支持正版是否應該是有條件的?

註:原問題如何看待無腦支持正版的行為(因自覺不太友善已經更換為原問題說明中的問題)

本題目意在探討:支持正版是否應該是有條件的?

輻射4:遠港DLC被指爆抄襲自製MOD,貝塞斯達:我沒有 http://www.saraba1st.com/2b/thread-1308665-1-1.html

騰訊版《饑荒》被指剽竊漢化組作品 搬運豈能言偷竊? https://read01.com/22x0o8.html

那個天天抄襲的騰訊,現在山寨了Steam,並表示要支持正版 https://read01.com/DKMLnB.html

《GTA5》荒野大鏢客MOD被叫停 兩年心血付之東流!

任天堂下手就是狠!律師函怒殺粉絲8年自製遊戲!

《無馬里奧深空》遭任天堂叫停 於是「續作」《DMCA深空》來了

無論任何情況下,玩盜版都沒有理由。
……
盜版就是盜版,se漲價沒法洗白,但是盜版也永遠沒法洗白
https://www.zhihu.com/question/59662867/answer/168038859

#自覺本句話不太友善,已自行刪除#

另註:引用的文章不一定支持正方還是反方

如果你看到了這一行,請確認你明白本問題討論的是支持正版與否而不涉及『支持盜版』,(最好將討論範圍僅局限於『無腦支持正版』注意這是一個很小的範圍,但不強求)否則視為答非所問,已有的21個答案延期計入

舉例 FM2017 戰錘(2016) 等承諾了中文又取消或者故意不出的,中國玩家紛紛差評,而某些國內玩家認為這是『給中國人丟臉』,進而特立獨行高風亮節給出好評,用英語親切的向英國老爺解釋說這幫給差評的都是賤民,自己這種貴族可是會堅定的支持的。


更新一下,懶得在評論里回復題主了

有一句話叫「我不認同你的觀點,但是我誓死保衛你表達觀點的權力。」在這裡我們可以改成「我認為你是個垃圾遊戲,但是我誓死支持你的正版權利」

「支持正版」並不意味著「購買所有正版」,幻這個遊戲再爛,我可以罵它,可以不玩它,但是並不意味著我可以下載它的盜版來玩,因為版權是幻的合法權利,必須獲得全體公民的支持,但是買不買取決於我的個人意志。

題主始終沒有搞明白「抄襲(模仿/借鑒)」與「盜版」兩個概念的區別,在此舉個簡單的例子吧。我家樓下有一個包子鋪,包子特別好吃。如果我去把包子買回家,研究一下餡料配方,或者乾脆賄賂一下他們家廚子知道了配方,自己模仿這種包子的口味或者樣貌開一家包子鋪,那麼我的行為是「抄襲」。被我抄襲的這家包子鋪可以去法院告我,如果法律保護他家的配方專利,或者判定我獲取配方的方式是不正當的,那麼可以依法對我進行處分。

但是如果我處於某種原因(想賺錢或者嫌這家包子漲價太貴)半夜偷偷跑進這家包子鋪偷了一籠屜包子,出來白送或者低價賣給別人,那麼我的行為就是「盜版」

題主有跟我提出了幻和cf兩個遊戲。這兩個遊戲明顯不涉及盜版問題,因為幻是在steam上正式推出,收費購買的遊戲,你買幻的錢進了徐化的腰包,這個遊戲也是徐化帶隊開發的。而cf是由騰訊運營的遊戲,騰訊是擁有運營與收費的合法權力的。

那麼這兩個遊戲夠不夠成抄襲呢?首先說幻,徐化曾經直言「幻抄襲了無數個遊戲,比如魔獸世界,我的世界,無人深空……」,而cf則一直以來被指責抄襲了cs。但是最重要的一點是,這兩款遊戲運營至今,並沒有被其他遊戲公司起訴指責抄襲,也沒有被法院判決侵犯了其他遊戲的合法權利。如果有一天cs的製作組跑到法院去狀告cf,那麼法院當然可以依據現行法律來對抄襲行為進行鑒定。如果法院認為沒有抄襲呢?你可以繼續告,你有這個權利。但是如果法院始終判定抄襲不成立,那麼國家機器是不認可你指責抄襲的行為的(抄襲本身不被國家機器承認)。在這種情況下,你可以通過社會輿論呼籲修改法律條文(作為合法公民你有這個權利),你當然也可以在玩家中指責cf,呼籲大家不要玩這個你認為是抄襲的遊戲,但是注意,與此同時cf也可以起訴你侵犯了其名譽。

