若蘇格蘭獨立，英國會不會改國旗？是否會有連帶效應？

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連帶效應指澳大利亞、紐西蘭等把米字旗嵌入自己國旗國家也更改國旗。

按照目前的狀態，威爾士應該是視作和英格蘭和北愛同等地位的。儘管在歷史上，英格蘭和愛爾蘭是王國，威爾士是親王領，但是今天它們都只能稱作Country。（ISO把北愛當作省了似乎，沒具體查）

因此在對蘇格蘭獨立後英國國旗應該怎樣這個問題上，許多方案是考慮加入了威爾士的元素的。並不是單單把藍色去掉。

比如這個：

這個和一些人自創的英－德旗是一樣的，後者可以在wikimedia搜到。

而且這個設計有一個嚴重問題，就是英國旗上的紅色斜叉之所以是「歪」的，是由於那其實是放在一起的一個紅十字（聖帕克里特）和一個白十字（聖安德魯）。

既然蘇格蘭人都走人了，還弄個黃叉壓在紅叉上面，愛爾蘭人肯定表示不服。

後面這個就沒有此問題了：

還有一些個人認為略不美觀的：

當然也有許多太過誇張的提議我就不貼了。

簡單說明下上面幾張圖：

紅色部分和今天的UK國旗相同，是

英格蘭的聖喬治十字

和愛爾蘭的聖帕克里特十字

的組合。當然也有人對於聖帕克里特十字是否能代表北愛有異議，北愛其實是沒有自己的官方旗幟的。

而上面一些方案用來代表威爾士的是：

聖大衛十字

或者紅龍旗，這也是威爾士的官方旗幟

紅龍的白－綠底色據餵雞講是都鐸時期開始使用的，這個配色也在上面某個版本中使用了。當然，英國紋章院給出的觀點是可以不變

the Queen would remain the head of state in an independent Scotland, and therefore the Union Flag would not be affected.

當然紋章院其實並沒有絕對的決定權，而且的確有部分威爾士人對於現在的國旗方案不滿。

究竟蘇格蘭能否獨立，威爾士能zuo多大，還要拭目以待。

搬小板凳前排圍觀。

個人覺得第一個的黑旗比較好看。

至於連帶效應，以澳大利亞為例，澳大利亞規定國旗的是Flags Act 1953，後續的修正案沒有改變國旗設計的內容

法案中用Union Jack指UK國旗（澳洲人這麼直白粗暴），並沒有講到任何細節，並沒有說和UK國旗聯動。

主要都是在說那幾顆星星= =

不過既然配了圖

個人覺得可以認為其國旗在進一步的修正法案前是不會改變的。

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0911補充，本人按照第一個圖的思路做了可能更「正確」的一個如下：

純屬YY，外加試手AI參考網址：

Wales.com - FAQs

BBC News - What would the union jack look like if the Scottish bit were removed?

Union Flag: What happens if Scotland wins independence?

Documenting Democracy

轉自好望角人人公共主頁
關於最近的蘇格蘭公投。有人說要是通過，英國人妥妥的要翻臉開戰，其實你太瞧得起陰國政府那群飯桶了，這事從頭到尾就是他們腦殘搞出來的。

　　首先，蘇格蘭公投這事就非常詭異，這個國家，或者地區，沒鬧沒打沒開戰，在國際上也沒啥名氣，大家說起蘇格蘭，首先想到的是風笛而不是政治，居然就公投了，這是個啥情況？
　　（以下時間進程，如有錯誤，歡迎指正）
　　首先從歷史和法理上來說。英國對蘇格蘭的統治非常合法合理（這是真的沒錯）
　　1603年，著名的英國老處女王伊麗莎白一世掛掉了，沒有留下子女，王室絕嗣，王位轉入他的表侄子，當時的蘇格蘭國王詹姆斯一世繼承，兩國形成共主聯邦，後來所有的英國君主，包括目前的伊麗莎白二世都是這條線下來的，也就是說，從歷史先後來講，伊莉莎白二世首先是蘇格蘭國王，然後兼任英格蘭國王。
　　因此，英國政府統治蘇格蘭合理合法。
蘇格蘭和英格蘭在1707年徹底合併，蘇格蘭議會解散，英國解決後顧之憂，全心全力開發大海，奠定日不落帝國基礎。

