中國從蘇格蘭獨立公投的過程和結果中能得到什麼啟示?


1、土生土長的蘇格蘭人,如果這時候沒有住在蘇格蘭(改了註冊地址),就不能投票。

2、歐盟成員國的國民,例如相對經濟較差的東歐國民,來蘇格蘭住一個月,有了註冊地址就可以參與這次投票。

因此,任何與蘇格蘭有關的蘇格蘭人英格蘭人,比如家庭、工作、生意等等,關係再密切,也不如一個剛搬來蘇格蘭的外來人有投票權。

你給我說說這兩點給你帶來什麼啟示了?

我告訴你這兩點給我帶來什麼啟示:國家領導人不能弱地像卡梅隆那樣。

看別的答案里竟然還有人說卡梅隆賭贏了什麼的。我身邊的英國人都告訴我這次尼瑪就是卡梅隆自己曾經弱到爆搞出的烏龍好不好。

這屆政府包括在野黨,三個黨派都怕歐盟怕地要死,這就是整件事給人的啟示。跟中國的狀態能有個毛聯繫。


蘇格蘭給我們的啟示是:香港和台灣,就是要打,三天不打,上房揭瓦。

畢竟當初是怎麼統一的,現在就怎麼獨立。

英格蘭和蘇格蘭統一,經過了兩個重要的歷史事件。

A,1603年,英格蘭的伊麗莎白女王一世去世,無後。根據歐洲複雜的繼承關係,蘇格蘭國王詹姆斯一世繼承了英格蘭王位,英格蘭和蘇格蘭成為同屬一個君主的兩個王國。

B,100年後,1707年,英格蘭和蘇格蘭議會宣布合併,兩國統一。

也就是說,既然蘇格蘭併入英國,是通過議會合併這樣一種民主和和平的方式,那麼,蘇格蘭要獨立,使用公投的方式也是法理上的必然。甚至說得極端點,在沒有公投民意背書的情況下,即使蘇格蘭真的再來個華萊士第二,拉起一支軍隊造大英的反,也不是合法的行為。

相反,美國之前也是通過加盟的形式實現的統一,所以也就有了對奴隸制態度不一導致的南北戰爭。而現代美國的統一本質上是南北戰爭打出來的,現在再有州要獨立,投票就不管用了,得打仗。

那麼,中國的情況如何呢?

香港是因為打了敗仗被割讓的,香港統一本質上則是因為英國不敢在和中國接壤的陸地上再來一個馬爾維納斯,所以只能盡量賣個好價錢。

台灣也是因為打了敗仗被割讓的,不同的是,打了勝仗之後,台灣又被拿了回來,只是現在被一夥叛軍盤踞,遲早藥丸。按照海協會老大陳德銘的說法,兩岸現在還處在戰爭狀態,你聽說過戰爭狀態的一方要無條件接受另一方的民選結果么?

當初是怎麼出去的,現在就得怎麼回來。

我們和港台的關係,大英和蘇格蘭的關係,根本就不是一碼事好嘛。

不是很懂為什麼這麼多回答揣著明白裝糊塗,不過話說回來,反正也都是中或最輸。


最大的啟示:看穿了李碩集團的無恥面目。

贏也不英萬夜,輸也不英萬夜。

原話。

跪舔之心,溢於言表啊。至於他英爹把滿洲國叫做偽政權這事,就不提了。


找到原出處了,@作業本寫的:

主持人採訪一個用指頭劈碗的小夥子:你為什麼要練指頭劈碗呀?小夥子:「我見一個老外用指頭劈碗很厲害,為什麼我們中國人就不能?我很氣憤!我必須證明給老外看:你們外國人能做到的,我們中國人也能!」唉,好好一個小夥子被忽悠成這樣了,練就練吧,跟外國人有啥關係呀。唉,幸虧外國人沒練吃屎…


讀知乎 - 中國從蘇格蘭獨立公投的過程和結果中能得到什麼啟示?

這個是BLUE SEA被要求修改的原答案,可以通過百度快照看到,個人覺得很有道理,說出了我沒法組織出語言的道理

我們中華民族的歷史,雙手從來就不是乾淨的啊,一部春秋背後,里里外外都是四海一樣的血!


