八極拳是否可以剋制泰拳迅猛強大的攻擊?
我完全是個外行。
只不過看著泰拳在比賽中橫掃一切,而中國又是武術歷史悠久,所以心有不甘,生出一個問題。八極拳和泰拳的攻擊方式非常相似,因而我認為兩者大概是可以較量一下的。問題如下:
如果兩個訓練時間相同的八極拳手和泰拳手相遇,那麼誰能勝出呢?這個問題中,硬碰硬和同歸於盡的打法都不作考慮,因為自己的損傷都太大。因為兩者都是強調速度和力度。當二者接近時,恐怕比較的就是技巧。而每家都有自己的套路。那麼針對泰拳的套路,八極拳的套路中有相應的攻擊方式嗎?看了大家的回答,再次總結:1)我們的武術因為缺少實戰訓練,所以應用上和思想上已經比泰拳差了太多。最明顯的例子是一位答友提到的一個太極高手扭到了泰拳手,卻被肘擊。
因為這個太極手在實際訓練中從來沒有遇到過一個像樣的對手,也沒有為對手被擊倒後可能的攻擊做出相對應的訓練。我相信,最初太極拳的創立者一定是考慮到這個問題並且有處理方式的,但是已經在傳承中丟失了。從視頻看,少林寺依然注重實戰訓練,但是其強度恐怕還是遠遠不如泰拳。後者畢竟是泰國的一種商業比賽項目。所以,我們國家已經沒有任何現有武術可以應對泰拳了。還是練輕功更有用。2)八極拳也有自己的優勢。泰拳也有自己的思路。但是,沒有人能夠說清楚雙方的兩個拳手相遇,會發生什麼樣的對攻,招式會如何拆解。因為已經找不到一個訓練強度相當的八極拳手了,也就沒有任何戰局可以參考了。3)雖然泰拳很強,但是,即使一群泰拳手進攻我們,我們依然可以用強大的武器和人力進行包圍,所以沒有必要計較拳術高低。換句話說,練拳已經不必要了。只要我們有一個人被放倒了,馬上會過來一隊人馬進行圍剿。
武術已經失去了生長環境。修改前的問題:***************************************************我的理解:泰拳的強大就在於它進攻的迅猛和有力。這也是人家付出了巨大的訓練之後得到的。雖然有點揠苗助長。(因為我認為人體的發育是有規律的,超出了每個年齡段能承受的訓練就是不科學的,要承擔後果。李小龍的悲劇大概就說明了橫練的危險性。
當然,我只是感覺泰拳手為了迅速提高自己而違背了自然規律,不一定符合事實)而我們的武術沒有那麼喪心病狂,還是按照人的特點來安排訓練和進展。所以長年累月下來也是有強大的殺傷力。那麼問題是,在我們的功夫練到一定境界的時候,對方已經具備了強大的進攻能力。結果就是,對打的時候,在我們沒有辦法做出反應的時候,對方的拳頭已經上來了,隨後是鋪天蓋地的打擊。那麼,如果在一個開闊的空間里,一個20歲的泰拳手對打一個同齡的八極拳手,難道後者只有挨打和逃跑的份嗎?都沒有辦法做出有效的防禦嗎?
泰拳迅猛的攻擊是無法剋制的嗎?那麼30歲的時候呢?依然如此嗎?或者簡單地說,如果釋德建師傅是中國武術中名列前茅的人物,他是否能夠在和同樣年齡的泰拳手的格鬥中勝出,還是在他能夠施展各種技能前已經被迅猛的泰拳手擊中而喪失戰鬥力?畢竟靠近一個高級泰拳手和靠近一個黑龍江拳擊冠軍的難度是不同的。我這裡沒有任何對他不尊重的意思。我只是想到了,少林寺的實戰演練不一定達到了泰拳手的演練強度。
當然,我也知道少林追求的並非勝負。但是既然練習功夫,最終目的都是要保全自己打擊敵人。他們肯定也可能面對一個問題:如果一群泰拳手追擊唐王,他們該如何應對。******************************************************感謝大家的回答。不過,我看到大家的思想上大概歸於幾類:1,沒有哪種拳可以剋制另外一種
2,中國武術的內涵我們都不是很了解,所以不應當低估或者詆毀3,看誰下的功夫多,誰就厲害。對於這些思想,我的愚見是:1,對於第一種思想:我認為,無論練習什麼,最終都是為了勝利。也就是無論對方使用什麼拳術,我們都要贏。這就像是不同國家的軍隊有不同的戰略戰術思想一樣。不能因為各國不同,就認為沒有最高級的思想,我們就沒有打勝仗的把握。說個可能不切實際的例子,華山論劍中,王重陽能夠勝出就是因為他的功夫能夠對付4種不同門派都佔上風。當然,具體而言,每個人的身高體重等還是需要考慮的。比如身高的差異就可能產生巨大的優勢。