　　但兩國畢竟打了多年的戰，蘇格蘭內部一直都有脫離的聲音，但都不成氣候，直到蘇格蘭北海油氣田開發，英國拿了大頭，蘇格蘭有點不滿，但這其實不叫問題，至少在七八十年代，蘇格蘭獨立在英國都是罕見聽聞，反倒是北愛爾蘭獨立問題傷透了英國的心。.
　　後來被撒切爾夫人鐵血鎮壓，過程慘烈（後面要提）
然後時間轉入1997年英國大選，好戲開場，布希的老基友，工黨領袖，英國千古罪人——布萊爾。
　　當時英國保守黨已經連贏4場大選，工黨有輸不起的壓力，推出了外表帥氣的布萊爾當領袖。布萊爾為了選票，當時的重要競選綱領就是——權力下放，地方自治。這種政策說白了就是討好地方勢力，收買選票。
　　順便一提，呆彎目前也在干這事，小小一島，為選舉，為了選票，居然有6個直轄市，7成民眾生活在「直轄」中，這叫什麼事！

　　中國人民的大救星，西方千古罪人，我幫歷史評價下，不知道是否準確。
　按照布萊爾的搞法，本由首相任免的蘇格蘭事務大臣虛化，權力轉入重建的蘇格蘭議會中。你這麼搞，蘇格蘭當然倍兒有面子，沒說的，蘇格蘭選票全歸你工黨了。
　　大選中，蘇格蘭總共45+的席位，工黨拿了40+個（至今都是），布萊爾成功當選首相。方案順利通過。
　　然後1998年的蘇格蘭議會選舉，解散將近300年的蘇格蘭議會復辟，蘇格蘭知恩圖報，工黨再次獲勝，組建地方政府，按照工黨的算盤，就算以後丟了國會首相，蘇格蘭地方依舊是我們工黨的，選票大大的呀。
　　真是機智的方案。
　　唯一遺憾的，蘇格蘭議會中混入了奇怪了的東西，支持獨立的蘇格蘭民族黨順利進入議會發聲，不過都是小問題，工黨依舊是最大的。
　　英國民進黨——蘇格蘭民族黨
　　這個就是英國陳水扁，蘇格蘭民族黨領袖，現任蘇格蘭首席部長，叫啥真忘了，不出名。居然把英國逼到牆角了
然後時間轉入2007年，布萊爾順風得意，吃干抹凈，全身而退，跑到米國搞別人的老婆去了，新的工黨領袖布朗上台，上台就挨了一擊悶棍。
　　蘇格蘭民族黨在蘇格蘭議會中超過工黨，政權易手，工黨打的嘩嘩響的如意算盤掉了一地
　　這個時候，如果英國的頭頭腦腦夠聰明的話，就應該立刻退回當年的方案，解散蘇格蘭議會。這事在當年還是很輕鬆的，雖然蘇格蘭民族黨最大，但未過半數，工黨和保守黨完全可以聯手倒掉這個支持獨立的蘇格蘭地方政府。
　　但是這個方法多毒菜，這麼干布朗這個首相鐵定幹不了，所以，布朗採取鴕鳥政策，我不管了，隨你搞吧，後人自有後人福。
　　說實話，布朗挺可憐的，才華比布萊爾高，但這個前任的爛攤子實在太棘手了。
2010年，鑒於伊拉克戰爭明顯失敗，布朗背了布萊爾的黑鍋，哭著下台了，保守黨13年後重新上台，新首相就是目前的卡梅倫，結果他的運氣也不好。
　　僅僅2011年，蘇格蘭民族黨在蘇格蘭議會中就超過半數，這事已經非常嚴重了，放在中國就是達和尚入住西藏，要東風洗地的節奏。
　　但是為了選票，卡梅倫居然忍了。
　　卡梅倫，英國近代最年輕的首相，上台才43歲，
　　中國有句話叫嘴上無毛辦事不牢，果然太年輕了。
　　其實卡梅倫有非常經典的例子可以學習。
　　按照保守黨前輩，撒切爾夫人的搞法——去nmb的，快給老娘把這群混球抓起來，統統塞進牢房裡餓死（詳見北愛爾蘭共和軍絕食事件，不過此事導致撒切爾支持率大跌）
　　再往前，還有米國總統林肯——要分裂我的國家，老子就用這條老命跟你們拼了！
　　但了為了選票，為了我的首相位子。。。。。我下不去手。
　　2011年，卡梅倫給出解決方案——公投吧！！！
　　全世界到處給別人灌毒藥的英國人終於被自己毒藥熏暈了！！！！！！！！！
這事就可以看出，卡梅倫也不過是個沒有擔當的投機政客，以當時的數據，支持統一的確實比支持獨立的多。
　　但是英國人智商再次下線，他們不知道中國有句古話叫------夜長夢多
　　比如要是我來辦這事，你要公投是嗎，民意不可違呀，我們明年，2012年時好日子，就那時公投吧。
　　然後乘著倫敦奧運會的東方，把統一票妥妥的衝到6成，最好超過三分之二，然後這事我們20年之內不要提了。
　　結果，居然是2014年，諾克本之戰700周年。
　　華萊士：「freedooooooooommmmmmmmmmmmmmmmm！」
　　後來發生了什麼，大家都看到了。
這事到了這個地步，英國政府再次拿出了解決方案，
　　我又看了下方案，基本照搬「一國兩制」，不要臉的行為
