如何評價《進擊的巨人》第二季第四集?

鯡魚罐頭

戰士?士兵?

米克班的血戰

尤彌爾的決意

短裙的女神!(柯尼你手放哪呢)


你們已經做得很棒了,黃泉路上儘管飲酒吧。

作為漫畫黨,在我看這一集時情不自禁落下熱淚,我在看動畫時有一種回味追溯的感覺,正如我之前答案所說,這個動畫很優秀,是活生生的還原,帶給我的體驗是全新的。而且正因為知道了之後的劇情,我在某一個伏筆情節處常常會感慨萬千。

動畫做了幾個改動,我覺得這幾個改動很好,比如把罐頭文字事件放在這一集,這個正好呼應後面尤彌爾的變身,這樣在觀眾接受「尤彌爾懂壁外文字」這個信息後,內心猜忌不定,又接受了一系列壯烈的劇情,接下來的變身成巨人肯定會給觀眾一種爆炸的感覺。至少參考我同學(動畫黨)的反應,我是這麼認為的。

還有就是三毛隊的犧牲,納拿巴死前反覆呼喚的父親。這個讓很多人無法理解,可我覺得確實神之一筆。其實頻死前呼喚雙親,或是在巨大的精神壓力、巨大的痛楚下呼喚親人,很多是我在醫院急診和產科見到過的,病人失血頻臨休克,血壓下降四肢變冷;或者在生產中因為劇痛精神也變得恍惚,呼喚媽媽,爸爸,我害怕,別這樣對我媽媽,爸爸拉我一把啊等等。開始我看到這樣的患者,感覺心裡害怕,但是老師告訴我,這是挺正常的,他們開始回溯了。

講個例子,大一時托關係去婦產科見習,產科有個孕婦胎兒頭大,老師給會陰側切都一時生不下來,輸血漿都兩袋子了,一聲一聲叫媽媽別這樣對我媽媽你讓我好難受啊,其實她媽媽是個特別溫柔溺愛她的人,反而是她對母親吆五喝六的。後來開玩笑問她你媽媽小時候打你啊,她說不是,是因為當時神志不清,頭腦中滿滿都是童年時的母親,把痛苦和母親聯想起來多少能減輕恐懼,不然她不知道如何直面這種痛苦。另一個孕婦也在旁邊點頭同意,我覺得這應該只是一種生理機能。具體還要學習心理的同學解釋。

不知大家還記不記得電影《寂靜嶺》里的那位女警察,她奮不顧身地保護主角母女倆,最後被教會活活燒死,被火焰熏烤折磨的時候,她哽咽著說:「母親啊,救救我」。

看到納拿巴犧牲的時候,她和女警察的形象在我心中重合了。

納拿巴在最後,被多個巨人撕扯身體,右腿斷掉大量失血,面對將她撕裂的巨人,驚恐和體液的丟失讓她已然無法保持神志,她在巨大的痛苦中回溯,也許是童年淘氣父親的責罵、也許是更加不堪的回憶。無論怎樣,這一段真實到讓我震驚。而且這一段聲優和音樂的表現堪稱完美。