我在給樓主舉兩個「反抄襲」的例子吧,首先是暴雪與dota2之間的關係,大家知道dota本身使用的模型都是出自暴雪的編輯器,暴雪對這些模型享有版權,但是但v社開發dota2時,如果沿用原本的美術設計,等於侵犯了暴雪的版權。所以最終v社與暴雪達成了一致,就是v社要重新設計所有英雄的美術風格,設計到不侵權暴雪的地步。

還有一個例子是國內的刀塔傳奇,同時侵犯了暴雪與v社的權利,兩家公司當然就起訴了刀塔傳奇,雖然跨過維權難度很大,但是刀塔傳奇最終還是迫於壓力進行了調整。

由此我們可以看出,美術設計與專有名詞的侵權還是比較好維權的。但是遊戲模式的抄襲是否涉及侵權呢?對不起,我說了不算,法律條文和法官說了算。綜上,我們可以看出「抄襲」是一個需要討論才能判別是否屬於「違法行為」的行為,但是當你使用或製造盜版軟體的那一刻,你已經構成了違法

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以下是原答案

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首先我要質疑題主的居心,「無腦支持正版」和「無條件支持正版」雖然在題主的語境下是相似的含義,但是「無腦支持正版」是一個偽命題,因為「支持正版」本身是一個完全符合道義與法律的行為,前面加上具有侮辱意義的「無腦」二字,讓人很懷疑題主的立場是否符合道德觀念與法律法規,在此我只討論支持正版需不需要前提條件

需不需要前提條件呢?不需要,如果現行法律規定了使用盜版是違法行為,那麼我們遵守法律當然不需要條件。任何人都可以選擇使用盜版,因為這是你自己的意志,別人無法決定,但既然你選擇了違背現行法律的行為,你必然面臨各方面的譴責。

我們分析幾個題主給出的例子。比如無馬里奧深空和gta的荒野大鏢客mod被叫停,這兩者並不涉及正版軟體使用問題,而是涉及到了遊戲的著作權問題。如果r星叫停了一個萬眾期待的mod的行為是符合美國法律以及r星與玩家的用戶協議的,那麼這個行為就是正義的。你又不滿可以去質疑法律以及用戶協議,進一步爭取其被修改。但是在默認你了解法律的情況下,你故意去違反它,那麼對不起,你只能受到制裁。

同樣,輻射dlc涉嫌抄襲,騰訊涉嫌抄襲,這些問題都不屬於狹義上的盜版,因為輻射dlc與騰訊的作品都是獨立推出的作品。如果這些作品侵犯了其他作品的權利,那我們當然應該對其進行抵制。

題主舉的例子里只有尼爾符合真正的盜版問題。但是不好意思,你可以認為se的漲價不符合道義,但是既然steam給了遊戲廠商漲價的權利,那麼你只能接受漲價這個必然結果。如果你認為這個行為是無法接受的,那麼你可以選擇拒絕購買這個遊戲。可是你選擇玩盜版,那麼對不起,如果你的行為觸犯了你所在地區的法律,那麼警察可以來抓你,你會譴責警察無腦執行正義嗎?


你問如何看待有人支持抄襲產品就好,為了博眼球非要問「如何看待有人無腦支持正版」,請問「正版與盜版」和「抄襲與非抄襲」之間有任何關係?

你說有人為了裝逼丟掉了學了幾年的辯證思維,我看你為了裝逼把學了十幾年的語文都丟了。

題目:如何看待無腦花錢買東西的人?

問題描述:本問題旨在討論不去偷搶是否是有條件的,很多店家賣的東西難吃又涉嫌抄襲同行工藝,這種情況下我進店去偷是否很高尚?

答:這種情況下你可以拒絕消費。想用又不想花錢直說,別整天給自己找借口。


提示:(read01. com)

題主文中的「壹讀網」是一個採集站,長期抄襲大陸網站文章。不過它只能在台灣訪問。

https://www.bing.com/search?q=%22zhihu.com%22+site%3Aread01.com

https://search.aol.com/aol/search?q=%22zhihu.com%22+site%3Aread01.com

https://www.google.com/search?q=%22zhihu.com%22+site%3Aread01.com


支持正版當然不需要任何條件。

理論上來說只要你取得了他人的勞動成果,你就必須花錢。難道你去餐廳不合你胃口就不付錢了?你有權利留下一堆剩菜,表明「老子覺得你們家的料理是一堆 餿水」,但你還是要付錢。

再者,如果題主覺得垃圾不應該花錢買這一點,我是贊同的,難吃的的東西幹嘛上館子吃?除非我是為了知道他到底有多難吃。

所以,如果有一個垃圾遊戲,那你不買是正常且正確的,但如果你又控制不住自己的手,想玩玩看這遊戲到底有多爛,那你還是得付錢。

因為那是他人的勞動成果,再難吃,再垃圾,都應該要付錢。

題主你這個思想很危險啊,假如因為勞動成果很差勁哪東西就應該要免費提供,那假如你一天你工作上的成果乙方不滿意,你豈不是只能摸摸鼻子認栽?

