為什麼我在西班牙見到的以「彬彬有禮」著稱的英國人素質都很差?


題主你說的是現實。。。

國內網路上對英國的印象,可能主要是來自影視劇的刻板印象(還以為英國男人都是紳士:達西先生呢)

我在英國生活,常常看到外面那些最路人的男生和男人們,這時我就會想,咱們國內在網路上做夢,幻想英國紳士帥哥或者腐國少男的春心少女們,到這來看到這樣的才是英國男人,豈不是立刻要失望得肝腸寸斷而死。

英國上流社會的人還好些,但畢竟大部分人不是那富貴家庭 私立學校出來的(而且富人里很多本質甚至更壞,哪裡都一樣)。普羅大眾的英國人是很rough很糙的(其實和國內做類比就是東北人,我是東北人 汗(⊙﹏⊙)b,甚至網上常說的東北人干仗前『你瞅啥瞅,再瞅削你』都和英國有一樣一樣的,街上遊手好閒的lad chav們,搞不好就會來句what the fuck are you looking at).

別以為看著還挺性感,碰到這類的別亂看,膽小的繞著走。題主在西班牙感受到的那種,主要就是英國人酗酒的毛病導致的。在一些party向的旅遊目的地(西班牙就是最代表性的,ibiza等等),英國遊客尤其年輕人,口碑極差。因為真的,沒人像他們那麼喝,真的是往死里喝。而且喝完就發瘋,打架鬥毆什麼都干。那些年輕男女,一喝多了那真的是什麼廉恥感都沒有的。關鍵好像英國社會對這種度假時的不良行為貌似還很包容,事實上他們對酒後的行為就很縱容。所以即使不是上圖這類lads,平時體面的人,酒後也很可能就性情大變。整個歐洲除了德國人能和他們比一比以外,真的沒有哪個國家是這樣全民酗酒這樣嚴重的。

英國是階級性很嚴重的社會,富裕家庭和普通家庭的,差距太大了。英國的那些窮家庭的,不好好教育小孩的那種群體,真的看著都讓人心寒,連長相體態上都看起來不正常。真的,有時候坐巴士,經過一些窮一些的郊區,你會看到好多人,你覺得他是不是基因變異有什麼毛病。另外英國女的也是全歐洲最肥胖的,主要就是因為喝酒喝吃垃圾食品。

當然平時來講,職場里的人都還好,還是比較有禮貌的。年輕人,尤其是party酒後的年輕人,那就是animal(所以我周末晚上就不出門。。。)題主在西班牙,西班牙可以說是英國人最喜歡的party目的地(尤其是婚前最後狂歡的單身party)所以感受自然深刻了。


本來打算詳細解釋英國階層圈子之間的複雜生活圈。。。但估計也沒幾個讀者願意深入理解,還不如簡單粗暴直接回答所問:

