圈天降偉人好樣的。車萬有希望了


我不知道有沒有人想起,當年所謂魔囧大戰時候的盛況。誰還記得囧仙是怎麼批判魔魔丸並且取得勝利的?聯想起今天囧仙說的這些話,是不是感到回到從前?

王程 - 惡俗維基

我就這麼說吧。囧仙已經不知不覺走上了他所憎惡之人的老路——當年罵魔魔丸的那些話都快要在自己身上應驗了。撥開他所謂的對圈內的貢獻,而今他帶著自己忠實的小圈子(儘管他自稱自己是個好人)對圈內頤指氣使的批判與當年魔魔丸有何不同?來猜猜下面的話哪些是囧仙說的,哪些是魔魔丸說的:

  • 嘴巴不要賤 你行你上 ok?
  • 如果哪天,中國東方文化真的結束了,罪魁禍首,就是你們。
  • 你有什麼資格罵我水次?
  • 只因為大部分國內人拒絕把東方當做正經東西,娛樂至死。
  • 天朝人的契約意識,真是有夠差的。
  • 因為我不幹根本沒人干!
  • 他只想干一件事就是維護他的利益,並且,想把我變成傻逼

多麼熟悉的套路,勇者變成惡龍,圈子成住壞空。囧主席不過是一個帶著更大貢獻光環的魔魔丸而已,這難道不令人失望么?我當然知道囧主席最後假意稱自己不過是個普通的東方狗,然而普通的東方狗又怎麼能隨意揪人批鬥和發號施令呢?自我定位如此混亂,恐怕不能服眾吧。

如果憑貢獻就可以肆意批鬥圈內同好、壓制不同聲音,那我不得不說,「東方圈死掉了」最好。

最後,代我向二代魔魔丸致以他帶zun到上海的最高致意。我相信那就是他膨脹的全部。

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2017/01/13更新。

看起來這篇回答被人掛到知乎東方群里去了,還有人要求我給出一些囧仙揪人批鬥的證據。

我覺得問我要證據的人應該好好回顧上個世紀某個瘋狂十年的歷史。囧仙遠的黑歷史我就不扒了,就拿這次囧仙發文之後幾個轉發和At的對象截圖舉個例:

那麼,你看出囧大統領批鬥人的方法了嗎?當然,就囧仙本人來說這幾條他的言論似乎並不是很出格,但是我建議去那幾條微博下面的評論以及被At或轉發的那幾個被馬賽克的同好的微博里去看看,是不是非常和諧?沒錯,還有那篇措辭激烈但已被囧仙刪掉的引戰文章,去看看評論區(早已不存在,或許我該截個圖)那些義憤填膺的粉絲——也許你也是他的粉絲,是不是已經有一種磨刀霍霍向圈子、宰幾個"反社群化"的大佬殺雞儆猴的意味了?我實在不想取「囧衛兵」這種噁心的稱呼,但事實上囧仙確實有意或是無意引發了這樣的排人「浪潮」——這是事實,難道還能否認么?

再回過頭去看魔魔丸,不過是粗劣的本人出戰;但現在主席卻可以發動群眾而置身事外,何嘗不是批鬥的進步呢。

當然囧仙非常機智地退了一步:

非常好,那麼引發浪潮的始作俑者就退下了,留下他的勢力在各大論壇繼續引發餘波——當然我相信這是囧主席有心無力了,他的粉絲如此熱情自己怎麼勸得動呢?那就割裂圈子,就算囧仙聲稱自己的本意不是把對自己有異議的東方眾「開出東方籍」(尤其是那些已經被囧仙指名道姓提到的),然而他的粉絲在替他做這件事情;就算囧仙聲稱自己的本意不是詆毀掛人,但他的粉絲和朋友在熱情地替他去做。是不是覺得囧主席的名號當之無愧了?我突然有點可憐囧仙了。——其實這本來不應該發生,如果沒那篇文章就沒這些破事,然而主席還是管不了自己的嘴(他自己的話說的也對,他確實有些傲慢了),有什麼辦法呢?