但是,我還是認為,武術就是一種講究智力的學問。所有拳腳的產生和發展都是智力發展的結果。每種功夫都是為了達到某種目標而設計的。所以柔術克制一個摔倒的泰拳手大概是沒有問題的。而泰拳手對於柔術的這種優勢的處理大概就是自己不摔倒同時打擊了敵人。2,對於第二種思想,我認為,我們也不應當神秘化中國功夫,也不應當因為這種神秘感和尊重古人和祖先的前提下而盲目估計中國功夫。這就像是,當初的印第安人如果認為自己在南美洲已經是最高級文明而妄自尊大,結果大洋彼岸有大神通。不過,我還是認為,作為歐亞大陸的鄰居,泰拳大概也不會有更多的戰鬥經驗。畢竟中國武術都是在各種不同地域不同場景的搏鬥中發展的。從這個角度講,我認為我們大概有著強大的經驗和理論。不過,我不能確定。畢竟只有勝負才能說明問題。
在此我想多說的是,即使我們有點穴之類神奇的武功,但是如果在泰拳迅猛攻擊中已經被擊中,實際上這種功夫是無法施展的。3,對於第三種思想,我認為,這可能是不正確的。這就像是兩個人同時學物理,一個學中國課本,一個學美國課本,幾年下來肯定是水平不同的。因為美國的科技是集大成者。還是上面的話,每種功夫都有其目標,如果不了解這一點的話,那麼練習的結果肯定是不能用時間來評判高低的。一個高明的師傅大概可以因材施教,講解透徹,所以弟子突飛猛進。一個普通的傳人可能都不了解祖師爺的武學思想,那麼自然都不能教會徒弟功夫的精髓。釋德建的視頻中就展示了這一點,同樣的招式,別人雖然會,但是不知道為什麼這樣,什麼時候用。他就能展現出來。說到這裡,也許我的問題可以換句話說:是否武學思想上八極拳比泰拳強?畢竟八極拳是可以在中國武術系統中借鑒其他門派的,泰拳沒有這種優勢。如果我們幾千年的戰鬥經驗綜合起來都無法達到泰拳的價值,我一時還無法從思想上接受。不過,我也不是要脫離實際,畢竟一個思想如果人體無法實現也是沒有價值的,比如獨孤九劍——因為人的反應速度不可能無限提高,所以以超快制萬敵是不可能的。
怒答一發!在軍訓期間撂倒教官的在校警校生兼八極武術愛好者一枚,羅疃八極一脈,練八極六年有餘,自覺已經嗅到了一點點味道,但整個武術體系無比龐大且繁雜,所以武術確實是要究其一生來訓練。至於傳統武術循序漸進慢慢來的說法,並沒有錯,但八極拳是用極其艱苦的方式慢慢來的,其他回答者我就問你們練過八極沒?如果沒練過接觸過練八極的人沒?對,沒錯,我們的確循序漸進,但循序漸進不代表不瘋狂不辛苦,六年來每天早上五點起來磕樹靠樹撞樹有木有!剛開始手肘小臂後背等等等等都是青腫的有木有!六年來跟我大腿一般粗的樹靠死四棵有木有,敢說不費勁,不瘋狂?可知八極有雲『苦練拙力如瘋魔』,如果八極拳在最瘋狂最艱苦最煎熬的武術中能排第二,我想沒有什麼拳法敢排第一。自古八極不上擂有木有!換句話說『鏢不喊滄』聽說過沒!今天的我,即使在警校,抗擊打能力也排的上前幾位。喔對了順便說句我們教官是陸軍軍官學院調來的。。。然後就是跟泰拳打誰贏的問題。這得看情況,看你怎麼練,像運動員那樣每天訓練八小時練五年和像上體育課一樣每周一兩次每次一小時練五年練出來效果差太多。還是那句,拳無好壞,人分高低。所以最後的重點並不在於泰拳厲害還是八極厲害,而是在於誰更努力誰更不怕苦誰流的汗更多。補充一句,直到今天我都覺得只是剛剛入門,比我厲害的大有人在,我的水準放在孟村那種地方可能會被虐出翔。。。
先回答題主問題:從來不存在一種拳種克制另一種拳種的說法,以及,泰拳也沒有揠苗助長。====================================================以下為吐槽:又不是沒打過
然後呢?能說明什麼?