沒有啟示啊

複合制和單一制的國家在這種問題上有什麼相似性嗎


任何團體的聚集與分裂,最關鍵的動因都是經濟利益。


啟示在於,一旦國家衰落,啥子幺蛾子的事都來了。

一群答案說英國尊重人民選擇的,當年英聯邦國家獨立的時候流的都是歡樂的淚水不是血是吧

一個衰落到維持海軍正常經費都得從女王手裡摳的破落戶,你到是阻止一個試試啊


說明聯省自治搞聯邦的制度設計是存在風險的,看看蘇聯、南聯盟,這樣的聯邦抵禦風險的能力太差;美國也打過內戰,如果南方用棉花好好掐一下歐洲的脖子逼歐洲介入那還有的說;德國一戰戰敗之後配合十月革命也出現了像巴伐利亞人民公社(手機回答,名字不確定)這樣的政權。

以上還都是現代化一點的聯邦國家,看看像英國和西班牙這樣的共主邦聯,國家一旦遭遇戰敗之類的衝擊,就是奧地利變奧匈,奧匈吐出來捷克斯洛伐克、匈牙利的節奏。

至於說中國,那就是減弱地域區別對待,整合中華民族,提高全國人民的國族認同,合理分配各地區利益,畢竟:天下熙熙皆為利來,天下攘攘皆為利往。

以上


我堅決反對任何形式的公投,堅決反對我國政府支持任何境外的公投形式或者其結果。如果某地可以公投決定歸屬或者是否要獨立建國並且我國政府支持,那麼西藏怎麼辦?新疆怎麼辦?其他省份怎麼辦?或者是不是允許西安公投?再或者我自己家能不能公投建國?我自己能不能決定我自己是不是一個人要建國?所以這根本不是獨統以及公投的問題,而是個人自由意志到底能不能無限程度的放大,以及到底要在何種程度上受約束的問題。顯然,答案是不能,區域性的政治自決本身就是偽命題,否則就會引發無限可分的謬論,最後大家每一個個體就都可以是一個「國家」了,人類社會怕也不存在了吧!現在有些所謂的自由主義者,我看歸根結底是無政府主義者,妄想用無邊際的「自由」來達到不可告人的政治目的


蘇格蘭公投如果通過,對北京直接的影響是…......要在寸土寸金的北京四環內,給蘇格蘭一塊地做大使館

對此,北京網友評價:看被限購逼的,為了搞套房產,蘇格蘭辦假離婚……


這不是結束,還只是開始。


很多回答似乎有意無意地在將蘇格蘭理解成台灣的角色,其實是不恰當的。其實,這次的蘇格蘭獨立公投更形象的中國版本是海淀區舉行公投決定是否要脫離北京,但是仍然保留在中國的版圖之內。

無視歐盟一體化的進程,而單單那蘇格蘭要獨立來說事,是沒有意義的。正是因為歐盟的作用的不斷加大,使得傳統的最高政治實體Nation State(這個例子里是英國)的重要性不斷下降,才給蘇格蘭的獨立創造了前提條件。

如果這樣理解,其實天朝的角色是更類似於歐盟而不是英國的。但即時是這樣,這次的獨立公投也還是沒有通過。也許說明了人類組成一個更龐大的政治實體似乎是某種趨勢。

而且人類從普遍的部落社會,到今天誕生了像中美歐這樣的超大型的政治實體,似乎也印證了這一點。


承認吧,我們這些深受帝國思維,大一統思維的中國人,估計這輩子都很難理解「蘇格蘭獨立」。既看不懂,也學不會,更別談什麼啟示。那是與我們完全不同的文明,完全不同的解決方式。我們隔著海洋望過去,對方每個動作我們都看得清清楚楚,但是為什麼這樣做,我們打破腦筋也想不懂。


如果讓英格蘭人也投票的話蘇格蘭基本就獨立了


大半夜的我突然想站高一點,在金字塔頂仰望星空————

人類的聚居產生了古代文明

民族國家的覺醒普及了近代文明。

蘇美邦聯聯邦集中資源將現代文明推到了高峰

物流越來越快,信息全球覆蓋,有人說以後就是地球村了。

這時候一個聯邦模範居然要退回到民族國家!!!???

————————

你們都別理我,讓我先吃完這塊仰望星空派


謝邀!

首先我覺得公投本身沒有失敗,是完全按照兩年前簽署的公投協議進行的,而且沒有什麼蓄意破壞搗亂導致公投無法進行。

其次我也不覺得蘇格蘭「Yes」陣營的獨立訴求就此失敗了,「No」的支持率只有55%,也就是說還有45%的投票者支持獨立。這45%的人雖然接受公投結果,可是也是不可忽視的一支力量,至少今後倫敦在制定蘇格蘭政策時必須考慮到這部分人的訴求。而且55%的裡頭還有部分人可能會搖擺,也不可忽視。從這點來說,獨立派並未失敗。

最後我覺得給天朝帶來的啟示,就是現代政治文明社會處理內部紛爭時,應該鼓勵以怎樣的態度去對待--強制壓服?還是協商討論?

