如何看待國產tcg（ccg）陷入歷史題材的怪相？

01-23

今天taptap給我推薦了一款叫三國卡牌大戰的遊戲，挺有趣，但是也讓我有所思考。
英雄戰歌，亂戰，陣面對決，英靈召喚師（存疑），五行師，三國卡牌大戰。以上遊戲的玩法均有新意，有的會有萬智和遊戲王的影子。
為什麼國產tcg（ccg）只好歷史神話，難道不能製作原創角色卡牌嗎?
反觀日本tcg，寶可夢卡暫不說，遊戲王，wixoss，影之詩，先導者，除玩法各具特色外，角色基本上做到了原創。

後排強答

前面的幾位都說過，日式tcg都是有動畫，漫畫，其他周邊聯動的。

或者是像ws，chaos這樣，直接用acg題材製作系列

圖為ws的簽名卡

但今天主要是講國產，所以直接進入正題

非三國題材；

其實國產是有原創世界觀的佳作的

圖為已經死亡的tcg【永恆之輪】

製作方搞了一套原創世界觀，甚至出了漫畫，花錢在桌游志上推廣

然後大約在16年停止運營（沒跳坑，具體時間未知）

然後是另一款大作【零次元】

官方買了【聖鬥士，火影，龍珠，死神，海賊王，漫威】的版權

可以說是很大手筆了，競技性也廣受好評

剛出的時候，由於規則基本照抄【三國志大戰tcg】，引起了一次小撕逼

然而官方大約在15年放棄了主流牌手市場，大幅度修改規則，嘗試開發少年的消費群體。

至於結果如何，反正暴死了

【神蝕創痕】

目前存活，環境為第七彈

好玩，買

【DNF tcg】

呵呵

【武俠傳說】

於發售第一彈時結束，原因不明

【真名法則】

原創ip，有背景設定，畫風上乘

目前進度緩慢，正在摩點眾籌補充包中

【太乙仙魔錄tcg】

目前狀況未知，第一彈於16年眾籌成功

【仙劍奇俠傳tcg】

三戰卡翻版，由於三戰卡的原因只有第一彈，然後全無蹤跡

因為用歷史題材不需要腦補太多設定，也能讓絕大多數玩家輕鬆接受，那麼為什麼要原創？

原創的世界觀在做的時候如果一不小心那什麼了就會直接崩盤，但是借鑒歷史題材的話就不會出現這種情況，裡面的人物都是設定好還不用授權的，所以用歷史人物作為題材就是穩啊！

歷史IP這種東西特別是三國，日本戰國大家都了解，受眾廣，而且不缺粉絲，最關鍵的是這些IP又不要錢。自己捏一個亂七八糟世界觀費時又費力，捏出來還不一定受大家歡迎。

用歷史IP特別適合現在這種賺快錢的市場氛圍。

魔卡幻想。

不知道各位玩過沒。

雖然是個國產騙氪遊戲。但我覺得至少玩法還是有創新的。

先問是不是再問為什麼

英靈召喚師和歷史題材一毛錢關係都沒有，就是神話大亂斗，十個角色來源於不同的神話體系，不能說其中有個人叫關羽，你就說它是歷史題材。

五行師是典型的東方玄幻或者說神話題材，人物大量來源於封神體系，那玩意能當歷史看？

然後剩下四個，英雄戰歌和陣面對決都是副產品，王者榮耀有幾個歷史人物所以英雄戰歌沿用題材，陣面對決是跟著三國殺來的，這幾個不能作為典型的分析對象畢竟它們題材和它們自己無關（當然三國殺可以）。（其實王者榮耀能不能叫歷史題材我也很懷疑，這個東西更近似歷史神話大亂斗，裡面的人物也就是借了個名字）

剩下的幾個，與其說是歷史題材，不如說是三國題材，為什麼要用三國？很多回答已經說得很清楚了，省事，穩，人氣高，而且三國本身有明確的勢力劃分，很適合TCG。

雖然三國題材占的比例有點高，但我認為這個比例還不足以稱之為「陷入歷史題材的怪相」，再去看看TCG的一些新作（我只說電子的），最近出的，《卡片怪獸》，西方卡通的，《秘境對決》，西方奇幻的，這怪相在哪呢？