我當年練少林拳的時候打贏過自由搏擊的,打贏過跆拳道的,跟練拳擊的打打輸過,被練通背的照面一掌劈個滿臉花……又能說明什麼?除了一個人打贏了另一個人或者一個人打不贏另一個人之外,什麼都說明不了。有些人啊,動輒就「科學」。但是科學在哪?你從間架到發力到步伐逐條給我分析分析?分析得合理自然能令人信服。但是許多人的「現代搏擊科學論」的論據轉來轉去只有一點「現代搏擊是現代的,所以是科學的」,大部分人壓根兒就不知道現代搏擊科學在哪裡。不了解就相信就是迷信,別披什麼科學的外衣。要贊要推崇,或者要反要批判,就拿出點水平來真正分析分析,看看人家鐵萼奇蘭分析李小龍的文章,那才是真正的「理性」、「科學」(轉引自 @綦魯彬 的答案,侵權刪):一種拳術,哪裡合理,哪裡不合理,哪裡效率高,哪裡效率低,請真正認真地考察了、分析了再來推崇或批判可以么?難道練武的就可以無腦黑贊不需要講道理?看看這個問題里的好幾個答案都一股陰陽怪氣的貼吧屌絲氣,知乎都這個鳥樣了,大家是不是真的樂見它徹底淪為貼吧?=============================================================最後,補幾張圖截拳道的邊腿腿法分好幾種,與之前所論同類的叫做正勾踢,另外也有傳統武術常見的里合腿,是高位腿法專用的。勾踢也分好幾種,而且發揚了內側勾腿比外圍勾
李小龍先生保留了許多傳統腿法特點,而且在各類交流中,他也及擅借
腿更有破壞力的理念,對對手小腿內側進行勾踢的腿法比較重視,同一技術下,就有了引手、佯攻或甚阻截、控制對手攻擊時的中段快速勾踢。佯攻、引手突發進
攻,或者在尋常的功夫之中儀仗速度打出奇招,是李小龍先生在電影里時常展示的對敵戰術,這也與那個年代,李小龍先生反對見招拆招的理念有著關係的,因而也
出現了多種配合其他踢、打技術的勾踢,甚至有退步勾踢與外側反勾的逆勾踢。
鑒總結,而後演變提升,這是他一貫提倡的「水無常形」的理念詮釋。與其他流派的技術不同,李小龍先生對於重心的控制極為重視,任何攻擊中都極力避免失重瞬
間,對於一些有可能在失手之後被對手捕捉到的瞬間,他也設計了許多行之有效的補救方式。這也是在電影中,有的腿腳感覺力量很足,而有的腿擊感覺力量不大的
原因。 由於涵蓋較多,一一分解很有難度,但就特色上,截拳道對警戒狀態十分重視,無論是教學及影視作品中,李小龍身上永遠是一種精神凝聚、攻防緊湊的野獸狀態。
單獨的勾踢也特別注重重心的平穩,這需要迅速恢復警戒狀態去打出自由的攻擊,而不是那種必須利用邊腿的帶動去追加慣性攻防。因而速度極快,也最為穩妥,
特別是前後的攻擊突然多變,雖然是組合技法,但每一擊又是獨立的,不似其他一些武術流派那樣套路化。這是李小龍先生跨著中西武術的門檻進行的突破。他在影
視作品中也在儘力表現這種格鬥理念,因而而運用偏傳統風格的技法是,時常會出現靜態等待而突發攻擊的狀態,那樣子就像是一隻警惕而冷靜的蠍子。這類風格在
散打中也有發揚,不過最有代表性的還是擊劍。這合了莊子「夫為劍者」之道:示之以虛,開之以利,後之以發,先之以至。運用動態風格時,就是偏拳擊節奏了,
在輕微的跳動之中帶動起身體,同樣時刻在攻擊狀態,而又更容易迷惑對手。這種狀態有了滑步的助力,攻擊勁道也更強,技術要求自然也更好,而技法也就是嚴謹
而簡單的一些動作了,這也是由節奏及身體狀態決定的,同樣是「水」之理念的表現。 以拳擊那嚴謹的攻防技術來看,散打的雙拳攻防線路就有些自由甚至鬆散了,這也是因為發力方式決定的。如果一個散打拳手被對手防住了腿法攻擊,單純拼拳頭是十分危險的,特別是與拳擊手對決,往往會爆出一擊KO的冷門。而李小龍先生的截拳道,又確實是跨著門檻的。 與錯誤的認為泰拳就是抗揍敢拼的錯誤認識相仿,許多人也會認為李小龍的拳力並不像電影中表現的那般強勁,也列舉了種種推論。但實際的情況是,李小龍先生已經做到了脊臂貫勁。他許多的攻防技術的支撐,便是此類發力方式的結果。 雖然後背統稱脊背,又連著腰胯,但是用腰背發力跟發脊臂力的概念還是不同的。這就是李小龍先生的拳速極快,而力量也極強的原因,最關鍵是他能在同時出拳或者滯後出拳的情況下,先一步打上對手,而且又能因為這一拳直接破壞掉對手的「形」(空手道理念,類似拳架)。
這其中的秘密就是脊勁,這也是趙英旗敢於跟泰南虎鱷一試的資本。對截拳道來說,形成的原因自然與詠春拳的修鍊脫不開關係,但就表現上,又與詠春拳大不相