當然幾分鐘前囧仙打算正式道歉。

文章的風波大概能告一段落了。希望這次本來不該發生的破事對囧仙、囧仙的粉絲圈、以及整個國內東方圈來說都是一次嚴肅的警醒——不管是從哪個方面。

最後看到某位評論區人士聲稱我是匿名MMW的、還有回答里諸如類似「不是做過貢獻的趙家人沒資格批判趙家人」的言論,我只想送上如下表情包:

雖然我也見證過動漫漁場衰落和那些老人破敗臨頭各自飛的情景,不過給我扣個魔魔丸的帽子這還是蠻有趣的(滑稽

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2017/01/17深夜更新。大概是最後一次,這次就幾個大家在問我的問題做個回復。

Q:你發這篇答案的目的是什麼?

A:我只是希望能讓大家重視因為囧仙造成的圈內割裂問題,造成圈子分裂的鍋不能全甩給別人,囧仙他自己也有一份責任。我是不太明白,為啥一提囧仙的缺點總會有一些人就跟踩了貓尾巴一樣上躥下跳?

Q:你的答案言辭過於激烈,難道不能好好說話嗎?

A:得了吧,說話比我難聽的大有人在。囧仙也經常說話難聽啊?至於把囧仙和魔魔丸相提並論,我並不覺得描述不當,論點已經論述得夠多的了——他是該清醒一下自己,不然帶著所謂的"好心"成為眾矢之的也是遲早的事情。

Q:你是分裂主義者嗎?

A:我不太明白這帽子怎麼來的,怎麼指出某人的缺點就成分裂主義者了呢?我倒覺得,那些把膿瘡遮遮捂捂還想把某人捧成偉光正的典範的粉絲和朋友才是潛在的分裂者——一粉頂十黑的經驗教訓合著是沒體驗過還是怎麼的?

Q:你為什麼匿名而且關閉評論?

A:匿名是為了保護自己,不然我就真的要被某些人開除東方籍了(迫真

至於為什麼關閉評論,從兩個角度來講:

①對於反對者來說,我真的不想還要專門從評論里拎出來掛著批駁,不僅累而且low。你們有反對觀點大可以自己開個答案專門反駁我,

比如@夜雨聽風 就很好——雖然我覺得他的論述簡直是比我還黑。

②對於支持者來說,點贊就夠了,我非常感激,無需多言。

另外我沒刪過評論,因為從發布至今我就壓根沒開評論,請某些人要黑我不夠言論自由的洗洗睡了。

Q:你希望這篇回答能起到什麼樣的效果?比如扳倒囧仙嗎?

A:先允許我笑會兒。你說我就一個匿名陳述圈內事實的知乎東方眾,怎麼就能一擊必殺地扳倒囧仙了呢?當然如果囧主席真這麼禁不起批評,那也不能算是我的鍋吧。

真要說我的看法,我倒是希望不僅是囧仙能夠認識到自己的錯誤,他的朋友和粉絲也該反思一下自己是不是從中參與了某些不理智的跟風行為。我不喜歡掛人,具體的事例想必大家也隨手就能找到。

以上。

最後,感謝其他幾位實名和匿名答主的傾力支持。我覺得我最大的收穫就是發現自己並不是孤單的一員。

希望圈內能夠善於自省,少說幾句多幹活,這樣就夠了。


先說資格:除了3外基本滿足,姑且算是事件波及圈外的人,能和TBSG談笑風生可能是唯一的資格了吧。東方圈小透明,你們找不到我。

再說立場:挺囧(越來越少了),反囧黑,不認可當前大環境。

問題根源就一句話,囧根本沒有意識到自己的影響力。(我也是一臉懵圈)

燒錢自己頂是自己的信仰,外加不清楚自己的能量。發言爆炸(沒的撕,必須的)是因為自己的微博是「旅遊微博」。預算一塌糊塗是思想還停留在當年一群人小打小鬧的時候。別看他說的「沒我們就要完」,實際上他真有本事知道自己的屁股在哪把椅子上就不會這麼愚蠢。

對,愚蠢到可愛。(不是囧黑這裡也要黑的不含糊)

說真的我真想說,您有錢掙一百萬出來砸,就不想想自己一句話有多大能量?您一年掏了那麼多錢都夠養一個小康之家了,就不知道發工資也要有boss范?您哪怕找幾位幫您跑腿也好啊,就不。

就要任性。澄凈不寫稿,競爭就開婊,做事不過腦,有錢就開搞。就算挺囧我也很絕望啊。

再槽一件事,知道他每個月大把大把錢燒哪裡了嘛?MC伺服器,用的16核E5。我:???

