怎麼反駁摧毀台灣一座軍事機場要1700枚東風飛彈這樣的話?

在Facebook群組有個台灣人一直說2000枚導彈?台灣坦克3000輛,反坦克飛彈2萬枚,大小可用機場40座,防空飛彈就5000枚了,700架軍機,艦艇100多艘,,,,。。,。記住,1991元月16日,聯軍44天在伊拉克投彈88萬噸,880,000,000公斤等於176萬枚東風飛彈,2000枚打蚊子都不夠。 越戰美國投彈68萬噸,相當於136萬枚東風飛彈,2000能打什麼?越共有投降嗎!這樣的論調!我該怎麼反駁


本來以為是嫌多,沒想到是嫌少。

另外,頭一次聽說用投彈的總重量除以導彈的重量來作數的。打個不恰當的比喻,我鞋重一斤,一顆子彈5克,所以我踹你兩腳相當於機槍掃了你兩百發?


本回答的意思是:光憑彈道導彈,不能摧毀台灣空軍,彈道導彈只是解放軍空軍奪取制空權的有力輔助。

提問者實在太謙虛了

實際上只用 常規彈頭的彈道導彈

那麼打光大陸所有存貨,都無法摧毀台灣的一個機場:佳山空軍基地

因為它是在山體的裡面,位於花蓮空軍基地旁邊,有通道連通佳山-花蓮兩個機場,所以實際上可以看作是一個超大型機場

山體內部基地可以容納,運作超過200架戰鬥機(幾乎是台灣空軍的全部實力),據稱有20個飛機出口,從西面來襲的導彈將極難命中這些向東的洞庫出口。

另外,台灣有許多民用機場,甚至一些空軍基地就是軍民合用的,解放軍不可能一開戰就打擊民用機場吧?

又,台灣飛行員全部都接受過公路起降戰機的訓練

所以指望導彈一波摧毀台灣空軍,是完全不可能的

台灣空軍基地分布圖,其中佳山基地(200戰機+),台東基地(60戰機+)都是山體內部基地。

然並卵

即使不摧毀這個基地,甚至不壓制任何一個台灣空軍基地

中國解放軍空軍的實力,也足夠在空戰中全殲台灣空軍,三次

空軍才是最重要的,沒有一枚彈道導彈,解放軍空軍一樣可以推平台灣空軍

但如果沒有強大的空軍,光靠彈道導彈是不可能取得制空權的,多少枚都不行。

認為彈道導彈是台灣空軍的最大威脅,完全就是在黑解放軍空軍。

以東風-15彈道導彈為例,戰鬥部只不過500公斤

這就是一枚精確制導彈藥的威力而已,而且命中精度還不如精確制導。

H6-K出動一架次,等於6枚彈道導彈的威力

而 100架 H6-K,一晝夜可以出動至少 200架次,等於 1200 枚"東風-15"導彈的轟炸效果。

彈道導彈只是用於打擊高風險目標,第一波集火,之後就是空軍接手了。

美國空軍土木工程隊官網的文章,表示可以 8小時內修復 120個彈坑(包括排爆)

http://www.afcec.af.mil/shared/media/document/AFD-130926-118.pdf (要翻牆)

國內網盤下載:360雲盤提取碼e6f7

如果只是修出 最小起降帶(可供飛機起降的最小跑道),那麼工作量會少得多。

如下圖,有四條最小起降帶可選,最終選擇第3條,預期是4小時以內完成。

小型彈坑的定義:表面觀察,彈坑直徑低於6米(需要處理的彈坑直徑明顯大於6米)。

大型彈坑的定義:表面彈坑直徑大於6米。

小型的反人員地雷對維修工作沒多大影響。

因為 ADAT(機場損傷評估組)使用裝甲車進行目視檢查,或者無人機,評估以後就是排爆組上場了,排爆以後才上維修人員。

按上圖資料,似乎 評估+排爆 是 1.5小時之內搞定,主要耗時還是在修復大量彈坑上面。

最後一圖 美國空軍機場修復簡史 The Beginning AFD-120925-105 書中說

1985年,就已經可以用樹脂混凝土,在30分鐘內,修復 13.7米直徑的大型彈坑

所以推測上面說的 8小時修復 120個彈坑,是指大型彈坑。

解放軍也有這種修復能力

解放軍可快速修復受損跑道、戰機 這裡說,解放軍工程兵在4小時內,修復了「數個直徑8米的大型彈坑」

最後放個大新聞,圖中是伊拉克戰爭中,空軍土木工程隊補過的最大彈坑,號稱「彈坑之母」


我小學玩紅警的時候就知道炸掉對方的發電廠,台灣連我小學的水平都不如,還是有高科技—用愛發電?