蘇格蘭獨立就不說了，要是沒獨立，蘇格蘭議會將獲得空前的權力，幾乎除了國防外，連外交都能說上話。到昨天為止，威爾士首席部長已經發話，既然蘇格蘭可以，我大威爾士為何不行？後面肯定是喜聞樂見了。
　　鬧了幾十年的北愛爾蘭難道還耐得住寂寞？
　　這次，蘇格蘭獨立成功率不高，也就55成吧。
　　但只要獨立票衝過4成，下次公投不會太遠，從目前來看，這個可能性是非常大的
　　如果獨立不通過，那英國政府就必須給與蘇格蘭更多權力，北愛爾蘭和威爾士必然聞風而動。
　　呵呵，大家可以參照1905年挪威瑞典聯合王國解體，據說英國出了大力，真是風水輪流轉。
前面有人說英國光榮革命推翻蘭斯圖亞特王朝統治後共主聯邦就站不住腳了
　　其實不對了，當時英國確實推翻了老國王
　　但議會確立的新國王瑪麗和威廉任然是老國王的女兒和女婿
　　血統方面任然不變的。
　　另外，議會通過法律禁止的是老國王的天主教後人繼承王位，支持信教國王，不是禁止老國王的後人。
　　英國這場公投鬧劇確確實實的他們自己腦殘搞出來的，
　　站在中國人的立場，我當然支持蘇格蘭獨立。
　　但我沒看出公投民主在哪裡
　　首先，這場公投將決定整個英國的國運，但卻僅僅只有佔據總人口的8%的蘇格蘭人投票，而且無論如何都不會超過6成的獨立票
　　也就是說嗎，這場公投極有可能導致4%的人贊同，而摧毀英國，威脅96%的人的利益
　　我很想請問網易上的皿煮逗士，這到底是什麼冥煮？
　　英國長久來在全世界興風作浪，仰仗的武器就是公投皿煮
　　具體手法就是在某地扶持一小部分人，無限放大他們的利益，當大部分人和小部分人產生矛盾時，就以冥煮茲有的名義支持那少部分人，讓他們獨立公投。把好好一個國家扯成幾塊，彼此紛爭不斷。
　　印度，塞普勒斯，甚至中國藏南都是吃了這種虧。
這次不知道英國人灌了什麼黃湯，一頭掉進自己挖的陷阱。
　　喜聞樂見是自然的，但問題是後續蝴蝶效應難以估計。
這場公投無論成敗，英國中央政府的統治力都會大大消弱，可以說英國如果不出現撒切爾那種強勢人士，這個國家基本玩完了。
　　但英國作為全世界最老牌的冥煮國家，一言一行都堪稱「典範」
　　各地分裂勢力必然務必興奮
　　比如西班牙加泰羅尼亞，加拿大魁北克，甚至米帝的德克薩斯，加尼福尼亞等等，當然還有中國的三毒。
　　但是我想說，中國必然受到衝擊，但比他們要少。
　　為何？國體不同。
　　首先，英國是聯邦制國家，中國是個單一制國家。
　　這次蘇格蘭公投有個法理依據，就是300年前的《1707聯合法案》，當年蘇格蘭通過此法和英國合併，今天自然有資格獨立出來，威爾士和北愛爾蘭同理。
　　說句不好聽的，誰叫你要叫「聯合王國」。
　　聯邦制的國家，權力授予是自下而上，單一制卻是自上而下。
　　我們可以延伸下，全世界，有頭有臉的聯邦制國家，英國，德國，俄羅斯，印度，還有喜聞樂見的米帝，現在分不了，這個頭子開了，我們以後就有先例可循。
　　單一制國家：中國，日本，法國（這個其實也亂的很）
　　什麼！你要獨立公投，大膽！你這個小小的地方政府是還我授權的，我什麼時候給你獨立的權力了？左右，取我皮鞭來！！！！！
國家需要有擔當的政治家，我說句實話，
　　到今天為止，英國任然有實力阻止蘇格蘭公投，當年布萊爾搞權力下放，估計是有聰明的人發現不對，在法案條款中加入了「保留權力」的部分
　　具體就是說，這些權力雖然給蘇格蘭議會了，但大不列顛國會保留隨時收回的權力
　　肯定，這條就是為了今天的局面準備的。
　　但在這種時刻，全英國居然沒有一個政治家站出來說：「布萊爾是個傻13，國會立刻啟動保留權力，把叛亂的蘇格蘭議會解散了。」
　　這樣做，確實能救英國，但目前沒有一個人站出來，包括國會最大的三黨——工黨，保守黨，自民黨。
　　因為這樣太毒菜了，不夠冥煮
　　國家都要散了，你們還在冥煮！！！
　　當一個國家面臨生死之際，就應該有人站出來，面對所謂的滔天巨浪，大聲說：「我反對！」
　　當年英國的撒切爾夫人，面對北愛爾蘭共和軍的絕食抗議，外加炸彈威脅，輕描淡寫的說道：「他們有不吃飯的權力。」最終北愛爾蘭服服帖帖。
　　同樣是當年，當所謂的自由女神席捲xx門時，也是有人站出來，做出了震驚世界的「逆潮流」行為。
　　他們兩人都付出慘重的代價，名譽受損，隨後雙雙下台。
　　但至少中國如今，和當年那些「順潮流」的蘇聯相比，我堅信當年是殘忍而正確的。
　　但英國似乎不這麼認為，那你們就好聚好散吧。