當然凡是也是有例外,如果你花錢買了炒飯但是卻送上來炒麵,可以要求退費,『無人深空』就是這個道理。

所以我建議你,如果要玩盜版,就偷偷的自個兒玩,沒人會去譴責你,但如果你要站出來大聲疾呼盜版有理,那我會懷疑你的智商。


三鹿往牛奶里放三聚氰胺不代表我以後去超市買牛奶不用給錢


「無腦支持正版」

題主啊題主

這就是你心安理得玩盜版的理由!?

買東西付不付錢,還要看你的心情!?

舉世皆醉唯你醒!?

呵呵

不是中二,就是太主觀、太片面


參與市場遊戲,遵守市場規則,很簡單啊。

還要什麼道理?

抵制知識產權,粉碎資本主義,很清楚啊。

還要什麼邏輯?


我覺得所謂無腦支持正版應該屬於買了不玩兒,純支持那種?那種應該屬於一種浪費資源吧,但是人家有錢,樂意。當然以上我是對題主問題題目的最大善意的猜測。

如果你指的是買正版無腦,對不起,不支持正版只有一種情況,那就是也不玩兒。

其他的,是偷。


人各有志吧,有支持正版的,也見過連TX饑荒10塊錢遊戲都不買非要玩破解版的,兩者相比還是前者好些。

如果說非要支持正版還要有腦的支持,那都是忠實粉吧。忠實粉也沒必要非要強迫別人跟他們一樣吧。最終還是好玩的遊戲才能經受市場的考驗,抄襲抄的好的算他強。


為什麼會有人花兩萬多買一套口紅? - 知乎

https://www.zhihu.com/question/60340213/answer/175632684

不應該無條件支持,也不應該無條件反對,但是提出觀點的時候應該先檢查一下自己的屁股坐在哪裡,認清楚誰是自己的朋友,誰是自己的敵人,以免坑了自己同胞,或是自己的未來;另外訂立規矩時要格外當心,別等掉進自己親自挖的坑裡時再反悔規矩坑了自己。

這個問題的高票答案完全可以回答本題目

放結論:任何中層階級買奢侈品的行為,都可以概括為:被上層社會收了階級稅。

不要裝了,拿著一個月的月薪買一個香奈兒的包包。就是為了假裝上流社會。

這些中層開始反抗:不!我是真的喜歡小香的包包。你懂不懂channel精神,你怎麼這麼說仙女我?

對,你是真的相信這些。所以只能證明你是被洗腦了。並不能證明你不是在假裝上流社會。

學過marketing的人都知道,為什麼品牌要找大明星代言?Brand image。就是告訴你,上流社會用我這個產品,你用了也是上流社會。你沒錢?你只是中層?不要緊!用了這個你就是上流社會了!只要兩萬塊,能搖身一變成為上流社會。這是不是很值?! 是不是很便宜?!

被成功洗腦的人是幸福的人。他收入雖然沒有達到前20%,但他覺得自己已經是上流社會了。因為他的消費是20%的。

成功給別人洗腦的人是幸福的。他把成本200的賣成2萬 --&>賣給月薪2萬的。自己還能拿月薪200萬。然後默默的知道真正的上流社會是怎樣的。

......

寫文章沒人看,感覺提問關注度更高一些。。。

其實說了這麼多都沒有卵用,就喝茶時聊聊而已


支持正版是否應該是有條件的?

那麼問題來了,這裡的「正版」指的是什麼?正版商品還是抽象的正版意識/行為還是什麼其他的?