同。保守派認為是李小龍先生沒學全而不得不演變,但更多的人認為,是李小龍先生為了適應各類搏擊,延伸了理念,改進了體系。 在一些電影里,很
明顯能看到李小龍先生的發拳類似摟(一聲,如摟扳機的「摟」)著打,而對身體的控制又十分穩妥,這個特點在各類格鬥遊戲里是截拳道區分於其他流派的重要代
表。這也跟某一支通臂拳的猿擺力發拳完全相同,甚至有的通臂拳傳人把李小龍先生列為了通臂勁的代表人物。雖然李小龍先生沒有學習通臂拳的記載,但他對此類
技法確實是在不斷研究的,他各時期不同的影視作品排在一起,甚至會發現一個演變過程。比如《唐山大兄》時就有劈砸發拳的動作,這是詠春拳沒怎麼發揚的。網址在這兒:(黑道武林-通臂之虎)紀實、考究、輕鬆、深刻(第5頁)_舞文弄墨


感謝邀請!加班剛回來~首先總結一下題主的問題:泰拳的訓練讓其習練者獲得了快速而有力的打擊能力,面對這樣的對手,八極習練者該如何應對。未經許可,禁止轉載。======================================================================嗯,先說點題外話吧。不論是百度貼吧,還是這裡,似乎一聊到中國武術和中醫,就會引來涇渭分明的兩種觀點,雙方爭執不下。其中冷嘲熱諷者有之,猜測忖度者有之。更有甚者,人身攻擊的,約架的。嘿嘿,世間百態,真是沒辦法。很多人問類似的問題,不外乎這幾種目的:1、願意相信傳統武術和中醫,但是苦於不是行內人,無法舉出例證,在這裡尋求支持的;2、有心練點,但是猶豫不決,希望能獲得更多的相關信息,幫助判斷的;3、自己是習練者,但是信心不足,感覺彷徨的;4、實實在在是挨揍了,或者苦練不得要領,想尋求提高辦法的。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------對於前兩種,因為提問者是外行人,我建議各位不妨先看看相關的書籍,實地跟著老師學學練練,然後再作判斷。不論您是傳武粉還是傳武黑,親身練練後,再下結論不遲。如果您練了,發現這玩意兒真是花里胡哨不管用,那就放棄得了。混事兒的,騙人的,還有腦殘粉,他們消失,不被輿論所認可,就是對傳統武術最好的幫助。對於那些有真本事的現代搏擊習練者,即便他對傳統武術提出批評,他的存在總是對武術界風氣的一種驚醒,我衷心希望這樣的國人多一些,雖然我也希望他們能真真切切地接觸一下傳統武術再下定論。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------對於第三種,我想說,如果您對習練的拳沒信心,總該對自己有信心。不論什麼拳,沉下心來,只要您下功夫練了一兩年,都會有所成就。那時候如果您發現傳統武術真的沒啥,放棄得了,那時候改練現代搏擊,憑著這一兩年扎馬沖拳的基礎,也能快速入門,您這一兩年也不算白練。當然了,誰也有個迷茫彷徨的時候。這時候就找找釋德建大和尚的、呂寶春先生的,或者國外的一些傳統武術習練者的視頻看看,相信您能找回一些對這拳的自信的。======================================================================那麼就剩下第四種了,咱們可以好好聊聊了。首先說說泰拳,或者以泰拳為代表的現代搏擊。現代搏擊是在運動生理學、運動解剖學等各種科學體系的支撐下進行訓練,這樣的訓練體系下習練者的各項素質都會有穩步的提升。泰拳號稱站立格鬥中最優秀的拳種。不過可惜我沒練過泰拳,只是有練這個的朋友,所以就只能從傳統武術的思維上來看看泰拳的訓練與格鬥,僅摘出其中幾個給我很深感觸的點聊聊。首先,格鬥式,泰拳的格鬥式很有特點。其他現代搏擊的格鬥式,比如截拳道、散打的都強調兩肘低垂,護住兩肋。泰拳的卻是相對高抬,而且兩小臂之間的間距也較這些拳種的大,一副「放馬過來」的味道~這樣帶來的兩肋防禦薄弱,被其提膝動作彌補了。而且由於其訓練中有大量的單腿站立的技術動作,泰拳習練者多具備單腿穩固站立,並實施打擊的能力。這樣的訓練與其打法完美契合,精彩!其次,重視肘膝。泰拳善用肘膝已是盡人皆知。但我感覺其精彩之處不在單個肘擊或膝擊的實用,而在於肘膝合用。把多個大打擊動作通過過人的平衡與支撐能力相結合。它這就是把各種打法都和諧地掛靠在核心功法上。如此,練什麼都在強調核心功法,怎麼打都是用的核心功法的訓練結果。