我們需要的只是在機場炸出一些大坑,我們並不需要在機場原址轟出一座水庫…

給 @evo liu的答案插播一條廣告.....

正宗好涼茶正宗好導彈歡迎收看由涼茶領導品牌加多寶為您冠名的加多寶涼茶中國好導彈喝啟力添動力娃哈哈啟力精神保健品為中國好聲音加油。本屆中國好導彈所有導彈發射員當中四大軍區最得意的王牌將踏上娃哈哈啟力台灣收復之旅。發簡訊參與互動立即獲得蘇寧易購的100元優惠券感謝蘇寧易購對本節目的大力支持。我們的好導彈學員如果獲得三枚或者三枚以上精確命中認可即可獲得蘇寧易購提供的1萬元導彈夢想基金。感謝福建新錦江大酒店為中國好導彈指戰員提供的酒店贊助。 關注加多寶涼茶中國好導彈台前幕後更多精彩內容,你可以@中國好導彈新浪微博,或者是騰訊微信以及登陸中國好導彈百度貼吧參與節目互動,還可以登陸優酷,搜狐視頻,愛奇藝,土豆網觀看節目的精彩花絮,關注網易軍事了解更多節目的信息或者登陸官方數字軍網平台,下載每期節目最精彩的發射倒計時彩鈴。


還是那句話,個人觀點拋磚引玉如有錯誤歡迎指正。

(不過我覺得以我這渣渣水平解釋清楚這個問題難度也不大了?)

這位灣灣是典型的偷換概念。

說打台灣經常說有XX枚東風,但是很明顯的是,打台灣並不只會用東風。

短程彈道導彈突擊的作用並不是直接徹底摧毀目標(當然徹底摧毀那是最好。)而是暫時癱瘓重要目標(最典型的,機場,防空導彈發射陣地)為後續進入的戰鬥轟炸機部隊清理出進攻走廊並且最大程度的壓制敵方空軍基地使得敵方戰機無法起飛攔截我攻擊機群。

既然是踹門,用的量自然也不可能是全程的戰鬥消耗了,WW想吃夠美軍炸伊拉克炸越南的時候投送的彈藥量?J16/SU30MKK/JH7A/H6會滿足他們的。當然到最後搞不好還會有PHL03,PLZ05啥的打出的炮彈和火箭彈之類的。東風可能也就占整個彈藥消耗量的百分之幾的樣子吧(當然,很重要的百分之幾)

其實說實話,東風少打點好,500KG航彈就算是加了制導組件也比東風11便宜太多太多太多(請循環10次)了,打仗嘛,也得講究一下經濟效益。彈道導彈突擊踹開了門剩下的交給空軍和陸軍炮兵就行了。

換個角度,美軍打海灣戰爭的時候好像也就發射了不到300枚戰斧,在算上陸軍短程彈道導彈可能也過不了500枚啊。。。就算灣灣比較小強/防空武器多/目標多(可能並沒有)什麼的,我再乘上個2,1000枚吧。。。好像火箭軍(當然可能劃給陸軍了)的短程彈道導彈灣灣自己說有2000枚(我估計他們很自戀的把可以打到沖繩的東風21也算進來了)吧?這麼一算。。。也夠用了吧?

當然突擊灣灣的主要目標到底要多少彈道導彈這個蘭德公司基本過幾年算一下出個報告我就不畫蛇添足自己去算了,不過他們的結論一直挺明確的——大陸的第一輪彈道導彈突擊有足夠能力癱瘓台灣包括機場,防空導彈,防空雷達在內的主要目標。

恩差不多就這樣吧。(寫完了發現並沒有直接回答標題的問題。。。有點晚了明天看是不是寫一下)

哦多一句嘴,灣灣就憑你們現在的戰鬥意志和戰鬥經驗,敢和當年打完抗法戰爭還被蘇聯中國聯手調教的越共比?這有點託大了吧?

