為什麼中美反對英國脫歐?

一個沒落帝國為什麼對世界還有這麼大的影響力


英國脫歐對歐盟來說的確算是一定程度的動搖,但是離傷及根本還是有一定的距離的。當初你英國扭扭捏捏不想加入歐共體的時候,人家歐盟不也玩的好好的?帶你一個是人家不算多,而不是反之。

實際上看完很多關於英國脫歐的評論之後,基本上大家都能得到一個相近的結論,英國脫歐之後,應該是英國的悲劇更大一些。為啥會有這樣的結論呢?我們可以看一下歷史上那些脫離了一個沒有完全惡化的大組織的,那些小個體的命運,十個當中有九個是不好的。哪怕是那些在大組織當中的輸血方,也就是吃虧的一方,離開之後大多也沒有更好的境遇。就算是經濟上損失變少了,在國際地緣格局的地位上也會損失的更大。

典型的例子是蘇聯,解體之後各個加盟國的得失如何,自己都清楚,就算是情況最好的波羅的海三國,雖然省下了給蘇聯輸血的錢,但是國際地位也一落千丈,現在夾在俄羅斯和北約這兩個龐然大物中間,除了做其中一方的附庸之外,也沒什麼別的好辦法,還得支出以前根本不用考慮的巨額國防費用。當然體制問題另說,假如說當年的蘇聯像中國一樣成功進行了改革開放,放棄了計劃體制,並且沒有受到西方休克療法的毒害,發展到今天可能成就還會遠遠在中國之上。而波羅的海三國,也許就成了蘇聯的上海和深圳,成為全國人才和資源富集的經濟特區,怎麼樣不比今天當一個邊緣小國強。

更典型的例子是鄂圖曼帝國,沒分裂之前何其雄壯,壓著西歐打了500多年。就算後來游牧體制不行了,當了西亞病夫,那人家也是西歐不敢小視的大國啊。就算對外的戰爭一敗再敗,那也不會像今天一樣,西方人想在中東的土地上攛掇戰爭,我就攛掇戰爭,到今天直接說穆斯林世界是恐怖分子的大本營,打你連借口都懶得找了。說實話,今天的中東如果沒有石油,那真的是連狗都不肯吃的地方,就這麼一片地方,在人家鄂圖曼手中就是令人敬畏的大帝國,而在當下這幫中東人士手中呢?中東的納賽爾們應當反思了。每一次想到這裡,我就無限感謝秦始皇,哪怕他當初害死多少人,我也感謝他。

再來說說今天的英國,脫歐之後會有什麼結果就很容易分辨了,經濟想變得更好?做夢吧你。以前你在歐盟里的時候,大家為了留住你都得給足你面子,優惠的條款得了多少英國人自己清楚,今天你離開歐盟,還想要優惠?好啊,正經地談判吧。人家歐盟就算少你一個,也是那麼大的一個坨,你英國對歐盟的經濟需要永遠大於歐盟對英國的經濟需要,這個沒什麼爭議吧?你有求於人,還非要和一個比自己體量大得多的實體談判,這要是不吃虧還有天理嗎?有便宜不佔,非要嘗嘗眼前的虧,不要說國家,就算是一個細菌,連這麼一點趨利避害的本能都做不到,活該倒霉活該死。

我聽說英國最近的精神分裂都是源於他們國家源遠流長的憫豬制度,如果憫豬到了要吃眼前虧,憫豬到了要自己分裂自己的國家,這種程度的憫豬,我覺得不要也罷。說遠了,最後回答一下中國和美國為什麼不願意看到英國脫歐這件事吧。

美國是真心不願意看到英國脫歐的,因為這是美國交給英國的一個重要任務。英國本來就是美國楔入歐盟的一顆釘子,插的一支眼,歐盟有什麼風吹草動,有英國這麼一個聽話的內部人士加以通報,不比美國用北約這麼一個軍事組織進行監控要好得多嗎?也省的老是搞稜鏡事件搞得大家都不愉快。英國這麼一脫歐,美國損一眼,那你英國在美國的全球布局上,分量必然會變得更輕,這對英國來說是好事嗎?我只知道一條狗大門不想看,當寵物賣個萌也齜牙沒興趣,那我只好把你宰了烹掉了,這不都是自找的嗎?