嘿~這套體系有味道得很呢~--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------然後說說八極,嗯,我的老本行。八極的訓練和打法也有類似的特點,把各種打法都掛靠在核心功法上。那麼八極的核心功法是啥?馬步樁啊,或者說,馬步樁里練出的玩意兒。馬步首先練出的是習練者在低架下的靈活活動能力,以及從任何狀態中恢復這個狀態的能力。八極的近身、發勁、封手、吃根都依賴這個身體狀態。所以我總是感慨說現在練八極的都把拳練死了。大家都去關注震腳的聲音大不大了,卻少有人關注馬步狀態與其他狀態的轉換、步子的移動、落腳的位置、發勁的方向,丹田的吞吐。八極的其他所有技術都掛在這上面呀。不論上面的封手沖錘,中盤的進肘,下盤的封腿吃根;遠端的躲避攻擊,中端的封壓,近端的靠打,哪個不需要馬步的轉換?可惜大家現在實在是思考得太少,練得更少……======================================================================所以題主問到說八極能否克制泰拳,這「克制」從何說起呢?練八極的又不是為了專門對付泰拳的。打的時候把握距離,注意進退,對方拳勢不明朗的時候一定不要冒進。剩下的,就是打好自己的打法就好了。最重要一點,多和別人打打。《劍經》講「知拍任君斗」,您都沒和人動過手,怎麼可能做到知拍呢?唉,傳統武術的習練者,這些原來都有的訓練項目,要一個個都撿起來喲,要不這好東西就真完蛋了。======================================================================有朋友對這個馬步的說法有異議。再詳細說說吧。咱們提幾個參考點。其一是呂寶春先生的視頻,百度里能搜出一些,有條件的到YouTube上可以看到更多(唉,現在手頭的翻牆軟體都不好使了,誰有好用的私信一下唄~YouTube上的武術視頻很豐富的)。這是其2013芬蘭訓練營徒弟/學生練拳的視頻截圖。














看誰下苦功,坐標上海,有幸跟著一位師傅練過幾年八級,當然按我的量我只能算去活動筋骨的。
日常中仗著200斤體重和以前的基礎,打架基本不吃虧,我師兄練了10多年但是拿我毫無辦法。但是在老爺子面前手都抬不起來。抬手就被打掉。在老爺子身上,第一次感覺到功夫電影里那種一個打10多個不是瞎說。因為你速度在人家看來壓根是慢動作,打你還可以排先後順序外加結合心情安排。
平時和老爺子閑聊,得知其以前訓練量之大,繞著復興公園的那個湖練披掛掌,每一下都是人下蹲掌劈到地上,再起來繼續前進。
諸如此類,所以說功夫真的是苦練出來的,再加上喂招對抗,結合敢下手,能不能打基本就靠它們了。回答問題的人好像沒幾個練八極的,也沒幾個練泰拳的,也沒幾個練過傳統武術的。
可是個個回答得好似專業人士?
希望有練八極的出來答下
我練詠春的,攤手,正腳,可以拆泰拳勾拳和腿鞭,和練泰拳的朋友試過,問題是你需要有足夠的訓練,及時反應做出動作,就是說要熟練和快,練泰拳的有大量訓練,簡單的動作做到又快又熟練又有力,所以很能打,最簡單的拆泰拳方法,等他膝踢只用一隻腳站時,擋他膝蓋直接掃他腿。
八極應該也有拆法,只是需要快和熟練。
師父說,什麼是絕招,絕招就是你練的最多的那一招。泰拳就是這個道理,簡單的幾下大量的訓練。武術是創造來殺人的,在冷兵器時代更是如此,能傳承數千年而不被淘汰,必定是實用的。希望總是說傳統武術無用的那些朋友先靜下心找個好的師父練幾年再想想吧看見這標題原本好好琢磨了一會兒的。結果進來一看問題描述就。。。。
你說疑惑的,其實只是職業運動員和業餘運動員的差別。拿訓練量完全不能成對比的倆人根本沒可比性。傳統武術不是你想的那樣,內家拳也有大量的體能訓練。
自然門玄吧,萬賴聲名頭大吧,晚年國家要給他拍功夫紀錄片,他卻留下細緻到手指頭的鍛煉方法。這還不能說明什麼么?更別提八極拳這種偏向橫練的功夫。所以現在電視上害人不淺,搞的大家以為扎扎馬,打打套路就是傳統武術了,於是活該見效慢。你下人家那工夫了沒?
見過那些踏實練功敢實戰的傳武練習者的身材沒?不虛的___我錯了,又在一堆沒練武的人里回答武術問題了。我該死看他們在這練武的歲月里用所學的武術打了多少次正經的架。。。至於學什麼武術我覺得沒什麼關係。升級需要打怪才能拿經驗是個萬古不變的道理,否則,你看看新手村裡面都是玩家么?