還有鏡頭對於漫畫的還原,動畫精緻的節奏把握,這個很多人都說了,我不講了。

底下有人控訴,說這些士兵死前這麼痛哭真是不像話,明明已經做好覺悟了,不在戰爭中昂首挺胸死去,死得一點不像個戰士。諫山創是不是有什麼惡趣味。

我真的很生氣,我覺得先不論這些人對戰爭有什麼誤解,哪怕他們真的看了那些戰爭親歷者的採訪視頻都不會這麼說。

很多戰士無論怎麼英勇,終究是凡人,我看的很多紀錄片里,老戰士回憶起衝鋒,很多回答的是「怎麼可能不怕,但絕對不能後退,我和戰友吼著一起向前沖。」

明知前方是地獄,明明內心存在恐懼,卻仍毅然前行,以凡人之軀赴湯蹈火,這對我來說是戰士的偉大之處。

就說在巨人中犧牲的所有戰士,包括第一集落荒而逃最後慨然赴死的漢尼斯叔叔,哪一個不是做好犧牲的覺悟了,他們哪怕後退了一步嗎?而且真的每個人都沒有一丁點背叛的想法,本集犧牲的四位戰士是為了保護新兵而死,他們獻出寶貴的生命,是出於偉大的責任感,他們的死亡為新兵爭取了時間,而且他們面對的是我們書外人無法面對的恐懼,就算訓練一萬次,真的面對恐怖,誰能泰然處之?納拿巴因救格魯噶而死,她早就有這個覺悟了,她又不是痛痛快快的死,死前面對那種壓倒性恐怖不崩潰的又有幾人?而況格魯噶並不是因為恐懼才哭,他之前已經做好準備了,和納拿巴評價自己的戰果,說完又坦白自己氣體用盡,刀刃用光,被砸了頭支撐不住,接著任由自己掉下去。

他哭是因為納拿巴在這個時候救了他,結果武器折斷,耗盡氣體,落到巨人手裡。納拿巴本不必這樣的,而格魯噶卻無能為力,只能流著熱淚,任巨人抓住自己,拼著命大喊一句誰喝了我的酒?

有那麼點「豆腐乾與花生米同嚼,有火腿味」的意境。

我想放到最後說一件事情(有劇透),那就是漫畫黨的一點感慨,其實無論本集有多麼慘烈,我其實覺得這些調查兵團的新兵少年們還挺幸福的。這個時候的他們,有長輩拚死相護,有同伴相陪共同殺敵,最重要的是,這個時候的他們,被「秘密」這種事物保護著,以為內心已經足夠強大,身邊的朋友都是可以命相托的,他們可以面對一切。

甚至他們身處險境,現在的我還是覺得他們幸福。

到此集為止,這之後秘密不復存在,也就是地獄的開始。他們將告別田園,青春,以及友誼的一切幻想。

放兩個伏筆。

我除了薩沙,曾經特別喜歡一個角色,他木訥,羞澀,會暗戀別人,也會遲疑,轉不過彎來,普通得無話可說。但我就是覺得他是一個好孩子。

他膽小,優柔寡斷,但他選擇堅定地跟隨朋友,他嚮往家鄉,但他永遠也沒有回去。

他在人世間最後的話語,是「大家,救救我」並在精神崩潰下呼喚早就不在身邊的同胞的名字。

可這時候他的死亡是大家的選擇,而殺死他的人是同樣的懷有痛苦。

願上帝保佑你,願上帝原諒你。我現在看著你還活著,挺高興的。

我只能眼睜睜看著你的結局,雖然你的故事已經無法進行下去,如果可以的話,我一直祈禱另一個世界的貝特霍爾德?胡佛回到家鄉,繼續平安地當一個不起眼的好孩子,長大成為一個濫好人,七老八十也是一個安靜而膽小的糟老頭。

我可以說一萬次,之前的劇情也好,最新的漫畫也好,《進擊的巨人》是一部反戰作品,在我心中已經超越了很多所謂名作,我無論如何都會喜歡下去的一部作品。


米克班的各位都去找他了


_以下內容僅就戰士/士兵個體討論_

進擊的巨人動畫、漫畫與其他動漫最大的不同之處就是,人物面對死亡時的表現。

縱觀這三十集動畫九十話漫畫,便當的角色面對死亡時別管是牆內士兵還是牆外戰士,別管曾經多帥多傲天,都得在恐懼中露出人的本性。像艾倫斷了一條胳膊一條腿還能忘記痛苦在巨人肚子里罵娘的,半隻手就能數的過來。(我說的是誰就不劇透了)

為什麼呢?似乎我們已經習慣了戰士面對死亡時的視死如歸的設定,不管是喊「為了新中國前進」,還是「天佑美利堅」,還是"for the Lick King",甚至是「我要變成螢火蟲」,都不是「爸爸我錯了」。為什麼呢?或許是有宣傳者故意隱瞞的原因,但更多的,是「為何而戰」的原因。