至於說中國,也許真的像前面有人回答的那樣,別人家的孩子嘛,我們總不能在人家打孩子的時候說:搞死他搞死他,往死里搞,這確實不合適。不過英國脫歐,對我們來說其實是有一點點好處的,至少英國代表的體量小了很多,和大國經濟談判的時候就會更吃虧。以前他不想接受中國某個條件的時候還可以說,我們歐盟的規定怎麼怎麼樣,我們不能違反歐盟總的規定,巴拉巴拉說的一套一套的,我們對這種狐假虎威的行為還真沒轍。現在你脫歐了,你還有什麼拿得出手的借口可以用呢親?反正中國是樂見其成的,不過面子還是要做好的,孩子不要打啊,雖然打死了還可以再生。

—————————————邪惡的·割禮之線——————————————

在這裡回復一下誾小豪先森的回復吧,挺有代表性的,回復太長了我就直接改回答了,免得出bug。如下:

如果中國和英國同時斷絕和外界的經濟來往,在不考慮能源供給的前提下,可以說中國受到的損失會更大一些,因為中國就是所說的出口導向型國家嘛,但是不代表英國就能安然無恙。事實上對外交流對任何一個國家來說,都是在主權安全以外的,最重要的國家利益,因為對外交往涉及到的,可不僅僅是對外國傾銷點貨物這麼簡單。

強如美國,可以說人家的資源那才叫做可以很好的自給自足,可是你見過哪一天美國宣布過要和全世界斷絕一切往來?他不會,同樣也不敢。美國歷史上大名鼎鼎的孤立主義,其實說的是美國不參與歐洲大陸的政治遊戲,可沒說美國不和歐洲人做生意了,事實上美國人自建國後和歐洲乃至世界的經濟往來一天都沒有斷過,你不帶我玩還不行呢!所以美國人在二戰之後說什麼也要把大英帝國的英鎊區撬開,其實就是為了玩的更痛快罷了。至於美國人早期嚴重的貿易壁壘,那純屬是玩賴的行為,但是前提是美國人先要玩,才有賴可言。

所以說自給自足從來都不是一個國家,可以和其他國家減少合作和交流的理由,封閉自己或者是變相的封閉自己只是對自己沒好處。經濟上可能英國人吃虧不大,但是政治上呢,將來會不會被孤立呢,歐洲大陸會不會再也不想帶你玩了呢?地緣上呢,美國人會不會放棄英國這種半「間諜」式的歐盟國家,轉而尋找像波蘭,捷克,烏克蘭這樣的國家來充當英國以前的角色,從而使英國的分量變輕呢?文化交流呢,英國退歐之後,原先完全暢通的無國界交流肯定就會有所保留了,以前那種和西歐國家毫無保留的科技交流肯定也會受到影響的,英國本土的科技進步會不會受到影響呢?這些都應該有所考量,因為一個行為是不會只產生一個效應的。

英國人為什麼會現在決定為了脫歐公投,要知道這可不是鬧著玩,這是嚴肅的政治決議,大家是要負責任的。可是參與決策的主體是誰呢?是國家福利減少之後,生活水準下降了的底層人士,是外國移民大量湧入之後,失去底層工作機會的弱勢群體。他們可不可憐?可憐。但是他們代不代表英國社會的最大利益呢?不代表。那麼誰代表英國的最大利益呢?誰能給英國創造最大的利益,誰就是英國社會的代表。就像一個家庭里,如果養家的錢全是媽媽辛辛苦苦掙得,而父親還要搞大男子主義,你不覺得當爹的噁心嗎?

上面的只是一句比方,我並不是說英國的的底層民眾對社會沒貢獻,事實上貢獻還是很大的,但是不是最大就很難說了,別忘了還有一個詞叫做中產階級呀!而在中產階級背後的資產階級還笑而不語呢。其實一個理想的社會,最好是要考慮到各個角度的見解,然後再在各種見解中,取一個最大公約數,盡量照顧到各個方面的利益的前提下,使社會效益最大化。可是那只是一個理想的狀態啊!現實當中不是偏左就是偏右,有時候甚至是極左或是極右,所謂的中庸,誰又做到過呢?