--如果這次Cameron如果在投票前對獨立派人士放出的話是「The fact that you can stay alive...」,或者是像月月鳥當年在人民大會堂那樣的最後通牒模式的話......


一場政治秀 首先 還沒選舉其實我們就已經知道蘇格蘭不會獨立 不然他怎麼不同樣讓動亂多年的愛爾蘭去公投 相反而去鎮壓? 其次 英國沒有許多嚮往民主的人們想像那麼美好 政治家所做一切都應該符合國家的利益最大化 利益集團利益的最大化 以此帶來的巴基斯坦印度的克什米爾問題 以色列建國問題 有衝突才需要協調 需要協調 協調國才能即使退出後仍能繼續從中得利 最最重要的是 此 次 公 投 經 驗 不 適 用於 台 灣 問 題 我怎麼覺得這擺明了是一場做給中國人的秀?


通過我自己的一些感受 以及所見所聞

多少對於泛北美地區有一些些了解

談不上什麼深刻 抓這點皮毛 揪著些思路 惱人的驚醒無眠 就這樣動筆了

我的感覺里 民主這東西 你不去拿著它當傢伙使 它平時就註定跟你無緣

非得到要命的關頭 才能從厚厚的字典里翻出這兩稀罕字

在國內 跟我抱同樣想法的人不在少數

這也是中國民主思想的現階段發展跟歐美髮達地區業已成熟的民主體系最大的區別

一個是被動式民主 一個是主動式民主

加拿大人事吃飽了閑著

美國人是吃飽了找事做

中國人是吃不飽還得打腫臉充胖子

善於藏拙 確實是中華美德

而民眾的不反應 也就間接的導致了政府的不作為

本就不完善的民主體制 在市場經濟的衝擊下

更凸顯弊端

但隨著信息傳播技術的發展

民眾對於民主這個辭彙的敏感以及關注熱度卻在逐步提高

但民主不是停留在口頭的煽動性口號

界限的把握不明確 也容易陷入反動的偏差

正是如此 按照國人的思維 明哲保身的辦法 永遠是可取之道

可以不痛不癢的賣力喊幾聲 能站出來的卻沒幾個

最近air canada 鬧罷工 post union 也鬧罷工

無非是福利待遇要求談判協商不成

但罷工是手段 不是目的

誰也不願意丟了飯碗 更何況外面還有龐大的亞裔勞工眼睜睜的盯著

鬧兩天 互相找個台階下 雙方達成妥協

繼續返工 見到領導還得打聲招呼

這就是一個正常的體制內民主表現

在許可的範圍內表達出對自己意願的要求 甚至採取不退讓的強硬態度來達到目的

用以維護自身權利的體現

這是一個長期穩定發展的社會形態到了某一階段的必然結果

我無意去扯些社會學的亂七八糟的東西

但我們應該從中學到點什麼

我們對於自身權利的認知是不充分的

而大部頭的法典註定讓人興趣索然

這又要牽涉到我一直在探討的思路

普法 不是簡單的普及法律常識 從法律規制社會行為的角度來向民眾普及法律

而應該是以從普及個人權利及其細則為切入點 輔以個人行為對社會影響及其後果來強調法律的重要意義

只有當人深刻意識到法律對自身的保護作用 對其他個體的同樣保護作用 人們才不會去違背它

因為同樣的後果會平等的作用於每個人

只有當健全的法制與法統思想 深入人心的時候 才真正的可以去體現民主價值觀

我很討厭 單純的從民主問題上去抨擊中國政府

因為某種程度上來講 是不公平的

社會的發展程度 跟民眾的受教程度

沒有一個長期的穩定環境來保持一種循序漸進的人文化進程

是無法達到真正意義上的民主的

而中國的發展是畸形跳躍式的 物質發展的大躍進跟精神文明發展的放緩甚至倒退

是這些年中國發展的硬傷

民智漸開 開的應該是集思廣益 謀求國進 民進

而不應該是 簡單的噴 罵 損 跟風不可取 不作為更不可取

社會的發展是不可逆的 只有當真正的完整意義上的發展成果顯現時

這種發展形式才會成為一種風潮

隨著未來發展的穩定定位 略顯激進的發展策略 這些年也在逐漸微調

而從近年國家政策制定的一些細節上 也多少能看出 中國政府一些決心

不管怎樣 更多的話 還是 拭目以待

民主源於雅典 最開始的目的只是粉飾統治者的制度

給予公民【可以說是特權階級】的選舉權 而在相當長的一段時間裡 甚至至今

其本質 我覺得是沒有太大變化的

而怎樣去爭取 去實現其字面的意思 以及幾百年來無數人文學家為其賦予的高尚意義

依舊 任重道遠


這種反思體,得到啟示體真是催人尿下,由外界發生的事情而反思自己,除了說明我們這個民族真的愛思考以外,還說明我們確實很不自信,生怕自己的路不對,要趕緊看看別人怎麼走的,也不去想他們的經驗是否適合,他們的鞋,恐怕我們穿不上。

就蘇格蘭公投的問題,我很想知道決定國家分裂或是統一的究竟應該是全體國民還是某地的居民?