艾倫之所以能面對死亡還堅定地喊出「全部驅逐出去」,是因為他真的堅定地有這個願望,他戰鬥的原因就是這個。而女巨人(我暫且舉這個例子,後面劇情中有更合適的,但是我不劇透了)能鎮定地冰封自己,則是因為她回到故鄉的這個願望。而其他人呢?《巨人》是解謎向動畫,不瞞你們說,牆內所有士兵,調查兵團的眾人,甚至是超大巨和鎧巨,都沒有明白自己在為何而戰。自由嗎?見過自由世界的殘酷後就沒了這個願望了吧;仇恨?也就艾倫這樣的人有;探索新世界的慾望?阿明、團長,別人也沒有吧。更多的只是「年輕人不去兵團就是懦夫」這樣的虛無縹緲的話。

牆內人沒有戰鬥的理由,這便是其士兵最為可悲的地方。

個人愚見。以上


這一集的劇情,基本都在厄特加爾城裡面,著重刻畫了兩位老兵,拿納巴和吉爾伽,雖然時間不長,但是可以聯想的空間卻很大。

吉爾伽就想喝口酒——酒的魅力,大概在於能夠使人短暫地脫離現實、忘卻煩惱,越是在壓抑的環境中,酒的需求越旺盛;酒是用糧食釀造的,在人多地少,食物供應緊張的時候,酒是非常非常奢侈的東西,即便是調查兵團的老兵,也很少有機會喝到,大概只有皮克西斯司令這樣的才能天天喝得到吧;可是那瓶酒被用來處理萊納的傷口了,吉爾伽只倒出了兩滴,並且滴到了下頜,死前沒有多少恐懼,更多的是無奈與遺憾,沒有喝到一口酒。

在被巨人抓出去的時候,他的脖子卡斷了,所以被巨人吃掉時候,痛苦還能少一點……

拿納巴——好帥;最後一刻面對巨人,想到的是父親,喊的是「對不起,父親,我不會再犯了」,像是一個做錯事的孩子。可見,她面對父親時的恐懼,和面對巨人/死亡時的恐懼,可能是類似的;她的父親可能對她特別嚴格,經常體罰她;又或者,那張巨人的臉特別像她的父親?

向老兵致敬


感覺人物死亡時的恐懼才是真的神來之筆~


調查兵團又犧牲了……慘痛,納拿巴死的時候我心都疼,尤彌爾最後那一跳老帥了。對人物刻畫很飽滿,被巨人分食的時候並沒有那種大義凜然的「留取丹心照汗青」的在我看來有點虛的慷慨,而是嚇的不得了的哭泣告饒,說到最後,大家都是會害怕會怕死的人,這沒什麼可恥的,即使調查兵團歷經那麼多次危險,也不過是和死神賽跑,人都會害怕但是克服自己內心的害怕直面對手的勇氣不是誰都能做出來的,被巨人大卸八塊的喊著父親的納拿巴真的讓我心疼的不得了


這次一樣是把血腥的部分壓減到最低程度了,大量的篇幅放在了描寫新生班的對話和心理活動。這樣做確實削弱了那種面對巨人無望的感覺。但是我覺得應該多些鏡頭才能表現出新生們內心的崩潰,前輩都被KO了,我們還能怎麼樣。漫畫里是一種眾人都放棄了,尤彌爾才決定鋌而走險變成巨人的。這樣的心理變化被簡單化了。會有種,為什麼不早一點變巨人的話外音吶!鯡魚罐頭和兩個小巨人打鬥的細節被驚喜的保留下來了。說明還是很用心的啊啊啊啊

不知道猿巨人的行動事先有沒有和故鄉組兩人商量過,這種陷自己隊友於危險的事情還是很坑爹的啊啊啊啊!


這集真的做的超好!

久違的緊張和燃,最重要的是尤彌爾巨人化那裡做得好厲害!漫畫里看到那一格就一身雞皮疙瘩,動畫完美保留了衝下來那個動作,而且尤彌爾割開手血濺在臉上的鏡頭可以說比漫畫里更震撼,估計下一集回來會100%重現尤彌爾衝進巨人堆那一格,期待!