英國在和歐盟的結合過程中是利大還是弊大呢?不難分辨。可是多出來的利益到哪裡去了呢?為什麼英國的底層民眾覺得更不爽了呢?因為多出來的利益絕大多數都被英國的資產階級和中產階級拿走了。比如說外來移民,資產階級享受了更便宜的工人,中產階級得到了更廉價的服務,而無產階級只得到了失業和貧窮,就這麼簡單。但是問題出在外來移民上嗎?我覺得不是,問題是為什麼得到更大利益的兩個階級沒有,或者說不願意把多出來的好處和無產階級分享呢?哪怕是分一小杯羹也好呢。這是英國自己內部的問題,也是英國政府的工作問題,外來移民只不過是放大了這種問題罷了。沒有外來移民,你覺得英國底層民眾的生活水準就會大幅提高嗎?這夢真美。

所以說英國脫歐鬧到現在要公投的地步,完全是英國政府不作為,或者是是不肯承擔責任的表現。對外政策的取捨,壓根就不應該去徵詢全體國民的意願,那本身就是政治家自己應負的責任,逃避就是懦夫。舉一個最簡單的例子,1972年,如果徵詢全體中國人的意見,中美兩國應該一萬年也不可能建交,就這麼簡單。有多少個中國家庭是在朝鮮戰爭中家破人亡的,在這種仇恨下,你去徵詢他對中美建交的態度,這不是等著打臉嗎?

可是中美建交對中國是利大還是弊大呢?當初領導們作出這個決定是對還是錯呢。憫豬是什麼?只是讓這個國家不會走向瘋狂和極端,這就夠了,多餘的責任和功能它承擔不起來。泛憫豬化難道不是在極端獨裁的對立面上的,另一個恐怖的存在嗎?

————————————更加邪惡的·再割禮之線————————————

這個時候應該果斷地再改一遍回答了,英國真的脫了,玩脫了,我只能代表我自己表示深深的遺憾。我記得下面有人評論說,英國肯定比歐盟更長命,對呀,這句話一點錯誤都沒有啊,一個民族國家怎麼可能比一個政治聯盟更短命呢?這是組織形式的基本屬性,並不奇怪啊。可是我關注的重點卻是在英國脫歐的利弊上,單純地討論脫歐這個行為對英國來說到底是好處大一些,還是壞處大一些。還有英國公民選擇脫歐,是否能夠確實地解決眼前遇到的困難呢?還是說英國民眾面對國內固有的問題呢,大家只是在頭痛醫腳,腳痛醫頭呢?

英鎊跌了,這是大家意料之中的事情,這屬於金融市場上最普通的條件反射。我同樣也相信過一段時間之後,英鎊會回升的,這也是條件反射。英國不會因為脫離了什麼組織而崩潰,就像即使有一天,其他歐盟國家同時宣布歐盟停止存在之後,大家也不會統統崩潰了一樣。日子也許還是一樣過,但問題是,下一步怎麼辦呢?下一步該幹什麼呢?

英國脫歐了,英國民眾好似聞到了一股自由的馨香。Freedom,多麼珍貴!是大家用一張一張票選出來的Freedom,可是每一個投了贊成票的英國民眾也應該好好回想一下,當初加入了歐盟,難道就真的是一個愚蠢而邪惡的束縛嗎?我一直覺得,格局有多大,成就才會有多大,人和組織都是一個道理。不能面對和解決困難的人,只會變得更加弱小。

歐盟從來都不是一朵白蓮花,也不是後樂園,它從誕生之日起就充滿了矛盾和障礙,但是仍然不妨礙它的成員國變得越來越多,整體的經濟實力變得越來越強。為什麼呢?因為大多數成員國或多或少都願意為組織奉獻出自己的力量,乃至於一定程度上的犧牲,才會有今天的成果。我相信英國在其中絕對不是犧牲最多的,也不是吃虧最大的,因為還有傳說中的德國和法國呢。但是英國在其中占的便宜是多還是少呢?