姥爺,MC它……它用不了那麼多核啊,換換唄?就不。

某位確實建議過,名曰個人愛好拒絕之,但是姥爺,您考慮過這MC不是您一手管著的沒?

就不。

怕撕,匿了。(插個flag,暴風雨以後還會有)

PS. 挺和正視問題是兩碼事,他本人確實問題頗多,該罵也肯定要罵,不過那麼多的投入和貢獻也絕不應該被否認。


看了看排名前三的回答,有種迷之懵逼。原因我就不細說了。


囧仙不是完人

有句老話叫人紅是非多

尤其是他的心思或者說重心從來沒有放在(公關)團隊建設上

導致的問題就是很多時候都是他自己單打獨鬥

他出了事、自己寫帖子寫微博沒給人看就發

然後亂七八糟漏洞一大堆據說被人針尖對麥芒對著罵

怪他也不怪他

我曾經對他說過

你這樣是走某人曾經走過的老路

言下之意就是說會跌跤的

但是這對於他以及討厭他的人來說

並沒有絕對的對錯可言

鑒於其現在的知名度被黑再正常不過了

現在是個明星還要小心翼翼免得出些幺蛾子呢

何況啥公關都沒怎麼建設的囧仙

更別提圈子裡囧衛兵腦殘粉多的現狀了

對、就是說那些一粉頂十黑的二貨

我反正是深有體會這種人是完全不受控制的

頂著你的名號實際上給你搞破壞

能開除囧籍么?666666

然而囧仙似乎並不在意這個主動擴大影響力的問題

搞喵玉、搞維基完全沒問題

畢竟用這些補充東方吧是相得益彰都是自己的地盤

但跑去當QQ部落的酋長這招我就真的搞不懂了

畢竟也是他自己的選擇八成會給自己招黑。。。

未來自求多福吧

自求多福吧


要搞好管理,特別是一群追求自由的人,還沒有太多利益捆綁的管理,特別難。所以東方這個東西一開始就不準商業化。

是啊,你是囧仙,但是東方眾內心深處就是覺得我和你是平等的,無論是創作者還是觀眾,都會這麼想,也許沒有表現而已。東方眾有一個特點就是追求自由,幻想鄉有一個特點就是妖精也能挑戰靈夢(贏不贏不論,但就是這麼個一設規則)。你厲害,會有人崇拜你,但不會出現偉人崇拜。

一旦在東方圈開始搞什麼中央集權,正規化,統一化,你就會完蛋,不止是囧仙——而東方永遠不會。你死不死,炸不炸,中國東方社區完不完,說實話我不在意。東方就在那裡。你不出作品,永遠會有人出,永遠會有人買,也永遠會有我喜歡的作品 永遠有適合討論的人。

只有商業化能東方死透,其他的任何因素都沒有這個力量。


除了各種七七八八的原因,最重要的還是囧仙從來沒有管好自己的歌迷。

一些僅因和囧或thb的關係就認為自己地位超然,繼而把上述圈子之外的人視為低等動物並在私下隨意調侃嘲笑的人。

現在自己大統領沒錢了又慌了,轉而向這幫自己平時稱為桃源人並從中攝取優越感的圈外人宣傳求捐款。

把捐款哭哭的人稱為好心人,而只要批評了不論他錯在哪裡就先給扣個黑屁帽子,反正你也沒有澄清的辦法嘛。

不要以為自己掌握了話語權就贏了,一個答案沒人敢點贊但是會有人看,沉默的人不會喊什麼高尚的話,但也不會支持你更別提給你送錢。

當明星的歌迷惹了事的時候誰管明星自身素質如何。況且本來也就那樣。

一個人被黑總是會有原因,無論是能說的還是不能說的原因,他自己不改或者不想改甚至改不了,哪也沒辦法。

話說題主的問題還真蠻逗趣,你怎麼會覺得他不會被人黑?是不是他刪的東西你一點印象沒有?