技擊技術沒有優劣之分,關鍵在於運用技術的人。我沒練過八極,但是對八極很推崇。格鬥是綜合素質的體現,一個拳種也是一種技擊風格的綜合體現,關鍵還是在於訓練的人是否達到了標準。傳統武術都有功力訓練而不僅僅是樁法和拳法,掌握了傳統武術的技擊技術和發力技術只是一半,還要進行專門的功力訓練,現在有幾個人能完全做到呢,很少有人會去受這麼大的罪去進行功力訓練,即使專業人員這麼練的也不多了,沒這個需求了。下面是河北戳腳的功法訓練,其他拳種也都類似,裡面都有聯繫地址,不服氣的去比試比試就知道了。古枝子之上樁_土豆古枝子之葯功_土豆八極拳 吳連枝的學生
不存在什麼狗屁「揠苗助長」,泰拳手的強大來自於持之以恆的刻苦訓練和完備高效的理論體系(戰鬥意識先進)。八極拳相比其他格鬥技並不具備優越性和先進性,相反其訓練方式是低效和落後的,準確說:任何不重視實戰訓練和身體機能的格鬥體系都是低效和落後的。
泰拳也要區分古泰拳和現代泰拳,古泰拳野蠻狠辣,理論體系也更加博雜,身體機能訓練實際上並沒有現代泰拳先進高效和具備針對性。而現代泰拳對古泰拳是傳承和發展,對整個體系進行了精簡,朝著文明向的競技體育發展(這樣說是因為現代泰拳更接近拳擊比賽,只是規則更為開放,至於為什麼這麼說,請搜索關鍵字「絞索拳」)。泰拳開始在國際得到推廣,和日本K1(踢拳)比賽的崛起和在K1日漸式微後興起的MMA(綜合格鬥)比賽ufc不無關係,是其在觀眾和選手訓練中都備受青睞。
想到什麼寫什麼,回歸題目,泰拳在立式格鬥中的體系齊備(拳法相對弱也是為整個體系服務的取捨,因此大量泰拳選手也會接受拳擊訓練),堪稱立式格鬥的王者,如果說什麼流派在格鬥比賽中是泰拳的剋星,那就是地面技了,準確說,地面技是一切站立打擊技的剋星,這也就是為什麼,綜合格鬥選手都要進行大量的防摔訓練和地面纏鬥訓練,多數比賽都會在幾分鐘之內由站立打擊變成貼身纏抱,然後再極短的時間內被拖入地面。
地面技的代表性流派,主要是巴西柔術和日本柔道、柔術,各個國家都有的xxx式摔跤也算,地面技不完全發生在地板,起始都是要通過各種摔技投技讓戰鬥由站立狀態轉入倒地狀態,然後在地面擊打或制伏對手,目前地面技術(可能纏鬥技術的表述更加準確?相應立式格鬥可理解為打擊技術)公認的王者是格雷西柔術(巴西柔術),格雷西是家族姓氏,這個家族的崛起就是一個傳奇,具體事迹可自行搜索。感覺有些文不對題,收尾就用當年MMA圈流傳的段子吧,比賽中,ufc主席白大拿問一旁的評委,「你認為最強的格鬥流派是什麼?」「由這場比賽看,當屬泰拳無誤了。」「錯,是手槍。」突然發現好多聰明人變成了傻子,而且傻得很聰明
我反對將擂台賽作為評判武技的唯一標準以及相關的一切認知。傳武之優劣暫時不提,肯定各有一部分。只談將擂台比賽當做武技評判的唯一標準的錯誤性。首先,如果不在特定規則下進行調整技術和訓練,這是永遠無法在相關比賽得到好成績的,比如拳擊技術就是為拳擊比賽而生,其他任何武技只要不參考拳擊訓練都不可能在拳擊比賽上拿到好成績。體育競技要的就是在明確條件下追求到極致。如果這項訓練技術是在賽制出現以前產生的,那麼不做任何調整,永遠不可能取得好成績的。ufc來說,如今的訓練體系已經不再是各種武技的拼湊,而是一個獨立的體系了。其他武技在如今的擂台上有成績都是不可能的。舉個例子(不是黑),如果取消空手道賽制,保持空手道如今訓練模式,在不添加其他技術訓練輔導情況下,能在泰拳,k1得到好成績?那如何讓別人承認?其次,賽制不等於現實,比賽的格鬥不能缺乏,有準備的,徒手的,限制的,單挑等條件,然而這個條件現實來說本身就是脆弱的,所以在此基礎上的深究相對於實際衝突都是做了或多或少的無用功。格鬥選手參與的是比賽,而不是真正的暴力衝突。真正投入使用的衝突(起碼沒人質疑的)一些軍用和警用格鬥術,都是器械和徒手綜合的體系,不可能針對某一的單一的理想化徒手條件進行偏執深究。