人怕見面,話怕說破,公投結果出來之前,其他的歐盟國家可不敢惹著英國這個主兒,紙包紙裹的,我估計好話都已經說盡了,可是結果呢?我相信現在歐盟國家(當然已經不算英國了)的人,要麼在慶幸這個只會佔便宜,吃一點虧就叫喚的傢伙總算滾蛋了,要麼就是在大罵英國的自私和不負責任。相比之下我們只是在表達一點遺憾或是讚賞之情,算是很超然物外了。

可是人都是有感情的,這是在利益之外客觀存在的事物,無法否認。你英國不是一個彈丸小國(雖然他的領土面積真的不大),要在國際社會上混,你能一點責任都不承擔嗎?好像做人都不可以這樣吧!是有很多歐盟的小國等著吃你英國的好處,你是覺得很不舒服,但是你英國一樣從這個組織里同樣獲得了很大的好處啊,而且這些好處不是你在其他國際組織里想得到就能得到的,這是明擺的道理。退出歐盟真的就是利大於弊嗎?這個值得我們所有熱衷這個話題的人,加以長期的關注和分析。

不過有一點我敢斷言,如果將來有一天英國想通了,又像回到歐盟里了,也許德法這些大國礙於面子也許還會帶它玩一玩,可是像以前那樣的歡迎一定沒有了,優惠條款肯定也呵呵了。原因無他,還是感情的問題,在大家眼裡,你英國不過是一個有便宜第一個上,吃虧第一個跑的頑主,反正有一天你還是會走的。此貼為證。

—————————————割一下又不會懷孕——————————————

至於我以前說的關於憫豬的看法,我可以在這裡和大家交一個實底,我並沒有任何歧視和諷刺憫豬的意思,正如我並沒有任何歧視和諷刺鑽痔的意思一樣。因為在我的眼裡,憫豬和鑽痔並沒有高下之分,也沒有神聖和卑劣的區別,頂多能有效率高下的分別與合適程度的考量。而區分這一切的標準,我認為應該是外部的客觀環境,而不應該是我們的舌頭。有些環境下就是適合鑽痔的體制,比如戰爭和軍隊,有些環境下就是適合憫豬的玩法,比如議會和學術,具體的問題得具體的分析。

有的時候,從憫豬到鑽痔是進步,比如說從封建社會過渡的資本主義的時候;而有的時候正相反,由憫豬到鑽痔反而是進步的象徵,比如從原始社會到奴隸社會。這都是歷史發展的自有規律,和人的好惡沒關係,誰又能保證人類將來不會經歷從憫豬再回到鑽痔的發展過程呢?難道那個時候我們再回過頭來罵,當初選擇憫豬是多麼多麼愚蠢的事情嗎?這顯然沒有必要。一切都只是客觀存在,我們只不過用自己的肉體證明了這種客觀是存在的,而已。投入感情我覺得挺多餘的。

鑽痔是一個人,或是幾個人替所有人做決定,而憫豬無非是參與決定的人數變得更多了而已,本質上都是由人來對事物作出判斷和處理的過程。但是只要是人在做事和做決定,就有可能犯錯,這和人數的多寡關係並不大。鑽痔可能會錯的無可救藥,但是憫豬有時候同樣也會錯的一塌糊塗,在這一點上兩者是基本公平的。這就需要人們在面對兩種體制的時候,要有著最基本的理智,和清醒的認識。先把感情放進來,往往事情從一開始就看不清了。

如果了解過城邦時代末期,雅典敗給斯巴達的整個過程,你就會明白,放縱而無節制的憫豬具有多麼強大的破壞力了,這和放縱而無節制的鑽痔幾乎同樣可怕。所以雅典的共和憫豬制雖然開了人類憫豬進程從先河,但是最後結束的身影其實並不怎麼光彩。

而我能從這個歷史片段中總結出來的一個感想就是,不要迷信任何一種制度。任你把天花都說出來,只要結果不好,我都要看一看是不是制度本身的缺陷導致了悲劇的發生。這和上個世紀全世界40%的人口都曾經迷信過GCZY是一個道理,為什麼我們剛從一個坑裡爬出來,就要再義無反顧地跳進另一個坑裡呢?