大半不列顛及北愛爾蘭聯合王國

the United Kingdom of Majority Britain and Northern Ireland

不影響其他國旗中有Union Jack旗幟的國家，因為這些國家大多和大英帝國的殖民統治有千絲萬縷的關係，而英國和殖民世界都有蘇格蘭人的功績，不應抹殺——這些國家只是聯合王國的前殖民地，可不是英格蘭的殖民地，所以英國國旗變成什麼樣他們都不需要變。

2014-02-27 日出版存檔
轉一個，《沒有蘇格蘭，英國什麼樣》鏈接沒有蘇格蘭，英國什麼樣

民調顯示人們在蘇格蘭獨立公投中投反對票已經不是板上釘釘的事情，有鑒於此，討論焦點越發轉向蘇格蘭獨立後的面貌問題。很少有人思考過英國其餘地方將會發生什麼變化。但事實上，國民生活的幾乎方方面面都將改變。

例如……

國旗：聯合王國國旗(Union
Jack)與蘇格蘭有明顯聯繫，國旗上的白色、聖安德魯斜十字和藍色背景均與它有關。但國旗上沒有代表威爾士的形象。按道理，威爾士的聖大衛黃色十字應當與紅色的聖喬治橫豎十字和紅色的聖帕特里克斜十字一同呈現在英格蘭的白色背景之上。

獨立機構「旗幟研究協會」(Flag Institute)的查爾斯?阿什伯納(Charles
Ashburner)表示，40年來有無數人寫信向他們反映這個問題。「國旗是一種情感的象徵，」他表示，「它必須合理地代表人民，如果代表人民意味著修改國旗，那麼國旗就應當修改。」