對於非漫畫黨來說,這集信息量很足,士兵啊戰士啊回家啊鯡魚罐頭啊一休村子啊,一琢磨就很興奮。

不過尤彌爾和萊納關於性向的蜜汁對白竟然沒被刪還是挺意外的 ε-(′?`; )


萊納那句 結婚吧 萌翻了


上一話眾多人吐槽略過了尤彌爾和萊納之間關鍵的對話,在這一話挑明了,結果是採用的倒敘方式,官方肯定不會莫名的刪掉重要細節的,放心。

本話以高地塔防守為高潮,擁有立體裝置的米可班在塔外清兵線,沒有裝備新兵在塔內墊刀補刀,又以尤彌爾化身巨人,守護這一干夥伴為結尾,不得不說進擊的動畫真的是很走心,目前為止四話,每一話都可以說是全無尿點,高潮看得人又揪心又澎湃,結尾給你留下一個超級大的懸念,讓你急不可耐的想看下集。

劇情核心顯然是尤彌爾和故鄉兩人組。

萊納和胡佛兩人的身份初顯端倪,不止一次的提到了回到故鄉,在回憶中出現的捨身相救幼年萊納的路人甲,應該就是故鄉三人組中的另一人,可惜出師未捷身先死,從此故鄉三人組變成兩人組,他的死也直接導致了某人從無腦巨轉化成了智慧巨,不得不說命運無常。

但是相比胡佛的木訥,萊納真的是一個非常可靠的夥伴呢。

而胡佛提到的「戰士」「士兵」兩個詞之間隱晦的區別和含義,get到點的話就會有醍醐灌頂的感覺。

猴哥出場以來,有點被欽定了大boss的感覺,神秘莫測,運籌帷幄,在你覺得安心的時候突然出手,每一次出手都是殺招。僅存的新兵們是現在唯一見識過猴哥的人了,讓我們祈禱他們能活下去送出情報。

假如牆壁沒有損壞,那我們結合柯尼的分析和尤彌爾的欲蓋彌彰,得出的結論委實讓人不寒而顫,如果結論成立,那..巨人真的是野生的嗎?不管怎麼說,我還是希望柯尼的家人都活著。

劇情發展到現階段,讓人越來越覺得,最可怕的不是兇殘的巨人,而是某些知曉真相卻又潛藏在歷史背後的人啊


我覺得關鍵的幾個地方處理得挺好的,每一集時間長度有限,適當的調整順序讓每一集的情緒起伏都更為合理,比如罐頭那裡,從上一集挪到這裡就能使上集的敘事不被打斷,尤彌爾的回憶理所當然的再下一集,總之挺好的。另外,前輩們真是……強大英勇但是又無力啊。

另外,動畫保留了小巨人內鬥的場景,這個地方從漫畫看至今難以理解,也不知道諫山畫出這個「細節」的目的是什麼。按照巨人為了吞食智慧巨人之力而隨本能行動的理論,是不應該有這種現象的,而這裡猿巨人遠程下達了命令,更不該。所以是不是隱藏著大家都沒想到的什麼東西呢?會不會我們覺得已經確定的理論其實只是一個大坑?


之前回答過如何評論第二季第三集的問題,我在回答中說,動畫組刪了太多有關推動劇情發展的情節,結果這集就被動畫組打臉…

【兩個小時前】出來的時候,自己的臉好痛 …

說回正題,第四集動畫組依舊延用了倒敘的手法,原著中尤彌爾先在腦海中浮現出了與赫里斯塔的約定,之後變成巨人拯救眾人。動畫組則把回憶內容放在了第五集(通過下集預告可知)。

這樣做的好處就是可以使情節更加緊湊,高潮一波接一波,不至於使得動畫過於無聊乏味,避免了一整集敘述與回憶佔了大多數。

但我還是忍不住說一句,動畫組這招屢試不爽,總是在原著基礎上改動敘事順序,真的不怕出現劇情Bug嗎…希望動畫組這樣做是藝高人膽大。

總的來講這集動畫的製作水平還是不錯的,只是在節奏方面我覺得有點失衡。

漫畫中,眾人面臨的危機是一波又一波的。

城堡外:四人消滅巨人—放下警惕—兩人被猿之巨人用巨石砸死—大批巨人襲來—剩下兩人犧牲

城堡內:眾人堵門—殺死巨人—放下警惕—萊納受傷—暫時安全—經歷絕望—尤彌爾變身—眾人看到了希望—尤彌爾「犧牲」—眾人絕望—得到救援

漫畫對於這段眾人的心理描寫與劇情節奏的把控是十分到位的,你可以很明顯的感覺到眾人內心情緒的變化,一會好不容易鬆了口氣,一會又提心弔膽,一會看到了希望,一會又徹底絕望。