這個問題還真是有意思啊。新疆如果公投,當地的漢族哈薩克族蒙古族能否參與?如果維族覺得希望不大,轉而要求僅僅南疆公投呢?人數滿多少,地方有多大才能有公投的權力?居民要居住滿多久,納稅滿多少才能有投票的權力?

在全世界大部分有民族矛盾的地區,蘇格蘭這種反而是異類,它有著非常明確的歷史和疆域,人民的流動性也很少。多見的實際是克里米亞這種,疆域明確但民族關係複雜,最先的土著居民佔少數,後來的俄羅斯族占多數,公投結果顯而易見,然後毛子一聲令下,投票,搞定收工。中國的新疆,連疆域都不明確,給一個巨大的行政區冠名「維吾爾自主區」,但是裡面漢族,哈薩克族,蒙古族,回族遍地都是,論世居,漢族比維族更早,漢武帝時代就進入了新疆,維吾爾族唐朝才來。各民族頻繁通婚之後的混血兒又該算什麼民族呢?絕大多數漢人和其他少數民族將新疆看成中國不可分割的土地是歷史和現實的必然,絕大多數的中國人不希望也不容許新疆分裂出去,分裂分子也不可能像蘇格蘭一樣振振有詞,因為它從沒有像蘇格蘭一樣,有著清晰的歷史,領土和國民。對待新疆的獨立訴求,西媒不惜替暴徒辯護,說成這是漢人的種族滅絕行動,花帽子們在「絕望的吶喊」,卻閉口不提新疆還有占人口接近一半的漢族和其他少數民族。中國政府就是想讓獨立分子發出聲音也架不住CNN,BBC這種選擇性失明,這幫XX替暴恐分子吶喊助威,卻從來沒有關注過生活在恐懼中的新疆漢人。

現在你說我看到蘇格蘭獨立公投爽不爽?其實不太爽,威爾士和北愛爾蘭咋還沒上場。英國支持別人家分裂分子的時候有沒有想到今日?當攪屎棍就要有掉在糞坑裡面的覺悟,造孽終有報應。

在不同的體系下,談什麼現代民主社會的治理經驗往洋人臉上貼金真是搞笑。

英國是多個政治實體的聯盟,中國可不是,我國歷史的主流是多個民族一個政府,即便是割據政權,也是儘力消滅其他政權,兩個政府聯合建國的事情我好像沒聽說過。這是中國的歷史現實,我們沒有像蘇格蘭這樣長期處於獨立狀態,然後又通過條約聯合在一起的地區,中國的每一寸土地,都是中國人用血的代價奪下而不是用墨水。

東西方的歷史現實完全不一樣,西方的經驗未必能在中國奏效,尤其是這種公投,好比用數學知識答語文題,貨不對版啊。所以中國對此冷嘲熱諷才是正確的選擇,我們本來就是局外人,無論蘇格蘭獨立與否,我們都不會用它那套辦法,甚至類似的辦法。凡事都反求諸己的原教旨反思主義者大可批判中國人的無知與落後,但請千萬別停,後面還有北愛爾蘭,巴斯克,加泰羅尼亞等等一大票地區求公投呢。你們再誇下去,連歐洲的綠教分子都想公投了,畢竟比自爆炸彈省事多了啊。

依稀記得卡梅倫含淚挽留蘇格蘭,讓我想起我初中時含淚寫下檢討書,早知如此,何必當初。如果他要是為了民主法治等人類永恆的價值而同意蘇格蘭公投,那他簡直是有史以來最偉大的政客。居然有人把這些凌駕於國家利益之上,上次見到有人這麼干,還是我國的輸出革命援助亞非拉。不管為英國抹多少脂粉,都掩蓋不了一個問題,他們的政治家曾經犯了一個極其不該的錯誤,置國家於巨大的風險和無窮的後患之中。他們的體制顯然存在某些問題,並不如某些人所宣揚的那麼完美,雖然我覺得還是比我國的**政策要高明不少。

其實我最想知道的是,如果倫敦的伊斯蘭教居民要求公投實行宗教法或者獨立建國,英國政府還會答應么?

我們期待英國的答卷或者是訃告。


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