如何評價一汽-大眾使用「致癌瀝青隔音材料」被告上法庭事件?

一汽-大眾旗下大眾和奧迪品牌曾在邁騰、高爾夫、奧迪Q5等車型上使用不合格隔音材料,致使車輛上出現嚴重異味、甲醛超標的問題,嚴重影響用戶日常使用及身心健康。雖然一汽-大眾已官宣更換新改進的隔音材料,但該企業犯下的過錯,被媒體人告上法庭,要求其承擔法律責任。

涉及品牌有大眾、奧迪和斯柯達共7款車型,最長年限跨越2013年1月-2016年4月之久,對於一家年銷百萬輛以上的車企,可以說受影響的用戶眾多。

在去年的8月份,深圳消費者委員會就曾針對國產一汽-大眾奧迪Q5車內異味、甲醛超標問題進行了測評,結果顯示近8成測評員認為奧迪Q5車內氣味重,甚至是「令人不適、嚴重不適、難以忍受」;用專業儀器檢測中,23輛車均檢出甲醛等有害物質,部分車型甚至是已經更換過隔音棉。

出處https://mp.weixin.qq.com/s/5xdQpsq58PI59qILUue4fg


經查好像是前圍隔音墊的epdm老化分解產生的異味,但其實原理都一樣,就不再多說了。其實epdm用得很多,地毯上也會用到,會不會有味道這個就不好說了。

--------------以下為原答案----------------

用瀝青阻尼片不是不行,滿足揮發物和氣味性達標就可以了。當然,標準松一點的話成本就低,所以你懂的。

至於官方解釋嘛,高溫耐久和揮發性氣味性實驗被你們吃了么?老化實驗也不做?這都是有實打實的實驗標準的,供應商必須提供報告才能通過。所以可能出問題的情況有兩種,第一種是實驗要求本身就很低,也就是大眾設計的時候就不在意這件事。第二種是實驗不合格,但是由於某種原因通過了審核。

這時候就應該吹一波psa了,我司從很久以前就禁止使用瀝青阻尼片了,另外對於內飾材料的氣味性都控制在3到3.5之間,高端車型甚至控制到2.5。更重要的是,psa大部分車型使用的都是原生棉,而不是同級別車型流行使用的再生棉(就是俗稱的黑心棉)

不是說再生棉就不好,只要成本上去,氣味性一樣可以達到原生棉差不多的水準,但是用再生棉不就是為了省成本嘛,所以你懂的。

這都是實打實的成本,可惜消費者只覺得我們售價高(攤手)

利益相關,家裡有大眾和福特的psa員工

諾,黑心棉大概長這樣

這是福特的

這是大眾的


此次大眾車內臭味事件,外界對黑心棉的討論方向就錯了。臭味的來源是前圍隔音墊材料EPDM(丙烯-乙烯-非共軛二烯烴共聚物)在環境老化之後分解,產生臭味。

前圍內隔音墊一般採用厚重層隔音+吸聲層吸音的方式實現隔絕發動機艙雜訊。厚重層通常採用EVA/EPDM。EVA/EPDM有一定的質量,能起到較好的隔聲作用。吸聲層常用的材料有PU發泡和吸音棉。吸音棉對高頻雜訊的吸聲性能優於PU發泡,但是成本遠遠高於PU發泡。

EVA厚重層+PU發泡吸聲層的方案可以滿足絕大多數傳統動力車型對前圍板內隔音墊的聲學要求。吸音棉對高頻雜訊的吸聲性能優於PU發泡,但是成本遠遠高於PU發泡。

當外部聲源小時,也可以選擇雙層棉氈(就是題主提到的黑心棉)作為前圍板內隔音墊的材料方案,雙層棉氈成本和重量較低,吸聲能力較強,但是質量較輕,隔聲能力會有所降低。

@康賤貓其實不止大眾,很多車都是雙層棉氈的形式,比如日產軒逸。需要進行一系列的材料試驗,比如耐久實驗(環境循環試驗、濕度老化試驗、熱老化試驗、冷貯存試驗)、排放試驗(VOC、氣味測定、總碳測定、霧翳測定、甲醛測定)。氣味3級肯定是滿足要求的。所以氣味的來源不是黑心棉。

EPDM由於需要添加各種配料,配方不同時,在某些情況下,環境耐久之後會分解產生臭味。猜測此次大眾的問題有兩方面:

1. 大眾96h的環境耐久沒有發現問題,試驗條件不夠苛刻。或者發現問題而被公關掉。不過這個可能性比較小。大眾內部質量部分的話語權是很強的。設計部分很弱勢。

2. 供應商私自更改材料配方。涉及到利益相關,很有可能。隔音墊材料有過先例,供應商私自更改克重,增加利潤。因為比較不是安全件,噪音變大,異味變大,不是安全相關,還是很多供應商會冒險一試的。