原創？

首先TCG乃至CCG的核心玩法無非就是那些，上怪帶攻血不能直接打你說是仿爐石，有費有地你說仿萬智，無費控操作你說仿遊戲王，那你那麼厲害自己走條路出來啊。

其次，日系TCG角色原創多？嚇得我翻開了WS的資料。先不說日系TCG有多少是半周邊或者捆綁動畫宣傳的模式，遊戲王這樣的就基本原創？巨大戰艦、飛機小人等眼淚嘩啦嘩啦的，多少東西是用典的，不過人家用的大，各種神話傳說文學遊戲花式借鑒，塔羅牌都要過勞死了（不然你以為為啥遊戲王TCG那邊的白雪是紅裙子，那個造型仿迪士尼「白雪公主」的）

真要提起來，這些TCG有幾個是真能達到不靠借鑒東西來的？既然要借鑒，歷史題材夠豐富了，中國幾十年的三國就出了那麼多遊戲，求穩有什麼不好說的？當然，全搞三國的確實有審美疲勞，但是就跟國產單機守武俠仙俠一樣，在他們看來穩是最好的。而且，真要寫一段段故事出來，國內不是沒人，但是他們能不能找到這樣的人，我打個問號

其實日系也是一堆歷史背景戰國的……我艹過四個不同人設的織田信長你信么（

漫威一大堆星球，時空。

DC一大堆星球，時空。

就連魔法門都有一大堆星球，時空。

同志們！萬智牌他不要碧蓮啊！看到吸血鬼日記他就敢去依尼翠打吸血鬼，看到爐石出古神他就敢玩奧扎奇，下個環境還她媽玩海盜大戰恐龍啊！辣雞萬智抄襲爐石啊！

PS,說到三國。。。萬智還真出過三國。。。

原創角色的tcg國內不是有嘛，比如神噬創痕

使用什麼題材主要是看製作組有沒有能力補足世界觀，這是個費力不一定討好的活兒，所以清一色歷史（其實基本都是把3個名著用到爛為止）題材也只是為了省功夫求穩

另外雖然三國已經用爛，但是你架不住三國這個題材真他媽好用啊。。

神蝕創痕不就是原創，別的還有什麼動物大作戰之類的。

至於為啥會有很多用歷史的，因為方便啊，原創人物還有背景故事你知道多麻煩嘛（曾經自不量力的做過設定）

因為省事兒，國產的願意做tcg的公司除了少部分有愛的，大都是抱著撈一筆就跑的心態，所以有現成的世界觀拿來就用，這樣省了雇文案的錢，翻翻別的tcg機制和大體規則揉吧揉吧就當作自己的，還省了撓頭寫規則的事兒。於是規則基本靠faq，白皮書就當個擺設，卡牌沒有一個正經的設計模型，一代版本一代神的逼氪，說句不好聽的，很多公司就是在賺快錢，糟踐國內的tcg市場。

好好想想，國產遊戲陷入歷史泥潭的只有TCG嗎？幾乎全部都是好吧

歐美遊戲

以mtg看，取材神鬼傳說，或是牧師海盜等歷史元素，異世界的戰士與怪物，昆蟲與植物。

日系遊戲

遊戲王取材在mtg添加了日本傳說，如須佐之男，因幡白兔等，

武士道遊戲以ws，pm為例則是直接取材於動漫與遊戲，多數卡圖為動漫與遊戲的截屏

vg沒接觸過，感覺像是未來戰士？

而國產tcg就有了很大的限制

不能出現神鬼，不能濫用誤用神話，也沒有宗教文化根基，對於需要龐大卡池量的tcg來說，歷史人物是最好的選擇。（所以現在電視劇半數都是古裝劇）

以動畫與遊戲取材的話，動畫卡腦子裡出現的只有小學門口賣1元錢1袋的看畫紙片，遊戲卡也沒有什麼像樣的遊戲，而且國內似乎也沒有承認過所謂的gal...