恩。。。上面那段好像引起了點誤會(ノ=Д=)ノ┻━┻其實我的意思是灣灣目前就戰鬥意志而言肯定不如當年的越共(當然武器裝備方面肯定是比當年的越共強的不知道到哪兒去了)而支撐越共撐過美軍的狂轟濫炸的除了中蘇持續的支援以外,越共本身的戰鬥素質也是很重要的。但是灣灣目前明顯沒有當年越共那個戰鬥素質啊。。。對於鑽進中央山脈打游擊支撐到美軍來救這個。。。我自己是不看好灣灣的。


沒錯啊,所以就不要老喊著讓大陸撤那些還不夠摧毀一個機場的飛彈


每天上午十點準時打一發東風快遞,終點台灣範圍內隨機,cctv現場直播,海外轉播信號按國家賣給各大電視台視頻網站,飛行過程按每十秒插播各種廣告,大屏幕實時播報飛行路徑,馬路現場採訪狂奔中的台灣民眾,這肯定是要發財的節奏啊。。。。


遠火感覺自尊受到了前所未有的踐踏,一時竟沉默了……雖然大家都知道除了打對面他並沒有什麼太大的用處,但平時大家都還是很照顧他情緒的。。。

S400:說的好像炸不完機場IDontFly就能飛起來?

HH9:飛起來了就能進入空域?

咆哮石榴:進了空域能找著路?

J11:進了空域就能打贏我?

DF:關我屁事……躺著中槍

海軍方面

WZ10:沱江沱江你開快點兒啊!我都看到你了

YJ18:聽說對面有一百條船?

HPJ83:想試試火箭增程蛋……

眾主力艦:我們去招呼他爹

陸軍方面

05兩棲步戰:老子明明是坦克

96A:多多仰仗072A大哥!

大八輪旅:熬個夜,爭取台北吃午飯!


東風不說話,它只是爆炸


反跑道,關鍵不是炸個大坑,而是讓你修復跑道的時間儘可能長,在你跑道修復前就是任人宰割的羔羊。看過一篇文章,介紹多種反跑道武器,有一種是可以散步大量子地雷,這些子地雷散落翻滾穩定之後,再一碰或者試圖去移動就會爆炸,排除一顆就要花很多時間,而且排除的辦法就是讓它去炸(只求不傷人,但要犧牲跑道),等跑道修好了,大概也解放了……


要是炸的機場滿地是坑,徹底把機場炸成盆地。那可能適用這種論調

但炸機場不需要這麼玩啊。

你殺個人還需要把人片成北京烤鴨嗎?一刀捅死不就行了?


抽個35度的大熱天去打不就行了。。。

反正草莓兵都不出動。。。


誰家耕地用蘭博基尼的?不是都用拖拉機嗎


3000輛M48和3000倆99都是3000倆坦克

700架MIG15和700架F22都是700架軍機

100艘掃雷艦和100艘航母都是100艘軍艦

2w枚AT-3和2w枚Hellfire都是2w枚反坦克導彈


這麼說,台灣不獨立不是因為打不過,單純是因為慫嘍?


1991元月16日,聯軍44天在伊拉克投彈88萬噸,880,000,000公斤等於176萬枚東風飛彈

反駁這個觀點不需要用到多少軍事知識,用邏輯即可。你就問他:美國當年難道是扔了176萬枚彈道導彈嗎?


灣灣不配挨東風吧。。。據說火箭炮也能打的挺遠的,還能制導。。。


還配用DF?