當然它們也沒有比賽成績。最後,傳武不完全等於徒手,徒手是基礎,武器是延伸,先拳腳後兵器這是幾乎所有傳武的訓練順序。八極拳高手多以槍法聞名,李書文叫神槍李書文,幹嘛不叫神拳李書文?八極有些技法是為持槍準備的,有個姿勢就叫持槍式,懂點冷兵器的都知道槍是最高效的冷兵器(投擲體系另算),還有身體衝撞,這其實是為持盾衝擊練習的,這跟現在部隊練步槍射擊差不多,詠春不練槍練短刀,洪拳也是短兵器,這跟當時它們服務於天地會這種恐怖分子般的地位和江南地區的地形有關。 用一個冷兵器訓練體系,剔除其他部分單玩徒手,本身就是個問題。我個人覺得,只有在和平年代,徒手的技術才會被人深度發掘,因為這已然成了一種娛樂和消遣,傳武也是,如今很多訓練甚至放棄了器械,這本身就是本末倒置的行為,當然冷兵器時代已經結束,這已經無所謂了。至於賽制化的,其實wwe和ufc真是天壤之別?反正本質都是取悅觀眾和賺錢(要說ufc是為了訓練處理真正暴力衝突比如戰爭,擾亂或者暴恐事件或者,或者能對付持刀搶劫,蓄意謀殺,街頭械鬥而不是單單能夠處理危險等級在一兩個人臨時起意挽著袖子空這手打你一頓的水平,那我無所謂),只是對象不一樣罷了,有些人喜歡看拳拳到肉裸絞降服,有些人喜歡飛沖肩,金剛臂。借一句部隊朋友一句話,你們這些一槍都可以解決,冷兵器時代一百多年前就結束了,赤手空拳時代估計原始社會就結束了,還在討論什麼拳實用實戰什麼拳花拳繡腿,都知道某某防禦有漏洞,一個擺拳就能搞定他,就沒想過人家抄傢伙自己是不是不知道怎麼辦?都知道某某拳的訓練就是意淫,人家怎麼可能按你yy的出招?就沒想過真正暴力衝突有幾次是兩個人赤手空拳一邊一個,123開始的?我覺得當今社會背景,以色列馬伽術算比較實際和科學的,也有民用版本,非打廣告,有興趣可以了解下。不過雖然我個人比較喜歡,但即使在最開放的ufc平台,馬伽術也應該不可能有成績的,估計在某些人眼裡也就是成天yy踢襠戳眼,不敢上台比賽,裸拳拳套都玩不過運動員,而且還成天說自己厲害那種意淫類型武技吧話就說這裡,覺得不合適的就明說,可能有些冷嘲熱諷某些人,對比我只想說,我就是故意的,愛聽不聽,借一句話,裝睡的叫不醒。八極拳是否可以剋制泰拳迅猛強大的攻擊?不好說
如果一個20歲的泰拳手對打一個同齡的八極拳手,難道後者只有挨打和逃跑的份嗎?
這個大多數情況確實是這樣的兩拳相交,一方稍微顯弱優勢就會被立馬擴大,你如果還沒有能跟上對方動作的能力,你還打個毛啊。
另外不要覺得人家泰拳手迅猛就是拿命來換的,人家身體健康得很,學武最忌意淫。不可以
或者說最少10年內不可以
原因就在於傳統武功各流派實戰量太少,訓練量缺乏,平台太小,沒有好的比賽規則去推廣。
有機會的朋友可以去泰國報一個泰拳集訓,我有朋友已經去了,他本身也算身經百戰,還是被當地訓練量嚇到,早上跑步,上午7點開始體能1小時,技術2個半小時,打靶 下午喂靶,實戰。
上課前先熱身,仰卧起坐500,跪俯卧撐100,兩頭起100
當地泰拳手每天都是如此,而且量更大。
試問那個傳統武功能做到如此訓練量?
沒有訓練量,啥精妙的技術都是紙上談兵。
最後我再群嘲下:
目測至今回貼的傳統武功練習者都沒說到點子上,泰拳最可怕的不是肘擊膝擊,最精髓的是內圍技術!別說大陸去學了,你去泰國學人家都不見得教你,威力如何自己試試就知道,包你啥招都廢了…八極拳能不能剋制泰拳不知道。親眼所見,八極拳把極真空手道黑帶、全國空手道第三打吐了。
兩人都說自己抗擊打好,極真黑帶說自己每天捶打胸部千錘百鍊,八極拳的說自己每天靠大樹有硬功。於是兩個人商議好誰也不躲,你一拳打肚子,他一拳打肚子。
兩人一替一拳互相打了4_5下,極真黑帶就叫停服了。捂著肚子乾嘔半天。在此之前,極真那哥們兒曾經自誇自己脖子以下沒感覺(意思抗擊打好),打完以後,八極拳那哥們說,你還得謝謝我呢,我給你下半身癱瘓麻木都治好了!