跟朋友了解到,目前大眾4S店的措施是很坑的。問題車大眾會付錢給4S店更換前圍隔音墊。但4S店收到錢之後很可能沒有更換完全,解決措施不到位,異味可能還是無法消除。還有大部分消費者認為是黑心棉的問題,也很容易被4S給忽悠換掉毛氈。如果不在大眾告知的生產日期裡邊是需要消費者自己買單的,據說是4000塊,白白付了錢還是解決不了問題。

以上,希望有幫助。

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昨天發的貼,今天就有公關找上來了,然後答案開始以肉眼可見的速度下沉,怕是保不住了。大眾的輿情監測系統確實不錯,挺靈敏的,周末也不帶休息。

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反正周末閑著也是閑著,補充一些證據吧:

這是高爾夫7召回換完隔音棉後的樣子:

隔音棉已經搭在管柱上了,呵呵

原廠隔音棉為了省成本將前圍轉向過孔處進行了硬化處理而沒有安裝單獨的密封罩,基本可保證傳動軸運動包絡不接觸隔音棉。更換的隔音棉備件為了安裝維修方便,過孔處的圓形剪掉了一半,導致召回返修後的隔音棉(加粗)百分之百(加粗)會碰到轉向傳動軸。運動件跟環境件干涉了,這運動件還是轉向系統,意味著什麼?搞過汽車設計的都懂。唯一的解釋是,嚴謹務實的德國人該車設計之初就沒考慮過隔音棉會出現批量召回的問題。

標緻3008的雙層密封結構:

完全密封

昂科拉的雙層密封結構:

某車型的結構:

半密封,綠色部分為密封罩,灰色部分為隔音墊

圖片看著不刺激,上個視頻吧,大眾途銳 R-line 新車:

======下面是原答案=====

受害者,我算一個。之前在朋友圈吐槽了一下,還被朋友圈某一汽大眾在職人員給懟了,問我這麼懂為什不買自己的車,如果有後悔葯我還真想買自己的車。呵呵。企業文化。

我可以提供專業的證據來證明一汽大眾就是瞎JB搞,速騰的扭力梁補丁是瞎JB搞,這一次的隔音棉召回也是瞎JB搞。一汽大眾在中國市場就是瞎JB扯蛋。大眾的設計我是認可的,但一汽大眾絕對是個稀爛公司。

原廠隔音棉用到把毒氣都快吸乾淨了,在我主動詢問四兒子的前提下,告訴我可以召回換隔音棉。把整個儀錶板都拆了個遍,最後換上了一個簡化版的隔音棉。要不是我是搞這行的,碰巧之前還是這個專業的,還真發現不了。

原廠隔音棉為了省成本將前圍轉向過孔處進行了硬化處理而沒有安裝單獨的密封罩,基本可保證傳動軸運動包絡不接觸隔音棉。更換的隔音棉備件為了安裝維修方便,過孔處的圓形剪掉了一半,導致召回返修後的隔音棉(加粗)百分之百(加粗)會碰到轉向傳動軸。運動件跟環境件干涉了,這運動件還是轉向系統,意味著什麼?搞過汽車設計的都懂。唯一的解釋是,嚴謹務實的德國人該車設計之初就沒考慮過隔音棉會出現批量召回的問題。我還以為把車皮剝開一層不遠的地方就可以看到德國人給我事先準備好的備用的隔音棉呢。


德味兒,毒!


大概十月十一月的時候我在一些回答裡面說過這事,不過都被日本各種造假給蓋過了。。


坐過的車中,大眾的異味不算嚴重,就是新車味大。

其實各個廠家20萬以下的車普遍新車異味很大,當然有些品牌價位更高的味也不小。

怎麼評價?誰讓咱們國家相關法律不嚴格,懲罰力度不夠,某些廠家減成本雞賊而已。

順帶吹一波PSA,在環保這方面還是有所堅持的。DS全系的車都使用環保材料,異味最小。光用丁基橡膠阻尼片這一項成本就高很多。

這塊多說幾句,瀝青阻尼片國家沒有規定不允許用,但是石油基瀝青是石油煉製的副產品,是多種重組份的混合物,有害物質種類和含量都比較高,受熱一定會有揮發。煤基瀝青阻尼片比石油基阻尼片還不如,有害物質組分和含量更高。但是不管是煤基還是石油基瀝青阻尼片,與丁基橡膠阻尼片相比,成本很低,污染嚴重。

丁基橡膠是什麼?口香糖的主要原料之一。

DS5是DS車系中使用環保材料最多的,要求最嚴的。號稱環保的沃爾沃都不敢說自己的車比DS5異味小。


謝邀……

這種事情它們恐怕沒少干吧,而且幹了很久很久了……

大眾一直憑藉其在中國市場的銷量和中國人對大眾品牌的痴迷肆無忌憚……各種拉皮車,套娃臉,一直不遺餘力的簡配……

然而雖然幹了很多醜事,但是也沒影響它在中國市場的銷量啊,大眾品牌比較高級這個觀點在中國消費者心目中可以說是根深蒂固啊,加之大眾的車型確實也比較齊全,各價位各檔次的車型都有,它們的公關和營銷部門又是那麼的給力……這種種因素給大眾極強的信心和優越感……多去大眾店逛逛體驗它們那種態度就感覺到了……