你圈東方狗領頭:貴圈都是我建的 動動滑鼠就能毀 你們不要黑我哈 我一點都不在意的

這麼脆的東西不如快點毀了好建點穩的。

一月十號更新:

現在的捐款數估計處在五位數,並向六位數增長了。

所以你們到底是在給他的作品付錢,還是在給他的情懷送錢?

一月十三號更新:

@夜雨聽風 ,我也學你來邊進行分析邊進行反駁:

首先,你就是一名乘亂扇風點火,無理還要扯三分的傢伙。

首先欽定別人是什麼水平,不僅和論題無關不談,你也沒有任何的根據。欽點別人是什麼玩意,並以此作為反駁別人或支持自身的依據,正乃訴諸人身。

接下來,分析你說的話,語無倫次不談。你說囧仙隨意 揪人批鬥和發號施令 ,壓制不同聲音。不好意思,這些全都是你一家之言,請舉出實例,我再一一反駁,不要用模糊不清的話語來誤導不明真相原委的旁觀者。

這個語無倫次,基本參考前例,屬於沒有任何根據的判斷。你要例子,他隨後給了,大概在六個小時的差距左右吧,個人感覺如此效率實屬業界良心。對比懶的去貼吧QQ微博截圖的我而言。

但是,既然你說出了「請舉出實例,我再一一反駁」,這句話,那麼給出任何例子也沒有哪怕一丁點的用處。

你連對方的例子都還沒看到就表示自己會一一反駁,哪給出什麼例子對你來說都沒有區別。

不過你在最後說不會更新,也不會反駁,哪關於這些證據也沒什麼好說的了。

寫到此處,我又回頭將所有匿名回答看了一遍,突然發現,其中部分是以最大的惡意來揣測囧仙,然後揪出一些聽起來似是而非的臆想,讓我想起了拿起雞毛當令箭的故事。

我不想鼓吹囧仙,也不願意陷入罵戰,所以,我只想說出心裡想的。

關於這裡我想用你的話來反駁:

請舉出實例

不要用模糊不清的話語來誤導不明真相原委的旁觀者。

請在這裡給出實例,不然我覺得以下吃瓜聊天的匿名用戶們當場就要哭哭了

(早知道,匿名也會被欽點)

能夠指責囧仙的,必須①,是一名東方愛好者,如果你都不是,請自問有什麼資格指責囧仙?

②,如果你真是一名東方愛好者,請必須和囧仙有過接觸,哪怕是通過私信簡單的說過幾句話,也遠遠比從各處捕風捉影得來的信息強。

又是訴諸人身。

①因為對方不是東方愛好者,所以他說的話沒有參考價值

②和囧仙沒有過接觸的人,說的話沒有參考價值。

③,如果滿足了以上兩點,請公開在貼吧發貼指責,畢竟如果要指責的話,你面對的是所有被囧仙「蒙蔽」的東方愛好者,而不是連東方是什麼都不知道的其他人。

這句話在我看來很有意思。

首先它說的不再是前兩點的「資格」,而是對批判行為的要求。而要求改變的地方,一是從「匿名」改為「公開身份」,二是從「知乎」,改為「貼吧」。

但是隨後理由卻只能支持其對批判行為從「知乎」改為「貼吧」的要求,不能支持從「匿名」改為「公開身份」的要求。

我先說從「知乎」改為貼吧的要求:

你認為在知乎的答案會被「連東方是什麼都不知道的人」看到,而在貼吧就只會被所有被囧仙「蒙蔽」的東方愛好者」看到。

我的問題不少。

1.難道貼吧就沒有「連東方是什麼都不知道的人」會看見批判囧仙的內容嗎?難道沒有會員身份就不能看貼吧的帖子?