  • 題主在西班牙。。。你知道英國青年小混混圈子和英國中年家庭廉價旅遊抱團圈子最喜歡去哪裡放鬆嗎?這些人所尋找的旅遊天堂,主要集中在休閑性、酒吧性、商業化地帶,很大一部分就在西班牙及地中海海邊。從英國飛過去才幾十磅,也沒什麼挑戰,到了那邊也可以隨便講英語。如果去阿爾卑斯山周圍滑雪村,或者去東歐某些泡妞基地,或者去足球賽場地等等,一樣容易碰到這幫圈子的人。
  • 這些人的旅遊目標是什麼?他們出國旅遊真是為了認識或融入到其它異類文化嗎?還是尋找跟自己一樣的人才玩得愉快?這些人的精神世界普遍非常狹窄。他們喜歡集體行動,喜歡留在自己的comfort zone(舒適圈),喜歡去其他遊客極多的地方玩耍。
  • 說實話,可以去調查這類人的平均教育水平和血緣家庭背景是什麼。可以問問他們在什麼樣的行業工作等等。很快就有了大致概念。我也很討厭這種階級固化現象,每個人都活在自己的文化圈子,很反對這樣。但英國階級固化程度好像就是這麼嚴重的,可能比其它國家都還更加複雜一些。英國社會保留了許多古代封建因素,因為好幾百年都沒怎麼發生徹底改革推翻的事。
  • 這些人作為英國最無腦尋找快感的一種代表,我也很難表達清楚他們的三觀。曾經去過類似的地方,接觸過這樣的一些圈子,當然有了同樣的絕望感。他們的素質標準和理解範圍也屬於另一個平行世界bubble。這種愚昧也是很值得研究辯論的。英國媒體部分電視頻道一直在利用這類人,討好推廣他們那一套思維。即使很想進一步深討,不過好像也沒這個必要。
  • 所謂的紳士禮貌,其實每個國家都有類似的傳統美德。中國也有君子一大套禮儀。說實話,中國君子文化與英國紳士文化,90%也是相似的。就算這樣,英國仍然有許多流氓,中國也有。說什麼「某個國家」絕對素質高低,絕對對錯標準,我也是很難接受的,有時候還很困惑。部分東西過於被ritualize(禮化),規則上的名過其實。也就是現代規則被古代規則污染歪曲,甚至有害。根本沒有哪個國家的禮貌習俗一定比其它國家的禮貌習俗更重要。如果有,反正不應該是古代傳過來的。那類道理算個啥?
  • 英國紳士文化,之所以堅持流傳到現在,主要是歷史事故。Gentleman/Chivalry/Respect等概念,整個古代歐洲都有(明顯都是法語詞語好嗎?)。英國在全球化初期扮演了過於誇大的角色,所以好多這種事情都被錯誤視為英國的文化。美國怎麼沒有這種文化刻板印象,主要因為當時所反對的正是歐洲大陸這一套貴族封建。英國作為唯一近代幾百年缺乏革命事件的國家,貴族封建一直保留了價值,所以成了這套東西的奇怪繼承者。
  • 補充:十九世紀的英國,階層意識部分離開了血緣背景意識。但是並沒有成為經濟上階層化那樣絕對看財富資產。反而一直停留搖擺在兩者中間。慢慢積累了各種其他亂七八糟因素。現在主要看你欣賞什麼樣的娛樂興趣愛好,以及政治、邏輯、語氣等等,因而得來互相認同的圈子分化或存在感,特別莫名其妙。之前寫過這種回答,不想重複再寫。
  • 不敢說英國紳士文化一定是全部錯的,因為我也被洗腦過了。但是把英國視為更加禮貌有素質的「紳士形象」,真的非常無理荒謬。每個國家都有若干性格類別的人,有紳士禮貌的也總有魯莽的。在英國長期生活的華人朋友,比較容易感到真實情況,也能感受到這些利弊真相。但就算是英國本土長大的人,也不一定那麼容易認識到自己文化的缺陷。
  • 最後,有一些答主說英式文化素質都是裝出來的。這一點我是不認可的。難道中式傳統文化素質美德也是裝出來的?沒有核心價值?各國所有人都在偽裝素質?請不要這樣看待。外表言辭永遠反映了內部價值觀以及本質追求。本質追求是否合理,這才是值得討論的問題。英國十九世紀以來的文學給世界帶來了這麼一些「紳士」概念。正確認識到裡面的價值觀,當然是客觀存在的。因為我們都被這樣洗腦。洗腦到一定程度,也沒必要繼續裝,都是自然發自內心的。完全誤解別人目標則是更加嚴重的國際交流障礙。
  • 在中國,你也能接觸到各種不同文化圈子的英國人。我認為中國人和歐洲人,無論來自什麼國家,基本素質都有差不多的分支層級。在上海,我也碰到了好多low到不行的歐美人。理論上,一般情況來說,願意走出自己舒服環境去體驗其他文化應該是偏高素質高階層的表現。但這一點還真不一定。真正素質較高的人,也很可能一直宅在自己國家內。永遠建議大家去看穿這些外在的事。


很可能是因為在青舍,以及題主的夏令營的緣故。

英國是一個階級固化非常嚴重的國家,階級分層深入人心。固化到什麼程度呢?工人階級的孩子從工作起就是工人崗位,工作幾十年後提升到高級工人崗位,但是不可能到管理層。中產階級就是一直在管理中層,就算一開始也不會下基層,然後一路升,到退休也是中層。上流社會的孩子,如果工作那就直接從最高管理層開始做起,當然這是比較摩登的觀念了,早期的話「工作」對上流階層來說甚至是一種恥辱,如果要工作,那也是興趣大於賺錢,比如藝術。所以我們看到的很多英國男演員,外貌氣質口音學歷性格無可挑剔,大部分都來自於上流家庭。