殘忍點就WS洗地了好么23333


彈道導彈突防能力強,投送效率低,屬於打擊重要節點的武器。也就是所謂的踹門用的武器。只需要一發彈道導彈,帶反跑道戰鬥部,在跑道上炸出一堆淺坑,附帶一些定時的未爆子彈藥,就足以癱瘓該機場二十分鐘,"以台軍素質,估計不止"。在這二十分鐘的窗口時間之內,大量轟炸機就會帶著500公斤精確制導炸彈,鑽地炸彈,把該機場的機庫,油庫,塔台,雷達,跑道養護維修車輛全都炸個粉碎。轟炸機臨空轟炸是彈藥投送效率最高的方式。經濟實惠威力大,但突防能力低,生存力差,所以需要彈道導彈打擊關鍵節點,癱瘓,最起碼是削弱對方的防空體系,提高轟炸機隊的突防率。


給大家講個笑話

國軍會抵抗

台灣人民真是天真得可愛


這問題早就有答案了~~朱總回答:現在有些人在計算,中國有多少飛機,多少軍艦,幾個導彈。結論,是中國人不敢打,也不會打。按照你這種計算,希特勒早已統治全世界了!你不懂中國的歷史,你不知道中國人民一定會以鮮血和生命來捍衛祖國的統一,民族的尊嚴!

~隨手在網上找個視頻http://wapp.baidu.com/mo/q/videomiddle?vid=XNzU3NjQ0MzI=tid=1685329508fid=6999


大陸過一個春節鞭炮放掉3萬噸,既然是家務事需要打仗,我們決定,最近20年春節就不放鞭炮了!!


你們台灣人自己說的:解放軍半夜開始搶灘登陸的話。 第二天正好可以到總統府吃午飯,


下個月準備去灣灣自由行,跪求小夥伴們克制一蛤,等我回來再東風洗地可好?|_?`) 躲起來

干里母,地震了?解放軍叔叔我們不是說好的嗎!


要不約個時間試試?( ???????? )


隨他們吧,反正一萬隻會叫的老鼠咬不死一隻貓


記住,1991元月16日,聯軍44天在伊拉克投彈88萬噸,880,000,000公斤等於176萬枚東風飛彈

換上核彈頭,一枚東風頂聯軍三個月的投彈量信么。。。


逗么,還不快認下來。

悶聲發大財懂么,你看我兔連彎彎都費勁九牛二虎之力都打不了,何況其他來,別整天吹噓我兔威脅論了。

我們承認我們弱啊,我們國力不行啊,我們要發展啊,我們的軍費還要增加啊,要不然怎麼保護我們弱小的大陸啊


就沒人知道有反跑道彈頭么?


證明聯軍的作戰效率低下,而且武器性能低劣!將88萬噸炸彈和176萬枚東風劃等號,這真是宇宙第一學霸!不和馬雲比有錢,就是和他比顏值,真牛!


1既然1700枚東風無法摧毀,那就1701枚;

2隻靠東風是無法摧毀的,所以我們還需要航母,絲帶機等等;

3沒有什麼問題是一枚原子彈解決不了的,如果有,那就再加一枚氫彈。


也不知道將近六十年前金門炮戰是誰被這些土炮打成火燒屁股慌慌張張去抱乾爹大腿的,說了多少遍了,現在的兩岸關係美國敢明目張胆的插手?台灣的軍力?你們看看台灣還在用什麼裝備,什麼叫吃力不討好,花在佩里上的錢快趕上伯克造價了,買回來的康定連武備都沒有也是慘的不行,純粹數目大,整個一打腫臉充胖子,解放軍三軍碾壓之,台灣的軍事水平早就被解放軍甩開幾個檔次了,不謝


這題是個送分題啊。強行用重量算出武器威力,不得分的,同學們。


頭回聽說跟東風比,反坦克導彈和防空導彈可以拿來湊數的。


丟兩千個茶葉蛋那麼大的石頭就夠廢了你丫機場。真是一國兩智


我覺著人家說的很對,炸壞了跑道影響了國軍飛行員投誠可不好。


跪求反攻大陸。借用名句:南望王師又一年,王師還剩幾個連。


威力提升1倍,殺傷力提高40%;精度提高1倍,殺傷力提高400%。

而且,美國在廣島和長崎的投彈量也只有40000噸TNT嘛~


這話說對了大概一半吧,不過整體確實有點逗。

說到這,又想起來匪哥十幾年前在新浪的神論之一了(現在還能搜到,其實我也是後來看的,當時我還是小學僧)——96年PLA軍演,發射了四枚短程彈道導彈,其中一枚短程彈道導彈打偏了20公里,如果按照這些為基礎計算CEP,那麼摧毀台灣一座機場需要上億枚彈道導彈。