2.先不管上一個問題,你說的是那個「貼吧」?是所有和東方有聯繫的貼吧還是東方吧?如果是前者,為什麼你認為所有的東方相關貼吧的成員都被囧仙「蒙蔽」了?如果是後者,為什麼你會認為所有的東方吧會員都被囧仙「蒙蔽」了?

3.為什麼要從「匿名」改為「公開身份」?假設一個和囧仙交流過的東方愛好者匿名在這寫回答,哪他的話為何喪失了參考價值?難道這只是一條你忘了犯的訴諸人身?

最終,就我個人而言:能夠指責囧仙的唯有和囧仙一個層次,至少也是有過一個作品,同人小說,手書,遊戲,音樂皆可。倘若僅僅只是伸手黨的話,一直在坐享其成的你又能明白什麼?有什麼資格去指責囧仙?

訴諸。。。。。。(不說了,爆笑)

何為「作品」?

一個考據黨,伸手調查研究寫出的考據文,算不算作品?他算不算伸手?算不算坐享其成?

這些考據黨伸手調查研究寫出的考據文,投給一本叫《東方文化學刊》的刊物,得到了稿費,此刊物也在同人展會上售賣。

所以它能不能算作「作品」了?那麼沒有投上去的考據文還算不算「作品」?還是說因為沒有稿費所以不算「作品」?

所謂同人小說,手書,遊戲,音樂,同理。

你覺得它們到了什麼水平才能被稱為「作品」?

它的產出者才足以指責囧仙?

你憑什麼制定這樣的標準?也不問問囧仙同不同意。

當然,你不會反駁也不會更新。

最後,讓我獻上對囧先森的資格論:


車萬圈定期內部爆炸,習慣就好了

漁場炸完科長炸,科長炸完小鎮炸,小鎮炸完小雨炸,小雨炸完blue炸,blue炸完12dora炸,12炸完mmw炸,mmw炸完囧仙炸

炸了這麼多年,還沒習慣?

P.S:不知道具體的可以看評論

作為幾乎全部的親歷者,對東方圈這種事情已經見怪不怪了

或者說宅圈大部分的小圈子都在以各種形式發生這樣的事情


反駁匿名用戶將囧仙和魔魔丸混為一談的說法。

因為答主匿名,而且關閉了評論。在下也只能在這裡反駁……

首先,你就是一名乘亂扇風點火,無理還要扯三分的傢伙。

接下來,分析你說的話,語無倫次不談。你說囧仙隨意 揪人批鬥和發號施令 ,壓制不同聲音。不好意思,這些全都是你一家之言,請舉出實例,我再一一反駁,不要用模糊不清的話語來誤導不明真相原委的旁觀者。

寫到此處,我又回頭將所有匿名回答看了一遍,突然發現,其中部分是以最大的惡意來揣測囧仙,然後揪出一些聽起來似是而非的臆想,讓我想起了拿起雞毛當令箭的故事。

我不想鼓吹囧仙,也不願意陷入罵戰,所以,我只想說出心裡想的。

能夠指責囧仙的,必須①,是一名東方愛好者,如果你都不是,請自問有什麼資格指責囧仙?

②,如果你真是一名東方愛好者,請必須和囧仙有過接觸,哪怕是通過私信簡單的說過幾句話,也遠遠比從各處捕風捉影得來的信息強。

③,如果滿足了以上兩點,請公開在貼吧發貼指責,畢竟如果要指責的話,你面對的是所有被囧仙「蒙蔽」的東方愛好者,而不是連東方是什麼都不知道的其他人。

最終,就我個人而言:能夠指責囧仙的唯有和囧仙一個層次,至少也是有過一個作品,同人小說,手書,遊戲,音樂皆可。倘若僅僅只是伸手黨的話,一直在坐享其成的你又能明白什麼?有什麼資格去指責囧仙?

此文到此為止,不更新也不會反駁,並且也不會刪除任何評論。


很明顯啊,一群人連id都不敢漏,實名能怎麼的,又不能差你水表,黑個人都只敢匿名,可見不過是一群心理不平衡的人的發泄而已


我國特色民粹風氣


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