所以,如果說其他國家的文化里,還有有錢人家小孩去體驗背包窮游的,在英國人那裡基本不可能。所以在歐洲旅行住青舍的英國人,其實大概率可以肯定是底層家庭出身。


中國過去也是號稱「禮儀之邦」的國家,經歷了200年左右的動蕩,不也一樣平均素質比發達國家低嗎?英國衰落了,就和中國過去200年似的。

有句老俗話叫「窮生奸計,富長良心」,這句話不太對,但至少富人有錢後多少會在門面上做點裝飾,就是所謂「紳士」。

然而現在英國窮了,就是這樣。


中國人把這種現像已總結2000年了:

倉廩實而知禮節,衣食足則知榮辱。

富貴知廉恥,貧窮生盜賊。

馬行無力皆因瘦,人不風流只為貧。

有錢道真語,無錢語不真。

民生厚則德正,人飢貧則非禮。

富人思來年,窮人想眼前。

富貴若不依本份,貧困何必會思量。

馬瘦毛長,人窮志短。


英國人是最虛偽的,這一點是得到了其他歐洲國家共識的,英國人讓我想起了一句話,有些人在細枝末節上特別的注重所謂的禮節,但內里實際卻沒有一絲真心。


以前基本每年都要到歐洲大陸玩,每次出去都被歐陸人的低素質驚呆。擠到人不說sorry,不排隊,男生跟女生搶位子,餐廳店主冷淡,火車站遇到德國騙子騙錢不成就罵人,還遇到米蘭騙子羅馬騙子,博物館對遊客毫不體諒。一般都是假期剛開始就盼著趕緊回英國,迴文明社會。經過幾年的嘗試現在已經不太在歐洲玩了。

英國人確實是我見過最有禮貌的。

另外題主說住青年旅館,我周圍同事很少有住青年旅館,去住青年旅館大多是窮人/學生。窮可能會導致教育程度不高,酗酒,溫飽達不到的話很難顧及「紳士風度」。但是別的歐洲國家,尤其整體收入不高的,可能住青年旅館的就是普通人,不是特別窮的人。拿一國社會階層最低的5%去比另一國最低的20%是不公平的。這一部分只是推測。

還有就是可能人在旅遊時會比在家瘋一點,因為不用懼怕周圍認識的人的眼光了。這點深有感觸,平時越紳士,喝多了越放飛。可能英國人是旅遊的時候比較差,但以我作為「周圍認識的人」的角度,他們還是很有禮貌,比我去旅遊見過的歐洲大陸人有禮貌太太太多了。

題主還是要在一地生活才能全面了解一群人吧。


題主這樣有些以偏概全吧,而且你也說了你住的是青旅,青年旅社裡住的英國人多半來自底層,並不會是你看到的英劇里的貴族姿態。我此前去英國玩的時候,旅途中遇到的男女老少都非常和藹,而且樂於助人。

我當時在倫敦住的酒店位於機場附近,屬於郊區,去倫敦市區需要坐火車,我早上去火車站刷卡買票,但是我的Master卡有點Bug,怎麼刷都刷不出來,我問一個在我邊上刷牡蠣卡買票的當地姑娘,她看上去是上班族,看到我刷不出來,就很耐心的幫我試,人非常溫柔,幫我買票大概佔用了她七八分鐘,我自己都覺得很不好意思,就謝過她,直接拿現金去窗口買票了。

後來是在火車換乘地鐵的站點,我在那個換乘大廳里繞迷糊了,就向一個老太太打聽,她也是一個非常有禮貌又和藹的老人家,大概是因為常年信教的原因,她整個人都洋溢著親切,面部表情很柔和,還帶我去問站點裡的工作人員,幫我解決問題以後才跟我告別的。