在這個過程中,我們讀者的心也一直被牽動著,一直在祈禱這次是真的勝利了,然而接下來還會有新的危機。

動畫組在這裡處理的就略顯倉促,調查兵團四人的犧牲基本是一氣呵成的,期間眾人從短暫的勝利的喜悅到災難再次降臨的恐懼,動畫組並沒有很好的表現出來。

另外一點就是…尤彌爾的變身實在是太隨意了!漫畫中眾人真的是被逼到了絕境,命懸一線,再加上尤彌爾回憶起了和赫里斯塔的約定,才決定毅然決然的暴露身份,保護眾人,看的令人心潮澎湃,熱血沸騰。

然後動畫里,給人的感覺就是能打的都死了,尤彌爾就變成了巨人繼續打,給人的感覺就是「你這麼牛逼怎麼不早變成巨人啊喂!」

在這一點上,我真的還是要誇下第一季,第一季對於節奏的把控真的是很成熟。

印象最深的就是利威爾班全滅那集,眾人讓艾倫先走,艾倫選擇了相信眾人,結果導致了利威爾班的全滅。那集無論是細節的刻畫,還是人物的對白,節奏的把控,氣氛的渲染,都做到了完美。

當時就在內心呼喊,艾倫千萬不要走啊!留下來一起戰鬥啊!等到艾倫回過頭來憤怒的戰鬥時,觀眾對於艾倫悔恨憤怒的心情完全能夠感同身受,這才是成功完美的改編。

說點題外的,我一般都是先在D站上看一遍(因為D站更新早,每周日凌晨就更新),白天再去B站看一遍有彈幕的。

但這集我對於B站的暗牧簡直忍無可忍了…本來這集對於氣氛的渲染就沒那麼強烈,你再鋪上那麼一層厚厚的暗牧,我不知道還看個卵。有個鏡頭,直接暗牧黑了一多半的屏幕,心裡直接WTF。

彈幕中竟然還有說有暗牧挺好的,要不然看著害怕…我簡直無言以對。

對於任何作品做的不合理的改編與閹割都是對作品最大程度的侮辱,況且沒了那些血腥場面,巨人絕對就達不到它所要表達的意境與高度。

我不是喜歡血腥,我看到噴血的畫面我也揪心,但我還是會忍著去看,這不就是巨人的魅力嗎?就好比看恐怖片,嚇得要死也要看,這本身就是正確的觀影方式啊!

我也理解本身B站就在頂風作案,如果再不加暗牧,那就連看都沒得看了,我在這裡就是吐槽一下而已,因為第四集這暗牧鋪的實在有點太過分了。

每次我去B站刷二周目也都是為了看彈幕,看那一句句【獻出心臟】,激動不已。

但有能力的同學,還是盡量看不加暗牧版的吧,觀看體驗會上一個很大的台階。


沒人提到尤彌爾吃醋說自己的手也受傷的那段嗎,互動太有意思了。


第四集仍舊延續了進擊的巨人的一貫的風格:

1、漫畫黨:我雖然知道一切我也知道某幾個人都死定了我還知道誰是巨人而且我還知道希斯特利亞……

然而看動畫的時候還是無法避免地跟著劇情燃得滿房子亂竄,以及整個心臟都開始抽搐——動畫比起漫畫的優勢也在於這裡了。

2、動畫黨:據我所知大部分動畫黨基本上都被劇透了一臉……但是我們假裝是一個沒有被劇透的動畫黨,並且是從第一季開始追過來的——

這個美麗的長官是男是女?

尤彌爾是女的?

百合?

啊啊啊啊美麗的長官怎麼死了!

啊啊啊啊啊怎麼所有的長官都死了!

啊啊啊啊啊為什麼死得那麼慘!天啊天啊天啊!簡直是利威爾班第二啊而且還是頭頭先死的(第一集的米可)

啊啊啊啊既然有立體機動的都死了那麼三笠艾倫他們的支援要來了吧!

故鄉二人組的演技真好,尤彌爾你這樣岔開話題很拙劣……

啊啊啊啊尤彌爾帥炸了炸了炸了!

所以說這一整集都沒有利威爾和主角三人組?