英國脫歐這件事是利是弊也許還要討論很長一段時間,可是一個能逼的政府首相以辭職相要挾的事情,應該也是一件值得深思熟慮的事情。否則一方面民眾對脫歐票選的結果是贊同,而另一方面同樣是民眾票選出來的首相卻對脫歐表示反對,這兩件事豈不是自相矛盾嗎?如果不能信任自己票選出來的首相所做出來的決定,那當初還幹嘛把人家選出來呢?各種國家大政方針都靠公投不就得了嗎,首相啊總統啊還有什麼用呢?我們只需要一個居委會大媽就夠了。

憫豬進化到可以票選最高領導人,我覺得就已經是憫豬到比較完美的程度了。如果要繼續進化到國家大事都要靠公投的地步,私以為這就是過了。在這點上,首相有責任,政府有責任,作為憫豬制度玩家主體的普通民眾,難道就沒有責任嗎?

—————————————卡梅倫是條漢子——————————————

本回答不再修改,大家隨意評論吧


暗裡支持啊

英國脫歐,歐盟有瓦解風險。中美都可以搶佔歐盟留下的市場空間和技術。

人類很可能因此避免一場經濟危機,或者至少推後十年。

中美都得到了一定的緩衝時間,中國忙著產業升級,美國可以從容布置恢復透支的國力。

真希望英國脫歐呢。

————————————

果然脫歐了


反對高票答案。

英國當初加入歐共體的困難在於法國的阻撓,本身問題在於英國不願意放棄和美國的特殊關係。歐共體不在意英國是不是加入?當然在意。英國的金融業和教育業是歐洲內部最發達的,這樣的國家資源歐共體怎麼可能不要,只是要擺出一種高冷姿態罷了。

從英國申請脫歐開始,折射出的一個問題在於歐盟性質。到底是繼續加速一體化進程,讓渡更多國家主權,變成歐洲合眾國?還是恢復到一個各國自主權較大的政治聯盟?

就這個問題,法國是肯定希望後者的。英國這次脫歐一鬧,無論退出不退出,都將給歐盟的未來蒙上陰影。尤其如果是成功退出的話,這就給其他歐盟國家立了一個「榜樣」:一言不合我就退。德國為了維持歐盟勢必會與申請退歐國家進行談判,給予它們更多優惠條件,其結果是引起更多國家不滿。這樣一來,歐盟也就不再完整了。

至於英國如果退出歐盟,前景如何?短期內不用說,英鎊肯定下跌,經濟發展肯定下滑。但是只要唐寧街和西敏宮能夠制定出具體的過渡政策,將退歐以後英國能夠獲得的靈活性發揮出來,英國不見得會就此一蹶不振。只要英國保住倫敦現在的位置,脫離了歐盟不意味自殺。

至於中美,我倒是沒有聽說中美有反對。

(此處修改:評論區已有多位知友看到了中美的相關表態,感謝指正。)

中國的經濟外交政策是不會對這樣的事情發表看法的,即使心裡不希望英國退出。這個道理很簡單,英國退歐勢必引起一段時間歐盟內部的動蕩,中歐貿易肯定會受到影響。美國就不用說了,英國退歐直接失去了一個可以制衡歐洲的盟友,尤其是現在它把全球布局重心放在亞太的時候。但是從長遠看,英國退歐導致的歐盟動蕩和歐盟前景不穩定才是美國最希望看到的。