這是訓練量,實戰率的問題。絕對不是哪種拳,哪種搏擊術更強的問題。
練任何武術,都像職業泰拳手一樣訓練,4.5歲開始,每天五六小時,經常對抗訓練,每周打比賽,誰都會很強。
看看播求每天的訓練量,捫心自問一下自己到底是愛好者還是什麼?大師?!人家不是一天兩天這樣練,是十年二十年這樣堅持訓練下來的!
再也不要提什麼武術更強的問題了。有心的自己去練練,當做愛好玩玩也可以。但是功夫好不好,跟你練的什麼拳種,狗屁關係也沒有。不同的拳法沒有可比性,再厲害的拳法,沒有機動靈活的戰術,也白搭。
體能跟不上,訓練不科學,對抗訓練少,簡單說,就目前—沒戲
私以為八極拳的精髓不在拳,在槍。僅一言了了。
傳統武術訓練沒有那麼喪心病狂?我師父讀書時,寒暑假被家裡長輩關小黑屋,一天練十多個小時。到我這一輩,確實絕大多數習武人沒那麼喪心病狂了哈哈。。。
練傳統武術要成為高手,也必須下極大的苦功。像我這種———畢業後才開始接觸傳武,每天練不到一小時,經常因為工作壓力太大沒練,平均兩個月才能見一次我師父————的人,如果這樣還能打得過現代搏擊裡面的絕頂高手,那麼現代搏擊豈不是太不值錢了?他是這個樣。傳統武術基本是身子坐著打的,但是你要做到這個程度對腿上功夫要求是很高的。如果你的腿力扎不了一個小時四平馬,單腿起不能刷刷的做,根本不用談技擊。
8月27號更新,多圖預警,請在wifi下觀看
==========================================原答案:八極拳主要的練習有靠樹,球功(鍛煉小臂),磕手臂等等吧,還有抖大桿(3m多長的那種,基本上和練體能沒什麼區別了),不過並沒有像泰拳一樣踢樹啊。而且打法也不太一樣吧,八極拳踢腿的動作很少,頂肘倒是比較多。攻擊主要是近身短打(打人如親嘴),不行還可以靠上去(撞樹、靠背練得就是這個,還有著名的鐵山靠),另外小纏大纏可以摔人的,打的時候要像坦克一樣向前沖,碾過去。如果我去踢跟我訓練量差不多的泰拳練習者的腿我肯定踢不過啊,就跟磕手臂似的太疼了。不過泰拳練習者也不一定撞的過我啊,只談拳法不談戰績完全耍流氓,拳腳無好壞,功夫見高低。ps.倒是實戰不多這事是真的==========================================
Aug.28 update 剛才和 @霸天秦 君閑聊的時候無意間發現一個問題,就是本問題是八極拳是否可以剋制泰拳迅猛強大的攻擊,我的回答是能,並且給出了「成功克制」的例子,我並沒有說傳統有多能打多能打.....==========================================Aug.27 update : 八極拳和泰拳還真打過,最近無意在油管看到了,大家自己科學上網觀看吧。規則的話就是傳說中的每局三分鐘,開膝開肘,摔打隨意,讀秒直接8秒完事,估計倒地了爬起來也費勁了,兩邊真心不像最近的崑崙決或者拳擊什麼的互相試探來試探去,直接往死里干啊,就是大家一直一直在yy的那種特別不要命的打法,拳套是疑似自由搏擊或拳擊手套,下面是地址 https://www.youtube.com/watch?v=pMhPBFj2UdU孟村八極拳國際武術展演交流大會暨八極拳與泰拳擂臺挑戰賽下面我截圖給大家看一下第一場比賽吧,孟村 吳涵(黑頭髮的那個) 的比賽視頻截圖。先講一下整體觀感吧:75kg級,都相當壯實,倆人互相換拳吧,確實是完全硬來硬去,尤其是八極拳第一次讓我在實戰中看到傳說中的「你打你的,我打我的」,八極拳吳涵技巧很豐富(雖然受制於拳套)有幾個很有看頭的摔法,而且還有抱摔和高鞭這種不太常用的功夫吧,對手很強,吳涵選手也發揮的相當不錯,看完了相當受啟發:1.努力練力氣練體能,大家就是干就對了。 2.勇氣,試探是有限度的,最好的防禦就是進攻,最好的進攻就是進攻到無法反擊,壯哉!!!下面上圖:開場:













我愛八極拳!^_^
最後祝大家武運昌隆,寫於2015.8.27寫代碼間隙。推薦閱讀:
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