再者，拋開題材不說，國產tcg質量與其它仍是沒法比，而且盜版泛濫，正版10元一包都難以讓人接受的今天，就原創素材的成本上來說也不值得這麼做

下次我做tcg可能會是這樣：我拿我的土地資源局限制你房屋管理局的行動，然後用國稅局讓你的費用減一？

遊戲王的原創？歷史neta各種神話，劍斗和ddd一堆歷史名人，塔羅牌一堆，歐洲神話也是一把，初次之外還有k社自家遊戲的一堆私貨，把這些去掉也沒剩下多少，所以借鑒歷史並不是什麼壞事，主要是能否體現自己的特色

英雄戰歌就是個騙氪遊戲，騰訊旗下一抓一大把，沒有討論價值。

亂戰沒玩過。

陣面對決是廠商問題，畢竟三國殺發家，圍繞三國有一堆產品，諸如三國對戰卡，三國殺英雄傳（moba）之類的。

英靈召喚師應該並不算是陷入歷史題材的，我玩的時候三國卡只佔了小部分，現在好像是出了一堆新卡？嚴格來說應該是三國拓展包……

五行師素有耳聞，但是名字實在是很難接受，一直沒碰過。

三國卡牌大戰刪檔的時候試了下，平衡太差，無腦打臉吳直接吊錘魏蜀，沒啥意思就卸了。

至於有萬智和遊戲王的影子，其實很正常，畢竟同類遊戲，如果不能相似那就是不給後來遊戲活路了，一款遊戲封死整條線，那還玩啥了。

套用歷史神話，私以為很正常，畢竟好處明顯，玩家容易產生代入感，不用花時間構築世界觀，做單機劇情的話一抓一大把，設計師和美工也輕鬆，成本不要太低，弊端無非也就是容易審美疲勞之類（或者火了以後像農藥一樣背上誤導小學生歷史的鍋）。而且在現在這種手游泛濫的時代，吸引更多玩家才是最重要的，一個玩家熟知的世界應該是比陌生的世界更能做好這點。

所以，題主不打算約一波秘境對決么

從設計角度，因為沒有好的題材，就很難設計。

任何一個遊戲，你都需要一種代入感才能設計，你會欽定一個主角，然後設計戰術。

如果沒有背景，設計師一直設計麻雀攻擊力加三，西紅柿戰鬥力翻倍，他也會無聊，也會失去強度掌控性。

從玩家角度來說，西遊三國也比出張大民裝備二鍋頭酒瓶攻擊傑克。有代入感吧。

從成本來說，歷史題材全部免費。

當年考據學發展最興盛的時候，不就是在清朝嘛

創新（試錯）是要付出代價的，大公司都不做，小公司更不會做了。

我作為玩過這幾款國產遊戲的人來說，只能說國產遊戲容易陷入的是三國人物的怪圈吧，

其實三國人物已經感覺曝光過度了，不管玩啥遊戲，裡面只要有三國人物都會讓我視覺疲勞，

{英雄戰歌，亂戰，英靈召喚師（存疑），五行師，三國卡牌大戰}這幾款遊戲中有些是西方人物，有些是自創的，還有的就是神話人物，老實說神話人物的tcg遊戲並不多見

三國人物真的是被國產遊戲消費的太厲害了。

不過作為國產遊戲我還是支持用國產的人物的，國產有些tcg遊戲用著西方的人物，遊戲模式還是坑。。。那還不如去玩爐石啊。

那麼多能借鑒的憑什麼不用？總比卡牌上畫個老虎大象來的要好吧。你說原創世界觀？代入感又不會很強。

日本tcg都是acg三棲全上來輔助賣卡，而且tcg市場還越來越小。

國內手機載體的基本不存在tcg，只有ccg，成本所限壓根不會大把手筆投入背景，除非是大廠認真要做（目前還沒有）

tcg本質還是一個遊戲，這類遊戲還是得遊戲本身好玩才能突破競爭，等遊戲火了後再做背景換卡圖也不遲，就像WS，卡圖再好IP再多有啥用，遊戲不好玩還是得趴著

不光是tcg吧，你看其他遊戲，國產網遊手游，光三國題材的有多少。

萬智和爐石也想有歷史題材可是沒有啊，林肯大戰華盛頓？

要自己編，文案好辛苦啊。

萬智一個個世界撕逼，撕完了去下一個世界再撕，撕玩一圈再回來重新撕

爐石來源wow，wow也是惡魔古神拿出來反覆撕，不行吃書，再穿越回去再撕

我透過屏幕都能感覺到文案在說，我tmd編不出來了，還好這幫sb玩家好糊弄。

感謝老祖宗給我們留下的歷史財富，當然用起來要尊重一點。

反感現在很多遊戲就在套歷史人物名字，角色和歷史人物沒一點切合度。