最後,現在的民調退歐留歐基本上很接近。我個人是覺得最終結果應該是留歐,不過不排除英國人玩脫的可能,比如投票前去酒吧喝上幾瓶。


中美有發聲權的都是既得利益人士。既得利益人士最愛的就是「保持現狀」。說以中美的發聲者都會支持留歐。英國GDP畢竟不小,不折騰大家一起賺錢才是正經。

好吧,有什麼問題,可以來值乎問我。


對美國而言英國是插在歐盟內部的眼線和把柄,美國不希望一個強勢的歐洲和歐元影響美元的地位,卻又希望一個不分崩離析的歐洲可以抗衡俄羅斯,所以老美肯定不願意看到脫歐,中國人從來對外態度中立,各自玩各自的,但是心裡看到脫歐瞬間是高潮了,英國脫歐使得俄羅斯西線壓力驟然減少,至少歐盟沒時間也沒精力搞俄羅斯了,英國吃了螃蟹,接下來極有可能會是義大利做第二個吃螃蟹的人,也就是說歐元區在未來可能解體,這對中國對歐外交策略將會發生重大變化,也對新技術的購買和一些利益的直接交換掃清了障礙,一個強大的歐洲對中國而言猶如頂背之患,而分崩離析後,背部壓力釋放了,在北有無賴俄羅斯,想必歐洲難再有作為,而可以轉而專心對付面前的問題,然而,隨著英國的退出,歐元將失去逐鹿國際貨幣的機會,而直接將人民幣推到了美元面前,歐元的下挫直接導致美元的上漲,給人民幣帶來被動貶值壓力,但凡事有兩面性,脫歐會給歐元區和美國造成極為不利的影響,可以說希臘危機和難民危機是美國削弱歐元維穩美元的一個策略,那麼,脫歐極有可能加重這把已經開始燃燒的火把,美國不願看到強勢的歐元和歐洲,卻更不願意看到分裂的歐洲,這裡為中國贏取了收緊本幣的寶貴時間,可遇而不可求,通過脫歐對世界經濟政治的影響,為中國經濟轉型提供了寶貴的空間,雖然會對在歐投資企業有影響,但放眼未來,這確實是難得的機會,豪不晦澀地講,也是中國真正走上世界舞台與美國一爭高下的真正起點,自此,世界只有中美兩個超級大國,俄羅斯雖大但在百年內很難回到蘇聯時期,歐盟雖大卻有了分裂的徵兆,只剩下了中美,讓我們在未來的道路上見證中國的悄然崛起吧。


別當真,中國、美國在偷偷笑呢。

美國在歐盟少一個眼線,不還有抹角布波蘭,人家可是小布希口中的「新歐洲」嘛。

而且,關係明朗的鐵杆盟友離去了,誰會做美帝的眼線呢?也許有很多個國家哦。那再亂一點,不是更好么?

歐盟本身就是坡腳的,再少了一個英國的話,軍事和外交上則會更多的回歸到美國主導的北約框架,多好。

中國?多難興邦——你們沒點災難,我怎麼國運昌隆?


美國,未來100年戰略目的:保持全球老大地位,防範中國,防範俄羅斯,防範日本,歐盟解體只是時間問題。

中國,未來100年戰略目的:當全球老大地位,防範美國,防範日本,樂見歐盟解體,如果當初蘇聯解體,給中國很大的國際空間。

日本,未來100年戰略目的:爭取全球老二地位,與中國全面競爭,防範俄羅斯,防範美國下藥,歐盟解體對其不利。

俄羅斯,未來100年戰略目的:爭取全球老二地位,防範美國,防範中國,防範日本,歐盟解體對其有利。



英國若是個安分守己的傢伙倒也罷了,中美肯定不願意他留在歐盟。可誰讓他偏偏是根攪屎棍呢?(手動斜眼)


中國官方立場:尊重英國人民的決定

美國川普立場:英國脫歐萬歲!

題主哪看來的中美反對英國脫歐?


先問是不是,再問為什麼

華姐說了,尊重英國人民的選擇。從哪裡看出來中國希望英國留在歐盟了?中國的立場是中立的好吧,你玩你的,我玩我的。


英國脫歐—&>歐盟瓦解—&>歐洲經濟下滑—&>世界經濟危機,中美作為世界最大市場和製造商,覆巢之下豈有完卵?


官方說法肯定反對啊。


配合英國政客唱戲罷了,圍觀別人打自己孩子,難不成你會說「往死打」!


兩邊都認為勢力更大的歐盟可以牽制對方。


巴不得脫歐吧


你的保證金不足,請儘快增添資金,以免爆倉。

或許這才是真實原因吧。


政治正確而已


是不是就好比村裡幾個大戶 一個大戶因為兒女不和天天鬧分家 這家裡抱著「我過不好 你們也別想好過」的心態把整個村鬧得雞犬不寧?


英國的高科技和金融業對歐盟還是很有意義的,美國一定會搶掉不少市場,中國說不定可以分杯小羹呢


英國脫歐,歐盟內部不穩,俄羅斯西部的壓力減輕,就有時間和精力與中國為敵了。至少,對中國的依賴減輕很多,中國就沒那麼好控制它了。

美國,是它還沒有完全準備好


推薦閱讀:

英國脫歐對CERN有哪些影響?
英國脫歐對中國利弊分析?
如何評價卡梅倫與歐盟達成協議後,英國公投脫歐的可能性?
知乎的英國人如何評價英國脫離歐盟?

TAG:英國 | 英國脫歐 |