修改國旗將影響一些前殖民地國家和地區，因為它們的國旗上仍含有聯合王國國旗的成分，例如澳大利亞、紐西蘭、加拿大的安大略省和不列顛哥倫比亞省，以及夏威夷（有點意外吧）。為紅白黃幹上三杯！

國名：「大不列顛及北愛爾蘭聯合王國」中的「聯合王國」（即UK）想必仍將保留，但新的名稱應該是「英格蘭、威爾士和北愛爾蘭聯合王國」。但設想一下：蘇格蘭獨立後，戴維?卡梅倫(David
Cameron)站起身來，被宣布為「聯合王國」的首相。所有人都會笑趴。

必須找到替代的稱謂。「大不列顛」(Great Britain)和「不列顛」(Britain)都不準確。縮寫EWNI（即England, Wales and
Northern
Ireland之縮寫——譯者注）可能還不錯（或Dis-EWNI）。或許我們應當正視現實。目前英格蘭佔英國人口的84%，假如蘇格蘭獨立，這一比例將上升到近92%。要不就叫「英格蘭」？還是「英格蘭+」？

下一個獨立的是誰？有人認為「蘇獨」將推動北愛爾蘭獨立，尤其是考慮到該地區的天主教徒數量正在接近新教徒。然而，如果在北愛爾蘭展開獨立辯論，將重新喚醒致命的敵意。民調顯示，雙方仍然傾向安於現狀，享受寧靜生活。

但威爾士呢？該地的民族主義迄今更多停留在文化而非政治層面。威爾士人一度不情不願地接受了威爾士國民議會(National Assembly for
Wales)，但如今它幾乎已經得到普遍認可。正如卡迪夫大學(Cardiff University)政治學教授羅傑?斯庫利(Roger
Scully)所說：「威爾士似乎在步蘇格蘭的後塵」。他提到，新的英國「將更明顯體現出一個英格蘭加兩個小不點的特徵」，用一名威爾士高級公務員的話來說就是：「假如把英格蘭比作塞爾維亞，誰想當那個黑山？」

之後呢？如果不是因為蘇格蘭，保守黨本可以在2010年選舉中以17票優勢獲得多數，而不是離多數還差20票——那樣它就可以擺脫嘲笑了。但20世紀八、九十年代保守黨長期執政導致蘇格蘭被邊緣化，一旦重複這種狀況，就有可能疏遠威爾士乃至英格蘭北部，後者的命運將任由人口佔優的南部擺布。畢竟，英格蘭已經有兩極分化加劇的跡象。靜待「北方民族黨」的出現。

國界：國界兩側稅率不同，匯率也可能不同，商業機會可能也會因此不同，這取決於汽油、煙草和酒精飲料等商品在哪一邊更便宜。愛爾蘭和北愛爾蘭的邊界線兩側，保護完好的漂亮房屋星羅棋布，這是歷時92年的跨境貿易（有些是合法的）的見證。

BBC：它會改名嗎？恐怕不會——這塊牌子比英國牛多了。不過，蘇格蘭考慮開通自己的廣播電視服務，並收取電視執照費，這將使得BBC失去8%的電視執照費收入，而節約的成本則遠沒有那麼多。

體育：關係不大。主要的團隊運動（足球、橄欖球、板球）都不受影響。蘇格蘭之外的地區將會失去安迪?穆雷(Andy
Murray，蘇格蘭人)，但他已經贏下的溫網冠軍和奧運金牌仍會歸屬於英國。在奧運會上，BBC稚氣的口號「為英國隊(Team
GB)再爭金牌」得換換了。新的「EWNI之隊」拿到的獎牌將略少一些。

當然會改。英國的國旗是由英格蘭的白地紅色正十字旗、蘇格蘭的藍地白色交叉十字旗和愛爾蘭的白地紅色交叉十字旗組成的。若蘇格蘭獨立，那麼就會把藍底白色交叉的圖案從國旗上除去，變成白底紅色正十字加紅色交叉十字的新國旗，國名也會變成英格蘭威爾士及北愛爾蘭聯合王國。

Will This Be the U.K."s New Flag?

愛丁堡公爵，高貴的薊花勳章，大不列顛及北愛爾蘭聯合王國可能將成為歷史。朝鮮戰場上被我英勇的中國人民志願軍全殲的，的皇家蘇格蘭團？火燒圓明園的龍騎兵？這些可能繼續存在。