如果你看到了這一行,請確認你明白本問題討論的是支持正版與否而不涉及『支持盜版』」

「無論任何情況下,玩盜版都沒有理由。

……

盜版就是盜版,se漲價沒法洗白,但是盜版也永遠沒法洗白」

從這幾句來看,題主是無條件支持正版意識的,所以我認為題主問的應該是

「支持正版商品是否應該是有條件的」,不過既然盜版不計入討論範圍,這個正版兩字就有點多餘了,核心就變成了「支持商品是否應該是有條件的」。

hum……


是的,應該有條件。

而且,每個人的條件可以不同。

不要因為別人的條件比你的更多,就總是要到處找別人搞事情。


從精神上是應該支持原創,支持正版。但社會現實是抄襲能夠減少成本,而很多抄襲者絲毫沒受到處罰。但整個世界都是錯誤的時候,我們應該順應潮流,還是堅持到底呢?


當然應該有條件

世界上不存在無條件的事情

父母對孩子的愛另當別論

我是原創寫手,可如果我寫的小說是垃圾,我好意思讓你們付費閱讀嗎?

我希望讀者支持的是那些有價值的正版

比如說有質量的小說


打過幾年辯論,既然是個辯題就應該分個兩方,無腦支持正版的對立面是什麼?是無腦支持盜版?這個錯的太明顯;按題主的意思可能是有腦支持正版,答:做什麼都得有腦子,這辯題偏得太厲害,沒法打。

我們不開玩笑,題主舉了一堆例子,證明遊戲開發商以及發行商這些資本家多麼噁心,說的沒錯,資本家追逐利益做的有些事情的確噁心,

所以,我選擇不玩這些遊戲。

這才是正常的邏輯好不好?

我們退一步,偷偷摸摸玩個盜版也沒啥,畢竟沒錢或者不願意掏錢都是你自己的事情,也沒人衝到你家裡指著你鼻子罵你,本來也不是啥特不正當的行為。

但是總有盜版玩家跳出來嘲諷,你看遊戲能免費玩,你們非要花錢;你看這些開發商這麼壞,你們還要掏錢養著。想方設法證明自己的行為才是唯一正確正當的。

最可笑的是還有盜版玩家認為正版玩家損害他的利益。

大哥了,要不是你們玩盜版誰願意用D加密,這東西會明顯提高遊戲要求配製,逼著我升級電腦,是你損害我利益好吧?

噴完了,偃旗息鼓


買一個抄襲的正版……買一件zara

玩一個盜版的遊戲……搶一件zara

前者合法。後者違法。


看了看描述也沒看懂問題意思,大概是想說如果廠商品行不端,那麼我們就有理由懲罰他們(以用他們家東西不花錢的形式)。這不就是那群說尼爾漲價所以玩盜版的人的想法嗎。

還是那個思想,覺得玩遊戲就不該花錢,我偶爾花錢買個正版是大爺抬舉你們這些廠商,你只要稍微惹我不高興,那我就不買了,反正我還能玩到。

廠商做錯事自然代表了廠商有問題,樂天因為薩德問題遭到了大量國人的抵制,但這不代表是個人就能去他家店偷東西。同理,杯賽騰訊偷人粉絲的成果,你可以義憤填膺,你可以選擇用腳投票,選擇不買這家公司的產品。盜版,和盜竊一樣永遠不是一件正確的事。但鑒於國內環境獲取盜版的途徑實在是方便,基本是不可能堵上這些東西了,那麼起碼請盜版玩家保持一份對廠商的歉意,並且不要隨隨便便找個借口就給自己的行為正當化。

另外我實在看不出來辯證法列寧主義和這個有什麼關係。可憐關注了這些話題的人的時間線,蹦出來這麼個問題。


抱歉,我沒腦子讓您困擾了.


假設輻射4dlc抄襲自製mod是真的,

我因為支持正版,而去花錢購買正版dlc,這是唯一的合法的獲得條件。

作為一名玩家,我可以去聲援mod作者,捅b的ass,但我不能因為dlc是抄襲的就去玩盜版。

騰訊饑荒同理,我支持正版,也抵制抄襲,那我只要不買騰訊版的就好了。

支持正版並沒有錯,就像去超市買東西本來就不應該偷一樣


其實沒有那麼多事情,你可以不「無腦支持正版」,但是不能支持「任何的」盜版。


如果你覺得一家飯店的飯不好吃,賣的還貴,老闆人品也不好,而且還學了隔壁的菜式。那你不要吃啊,沒人逼著你去吃。

因為以上理由,你跑過去吃完了嘴一抹,老闆,這飯錢我就不給了啊。

你這是地痞流氓行徑你知道嗎?搶就搶,偷就偷,你還振振有詞,什麼東西


你沒錢?為什麼要進飯店點餐?你沒錢為什麼要玩付費遊戲?


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