後來返程的時候,我坐的火車和來時是同一班,但是停靠的站點卻完全不同(後來得知當地火車分快車和慢車,慢車停靠的站點會增加很多),我當時懵逼了,想想萬一把我載到什麼荒郊野嶺的地方豈不完犢子了?趕緊問坐在邊上的大叔,問他這列車會不會經過我要去的那一站?他應該從來沒有坐到過我那一站,所以他說他也不知道,我想那我應該是真完球了。結果大叔到站下車的時候沒有直接走,他下了火車之後去幫我問了駕駛室的工作人員(我也是第一次知道原來每到一站火車駕駛員都會從駕駛室里下來,站到站台上觀望),證實了這列火車是能送我去我的目的地的,又上車來跟我說明,之後才走的。

我特別慶幸旅途中能遇到這些好心的路人,沒有他們我覺得我這個辣雞可能處理不好這些突發情況,由衷的感恩!

所以題主也不用因為遇到的這部分渣渣,就把英國人一棒子打為低素質人群。英國現在的狀況的確是大不如前了,但是很多人還是留有紳士風度的。


答主,有時間去法國和義大利待兩周,你就覺得腐國傻老爺們可愛了


英國是個格差社會,特別是經濟不景氣這幾年,失業率一上來,那層紳士皮早就沒了。

在倫敦見識過各種亂堆垃圾,喧嘩,街頭小混混鬥毆,砸商店。

我反正是不信白皮素質高的傳說了。


這幾天在認真看econometrics(可以叫統計嗎?),其中最最簡單的2個道理有:

1. 很多人覺得10個樣本可以等於全世界(以偏概全英國人)

2. 很多人覺得所有的系統是線性的(以自己的經驗直接乘以一個大概的數字去估算目標)


受免費教育出來的英國人和受貴族教育出來的英國人不一樣。


英國去西班牙度假比較便宜,所以小年輕,沒錢的,讀了個高中就輟學打工的也可以去玩一下。

至於素質,每個國家都有奇怪的人。我在英國,就算不出國本地也有很多素質低的年輕人。

英國年輕人外出度假素質不好在西班牙是有名的。

題主不要因為這件事就對所有英國人印象不好了,換位思考,如果因為有中國人在別國旅遊做了丟臉的事,也不代表你就是低素質的人是吧!你只是遇到奇葩,在國內旅遊也會遇到。


題主,我沒出過國,然後我轉述我一個在倫敦生活過一年的高中學生的話送給你:

英國老一輩是裝紳士,英國年輕一代裝都不裝了。


這可以說是文化的差異

對大部分國人來說歐洲美國英國都是一體的都屬於西方 但是實際上說英語的國家所謂Anglosphere和說羅曼語言的國家(法國 義大利 西班牙 葡萄牙) 還有scandinavia國家的文化是差異很大的 Anglosphere包括英國 美國 加拿大 澳大利亞 紐西蘭 愛爾蘭 這些國家的年輕人通常都比歐洲年輕人有侵略性 以前十六七歲的時候和歐洲朋友去度假都是去滑雪或者出海或去一個美麗的小鎮然後吃好吃的 和英國朋友美國朋友去玩都是去海邊之類的地方喝的爛醉嗑藥 注意這裡不是比較高下或者說每一個人都是這樣 但是在我的經歷中這是大多數

然後題主住在西班牙 西班牙的ibiza mallorca malaga 希臘的Corfu Mykonos都是著名的lad holiday destination 各位可能不清楚lad holiday是什麼 但是在英國 澳大利亞 Lad Holiday是很多年輕人夏天都會去的 Lad Holiday就是一幫年輕人去一個海島或者海邊度假勝地或者郵輪上 然後瘋狂party 天天喝酒嗑MDMA 和陌生人睡的假期 也就是為什麼很多有伴侶的人都不希望自己的另一辦去Lad Holiday(有Whatever happens on lad holiday stays on lad holiday一說)所以去這些地方的年輕人心中的期望就是喝醉然後和人上床 他們有的人可能攢了整整一年的錢diet整整一年就為了這幾天 所以他們一旦到了那裡就要let it all out 在Mallorca的Magaluf海灘甚至有別名叫Shagaluf(shag在英國是上床的意思 I.e. We shagged)