不過雖然有神論在裡面(主要是把導彈有故障引起的系統誤差強行帶入隨機誤差進行計算),一個淺顯的道理是能說明的,打擊一個目標精度是很重要的,精度提升一倍,很多時候威力就能縮小8倍,或者是投彈量減少數倍。因此現代精確制導武器對於一些目標的打擊能力已經能夠超過早期戰術核武器。

相同的一個目標,二戰時期可能需要B-17出動上千架次,而到了海灣戰爭時期只需要F117發射兩枚激光制導炸彈就能完成打擊。

海灣戰爭當中,多國部隊投彈量只有8萬噸(不到88萬噸),精確制導彈藥佔了其中5-10%左右,但是打擊了其中超過半數的目標。

不過彈道導彈說起來還是一種成本比較高的武器,首先是因為推進系統成本高,畢竟火箭發動機要自帶氧化劑,成本遠高於小型渦噴發動機構成的巡航導彈,更不用說依靠滑翔的鐵炸彈了。因為成本限制,不太可能達到鐵炸彈和巡航導彈的投彈量(其實近程達到一定數量還好,中遠程的話任何一個國家都玩不起,彈道導彈成本隨射程增加改變很大,巡航導彈並不大)。而且精度跟巡航導彈,激光制導炸彈這類東西是無法相比的。即使在PLA當中也只是用於第一波打擊機場的裝備而已,差不多也僅僅是第一波打擊夠用,如果精度達不到可能還不夠用。甚至按照一些人的說法PLA短程彈道導彈很可能只有幾百枚,千餘枚只是美國軍方炒作的說法。當然至於當年PLA為什麼要選擇大數量短程彈道導彈,大概也是對於制空權沒有把握吧,其實今天也沒什麼把握。

最後說一下台灣這事本身就是政治仗,大陸說要統一台灣本身就是為了維護某種正統性,實際未必想那麼做,一個沒有軍隊的HK都弄得中央那麼焦頭爛額了。當年KMT喊反攻大陸也是為了安撫一些外省人,維護某種正統性,包括今天藍營的一些言論和做法也是那麼回事,大概誰也沒真想統一對方嗎,白送都未必要。一些事私底下誰都明白,不過不能說穿,跟96年李登輝一樣說穿了,自然就有人要Angry了。


這個問題實際上很好解答,使用常規戰鬥部的短程彈道導彈並不是用來摧毀機場的,實際上也沒有能力摧毀。

因為部分大陸軍迷的常識性錯誤,牽引出了部分台灣軍迷的常識性錯誤,然後雙方在這個錯誤的前提下反覆開始論戰,實際上毫無必要。

類似DF-15B這樣的短程彈道導彈,戰鬥部也就500-1000KG,可以在機場跑道上炸出一個大坑,一次使用幾百枚,台灣絕大部分機場基本都可以砸一個坑。

這樣看彈道導彈打機場也不是天方夜譚,但是忽略了幾個問題,第一、低估了現代軍事工程部隊的修復能力,一個半徑幾十厘米的大坑基本30分鐘-1小時就能快速修復;第二、台灣有大量戰備高速公路可以作為緊急野戰機場使用;第三、一個機場跑道砸一兩個坑並不能保證無法作為軍用機場使用,現代機場的跑道長度一般在3000-3700米之間,現代戰鬥機的起飛距離普遍在300-600米的水平。

彈道導彈作為第一波打擊力量,主要目標應該是雷達站和指揮節點這樣的高價值目標,WW的航空力量交給土鱉的航空力量對付就可以了。


朝鮮還有三千輛坦克呢~~


這還不簡單,真打起仗來我們有電視直播你造插播的廣告收入就夠把台灣用各種導彈屢一遍的了。


甘比亞都和我們建交了,台灣的最凶最強防禦已破。


是啊是啊,DF系列都是大陸的鎮國神獸了,可是放出來這麼多都不能摧毀一座機場。

所以歐美趕緊把中國威脅論的神通收了,儘快開放核心技術的對華貿易。

所以看在我們這麼弱小的份兒上,日本跟我們正式道個歉吧,幾句話的事而已。

所以印度別再在國際上當軍備採購的冤大頭了,那些錢用來改善民生豈不很好?