——————————————————分割一下————————————

正經一點,第四集其實能被單獨拎出來討論的最重要的一點,其實就是揭開了故鄉二人組的身份,並且尤彌爾先於故鄉二人組先暴露了自己的巨人身份。

鑒於前面幾集里萊納的精湛演技和某些分鏡里似乎存在的「動搖」,以及本集前半集里萊納英勇的表現,(我們有理由相信這個表現並沒有假意的成分)如果沒有被劇透的話,正常的發展下,救世主應該是萊納。

當然,我們知道,絕對絕對不能用「應該」來揣測進擊的巨人這部動漫……

這動漫里描寫的許多東西都太現實了,現實得令人恐懼,因為我們很容易就發現,這才是我們無法避免的命運。

哪有那麼多的救世主,哪有那麼多的英勇無畏。血戰到最後一刻的英雄仍舊懼怕死亡,人之將死,最後的願望也不會因此得到滿足。

這才是這個現實世界的常態。

不過有點遺憾的是,雖然尤彌爾很燃,但是削弱了新兵們面對長官團滅之後的絕望和放棄……心理的轉變太突然了。

這部動漫從來不會避開描寫人性的弱點的,而心理的轉變一直是動漫里著重描寫的地方。比如第一季裡面,艾倫出來還沒幾分鐘就被吞了(求當時還沒有看漫畫的我的心理陰影面積),後續的情節里對愛爾敏和三笠的情緒都有很細緻的描繪。愛爾敏最開始是崩潰,三笠沒有劇烈表情,但是基本就是絕望了,後面的作戰就抱了必死的心態。被這樣的三笠刺激的愛爾敏選擇把立體機動和氣體換給三笠戰鬥,一度放棄地躺在地上的三笠最終還是想起了「要戰鬥」……

這一系列的描繪是豐富人物形象的重要步驟。總得來說第二季的節奏比起第一季還是稍微有點區別,第一季比較符合我們傳統觀看的習慣,一段鋪墊之後來一個高潮,一個高潮又引出一段鋪墊(刻畫人物心理,回憶殺等等),第二季目前這幾集都是憋著來一發大的,導致一集看到中間的時候總覺得有點拖劇情,不停地看進度條……

當然作畫還是一樣的精湛,比隔壁的ppt好不知道多少。


這一集,莫名被萊納圈粉了啊!(?&>ω&<*?)

之前對他無感,只是覺得鎧巨好帥!(我才不會告訴你畢竟讓讓子才是真愛呢)可是第二季開始已經四集了,讓讓子依然持續掉線…於是也終於讓我有機會把目光投向其他角色。

拋開立場而僅就人格而言,萊納是很優秀的戰友:

實力出眾(新兵團排名第二)

有責任有擔當(巨人進塔他第一個衝上去)

關愛隊友(奮不顧身去救光頭)

無論怎麼看都應該是團隊的核心人物啊!(? ??_??)?

可惜早已被劇透一臉了…心疼萊納…

更心疼胡弗哈哈哈,一臉懵逼的看著隊友精分╭(°A°`)╮

私心希望萊納能夠被策反,加入主角陣營。可是主角團又殺了他的好基友…唉,糾結。

哦關於女神,雖然百合王道,不過感覺萊納也是不錯的選擇啊,畢竟靠譜啊哈哈(不過巨人短命死的早?)


這是一個悲傷的故事

滿滿的絕望渲染

其他不多說了

默默來貼一波女神?

更期待下一集


現在看每集到中間都覺得,怎麼這麼拖這麼無聊

結果到了結尾激動地滿房子跑

總體來說每集質量都很高,氣氛渲染的相當棒,就是劇情推動的有點慢,畢竟這季只能數著看


尤彌兒變身好帥

百合大法好

圍觀群眾已驚呆

DNA鏈嗎?


本季最期待的配樂終於來了,壁外黨順便表白一下吉猩猩~~

還有就是,照這個進度,兩集之後差不多本季高潮就要到了


不行 太讓人絕望了 巨人就夠可怕了居然擁有智商 設身處地的為他們想想根本看不到希望啊! 一位長官死前連最想喝的酒都沒了 一位長官崩潰的叫出父親……太讓人崩潰了 淚目 難受的不行


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