這就是為什麼在這些地方遇到的英國人素質很低 因為很多都是沒長大的青少年想感受刺激人生 不然就是來自貧窮地區的人想出國所以來這裡(去這些地方很便宜)所以會給人留下很不好的印象 而且因為文化不同 在英國和朋友出去玩喝醉然後放浪形骸是一個很cool的事情 也是人長大的必經之路 在party上說以前出去玩的糗事會讓別人覺得你風趣不是太嚴肅 所以這些事情也不會有人看低 不過上流社會的孩子(能上得起boarding school的人)很少有去lad holiday的 大家夏天的時候都會邀請彼此去自家的holiday home(比如我媽媽在nova scotia有度假屋 夏天的時候就會邀請朋友們一起去玩) 不會和chav們出現在一起 所以題主可能看不到這些人 題主見到的都是北部來的經濟條件不好的人 這些人的行為當然不會好。。。

這個說多可以寫很多 延伸閱讀就是Lad Culture

Lad culture - Wikipediaen.wikipedia.org

Lad Culture是現在各個Anglosphere國家或多或少都存在的東西 但是在英國非常顯著 這個和中國保守的文化顯然格格不入所以會讓題主很難受 但是其實題主大可不必感到噁心 這些人大部分都是小孩或者社會中下層的人 不需要和他們計較

而且喝酒嗑藥濫交也不過是文化差異而已 算不上是素質低下 相信我 這些地方的英國人一樣會自動排隊 會不停的說sorry 也不會去偷你東西 而西班牙人的素質。。。至今還有四個西班牙人欠我錢 已經欠了五年了 還有前西班牙室友偷我耳機 偷看我女朋友洗澡我會亂說。。。


紳士在一戰早死完了


彬彬有禮的賣鴉片?販黑奴?從大饑荒的印度向英國本土運糧食?你逗我呢啊


就發生在剛才,去給車加油,順便加個氣,油站車很多,還有兩個拖著超長房車的互相聊天,占著地兒。我排隊等著加氣,好不容易兩大車走了,我正準備加氣,突然從旁邊閃出一輛賓士,搶到我前面加氣了。兩個年輕人,男的出來加氣,女的在車裡看著我們笑,等他們加完了,特意開出來看著我們倒車使勁的嘲笑著我們,透著勝利者的姿態。


英國人彬彬有禮真的可能僅限於老一輩了。。。年輕一代,特指九零後零零後這群人我是真不待見他們的素質。

大學生半夜翻窗進我們宿舍廚房偷牛奶跟巧克力這事你敢信?

學生公寓里公然拉人飛葉子然後集體開火車這事你敢信?

一身運動服留圓寸的小青年對著街上的行人亂丟石頭亂吐口水的事你敢信?

至於小屁孩仗著英國未成年保護法為非作歹犯熊的事情我就不用再多說了,反正我認識的部分英國本地中老年人都特別反感小孩,覺得他們沒得救了。

值得一提的是,就算是中老年人,一喝完酒十有八九也要原形畢露,紳士僅限於清醒時分


傳說嘛,當然是很久以前的事,而且也是很不準確的事。

我大英自然有國情在此啊

以前嘛,英國人軍艦到哪、炮就轟到哪,當地人被轟慘了,當然要奉他們為尊了。

這不就傳出了「開口紳士淑女、閉口民主自由,其實就是想賺錢賺得好看一些「。

那個時候到處跑的當然還是英國的上流,裝樣子也裝得像一些。

久而久之,他的美國乾兒子長大成人了,而且更牛掰,把盎格魯推到全世界政治的中央了。

原來大英的牛鬼蛇神這就滿世界到處竄了,出走不列顛的就不只限於那些上層人士了。

這些人,不少原本或是佃農的孫子,要麼是罪犯的後代,總之,各種都有,五花八門。那還能有什麼素質啊?

足球流氓說是的誰啊?

被戰鬥民族200打1000抱頭鼠竄的是誰啊?

空一格:為什麼說俄羅斯是戰鬥民族?

這就和國內有些暴發戶去國外時的丟人行為是一樣的。

所以,傳說很美好,牛郎和織女還能走鵲橋呢。

看看我大英:

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