所以對岸國軍的訓練強度可以再往下降降,大陸打不過來的,安啦!

大家資瓷不資瓷啊?


你們就吃衛士的命,還想吃東風?


一枚就投降了還用打2000枚?

台灣人民都用愛發電了你還反駁啥


不用反駁啊,我們教研室的鋼管多得很。


這是東風快遞在知乎上被黑的最慘的一次


2000枚可以打什麼?你可以試下,來啊,試下啊,有膽子么?


就是吃衛士的命,還想吃東風,東風是等你們美國爸爸的航母來救你們的,打你們的美國爸爸的,順便補充一下,衛士的射程是400公里,並且可以精確制導。


就問問他爹米國鬼畜打伊拉克扔了幾枚民兵,幾枚三叉戟


轟炸還用彈道導彈,美帝也玩不起啊。


不不不,首先你要知道一件事就是「強行舉例,最為致命。」

比如米國打的越戰和伊戰,情況是不同的。越戰是美軍在越南那個地方跟中國的戰爭機器進行作戰,越南軍隊只是這個戰爭機器的潤滑油。因此你不能說是越共太強。後來中國對越戰爭就比美軍的輕鬆愉快許多你不是不知道的吧。

而伊拉克的國土面積是台灣島的島嶼面積的十幾倍。地形地貌十分複雜,游擊隊也比較能打。聯合國軍一向不差錢,所以導彈用的也比較不剋制。

你不能把台灣這兩個地方相提並論,這是不合適的。聯合國軍離他們很遠,大陸離台灣很近。人家有從小就抗槍作戰的游擊隊,台灣只有「喝水喝水300cc」的國軍。

還有一個重要的原因,

如果真的要打的話,

把台灣打回伊拉克或者越南的建設水平,並不需要很多導彈。

到時台灣的未來,就看綠小將舍不捨得抗槍上山打游擊了。

另外東風快遞裝常規彈頭用在你們身上是可恥的浪費曉得吧。

打你們用消防車就夠啦。


沖他們笑。台灣回歸可能會將平均gdp拉高,但是同時也會把平均智商拉低。


吃衛士的命,操東風的心


導彈幹掉防空,塔台,機庫油庫彈藥庫就行了,而且在導彈打擊的同時,滿載精確制導武器的攻擊機也已經上路了,接下來就沒有什麼機場了…


這種強行抹殺存在感的論調讓TG空軍感到了深深的惡意。

DF炸機場?殊不知幾位金頭盔已經饑渴難耐了,還輪得上你個導彈送快遞?


炸機場又不是農民伯伯種蘿蔔,搞什麼密植啊。話說給他們找找美式的跑道炸彈唄,都啥年代了,炸跑道還用東風,中國又不是沒有跑道炸彈。。。真是吃衛士的命,操東風的心


您就說,大陸窮,2000枚東風已經犧牲很多了,我們打算扔完這2000枚,你們就愛咋咋地,我們不管了。


2000枚就炸個機場…… 這是大法師召喚的流星雨啊 只有一個圈那麼大範圍


1700枚應該不夠..............如果不裝戰鬥部的話


吃火箭彈的命,操導彈的心

東風者國之大器,大丈夫生不能五鼎食,死亦當五鼎烹?2333


推薦閱讀:

可移動的、有機動性的戰略導彈、大型戰術導彈可否放在艦船上發射?
把反艦彈道導彈移植到核潛艇上,增加威懾,是否可行?
美國彈道導彈精度高,比如和平衛士的命中誤差只有90米內,為何沒服役反艦彈道導彈?實用性不強?
在現代海戰軍事背景下,海軍戰艦主炮的意義何在?精度有多高?射程能有多遠?130mm主炮夠用么?
為什麼較大的阿拉斯加級、得梅因級等沒有被改造為導彈巡洋艦?

TAG:戰爭 | 武器 | 導彈 | 東風 | 釣魚廣義的 |