大眾的「」臭車「」可不止這次被起訴的這一個車型吧?之前斯柯達明銳經常被車主投訴買了好幾年了仍然臭不可忍,車主還一度拉橫幅在4兒子店門口維權來著,最後大眾對一些車的隔音棉進行了更換,但仍然沒從根本上解決問題……它們這方面的經驗可是非常豐富的,它們才不怕你投訴維權呢……

這次被告上了法庭,不知道會對大眾有多少影響,估計這幾天大眾的公關營銷部門該年前加班好好辛苦一下了……

不管結果怎麼樣,我覺得這次這個事情對大眾的打擊不會太大,大眾仍然會是中國消費者心中比較高級的品牌,它的神車奇蹟會一直延續的……


如果大眾真做錯了,被罰是該的。但是要說從這點來看就要抵制大眾,那算了吧,沒那個必要。

我再說點額外的,作為一個消費者,買車的時候切忌迷信/厭惡某一品牌,我們可以討論具體某一車型怎麼樣,但是上升到某品牌,你說這品牌的車全都怎麼怎麼樣,那就誇張了。

評論區某位極力維護大眾的用戶引起了我的好奇心,我就順手百度了一下,起碼現在我們已知兩個事實:

1,大眾召回了部分車型,這部分車型存在著車內異味的問題。

2,甲醛會致癌。

那麼題主說的起訴事件,把這兩件事串一起了,意思是車內異味重存在甲醛超標的問題。到現在我不能確定到底甲醛超標不超標,所以我的意思是等待法庭判決,然而這位用戶一直肯定的說,大眾肯定沒問題,是起訴人另有所圖,emmmmm~我不知道說啥了,真nb。


怎麼能說是異味呢?這是德味!


當年斷軸也就補你們倆鐵片,大不了這次送你們點車內香水完事。一個個的高潮什麼。


具體來源我不懂,同事15年初購入的高爾夫天天開,到現在還有新車味,讓人覺得兩年多了還有新車感覺,也是很大的心理安慰呢。


本質是國企領導和外邊人骯髒的內幕交易,某某家領導家親戚來做這個供應商。還有人說中國特供版本沒有減配? 供應商給你換了,安全氣囊給你減了,esp也沒有了 ,大眾旅行車國外的四驅也砍了,發動機排量更小。


好奇,這種事情到底是

德國油紙包背鍋

還是合資偷工減料背鍋

當然了,沒有美國那種懲罰性的賠償

把維權者送去坐牢

x國的法律是一定要背鍋的


表弟新提的18款邁騰貼完膜開了半天 晚上到家就頭疼趴床上了


我滴個乖乖,我的15款Q5每到冬天開空調一段時間就有股煙煙的味道就是這個隔音棉?


看了幾個回答,知乎知乎這是要變天了?


這次是政府層面的圍眾救田了。(???皿??)??3??

這時間點。

只能說誰都不能信了啊。


搞不懂大眾為什麼老是出這個問題,曾經有句話說的好

How are you 怎麼是你

How old are you怎麼老是你


6年老雅閣味道比我另外一輛2年的新君威橡膠味道還要濃


這真是個老問題了,無奈 國企你懂的 ,只要不出人命 人家根本不重視。

我記得上次315因為這個問題上電視的 還是北京賓士甲醛嚴重超標。結果呢 呵呵了。

對沒錯 豪車如此高大上 獨特的味道 讓人回味無窮。

其實 要想汽車內飾沒味道 直接買沃爾沃 會好很多。畢竟沃爾沃主打的就是安全無味道。

至於大眾奧迪之流 真實不想多說了啥了 看看論壇就知道了 這問題見慣不怪了。 另外還有 長安獨特 臭不死的蒙迪歐絕對名不虛傳。


基本上是無知者無畏的瞎胡鬧。石油基瀝青阻尼板是很正常的隔音材料。自從央視造謠瀝青阻尼板致癌,這種謠言就沒有被澄清過。所謂的行業內專家周某,本身是賣阻尼板的。借央視污衊競爭對手的惡劣手法,被無知無畏地反覆利用散播。

石油基瀝青是IARC的2B類致癌物質。意思是致癌風險較小的物質。而且重點關注是職業暴露風險而不是應用風險。

車內刺激性氣味或者VOC主要來源是塑料聚合物中的合成殘餘小分子量低聚物以及加工和改性助劑。以及纖維的粘合膠水。瀝青阻尼板在長期使用壽命上有不足,所以無論防水還是隔音方面都逐漸被橡膠和高分子聚合物取代。


話說不是福特在新蒙迪歐上最先用的么?怎麼到大眾這就被告了?看來得給福特公關部年底加個雞腿。


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