為什麼在日本人面前的這次裝孫子這麼難?

01-24

你為什麼對我好？我為什麼會讓步？

說來說去，對等的價值交換，這才有可能讓對方動心。

今天聊聊甲午戰爭末期，李鴻章和伊藤博文之間的對話。

要說日本有個特點，誰強他服誰，誰打敗他，他就認誰。

戴季陶說，中國強日本則為妾。那麼當中國弱時呢——強妾為盜。

（原話：中國弱日本則為賊）

在日本的馬關，有個紅石山，山下有個春帆樓，1895年3、4月份，日本人就選擇在這裡跟清朝進行談判。

中方的主談是72歲高齡的李鴻章爺爺，日本方面呢，則是首相大臣，54歲的伊藤博文，這兩位大仙相差18歲。

談了4、5輪，中方的意思是：只同意割讓遼東的四個州縣，有安東、寬甸、鳳凰廳，還有岫岩，還希望能夠只賠償一億兩白銀，就把事兒給了了。

日本人可不答應：台灣、澎湖，還有整個遼東半島，我們都要定了，那兩億兩白銀的損失費也是一分不能少。此時的中國已經窮的都快當褲子了，上哪給你籌這麼多銀子？

眼下李老爺子有脾氣也不能使，只能言辭懇切地解釋：二萬萬兩銀子，數量太大了，我們實在承受不了，少賠點兒吧？

伊藤博文很堅決：早就說過了，不能再減少了，沒有餘地呀，還請老先生諒解。

李鴻章就笑了：我們算過細賬的，你們的開銷，哪有兩萬萬兩這麼多？條件太苛刻啦，中國實在沒有足夠的財源呀。

伊藤博文也笑：貴國人多呀，超過四億，比我國人口多出十倍，如果想要開發財源，那還不是輕而易舉的事兒？

這就好像一個強盜，你打不過他，他找你們家要2萬塊錢。你說，我們家沒錢。

強盜說：你們家有10幾20幾口人，還湊不出這點錢來？

你想啊，這不是一樣的邏輯嗎？按說，我家幾口人，跟給你多少錢，有個毛線關係呀？

可是，戰場上你打不過人家，又有什麼辦法呢？

李老大人只好說：我國雖然人多，但是沒有人傑呀。我倒願意向我國政府建議，聘請閣下當我國宰相，如何呢？

這倒也不完全是套近乎。3年後，伊藤溜達到中國來，戊戌變法派還真的想請他當中國宰相。

一聽這話，伊藤首相笑著搖了搖頭：我已經把自己的一身都獻給我國的天皇啦。

交流即交換，你拿不出價值和人家交換，再怎麼訴苦，又有個毛用？

李鴻章很是執著，他說：眼下實在太困難了，希望閣下能同情和體諒。金額這麼巨大，外國資本家會乘著我們的困難，牟取暴利的。那時，我國一定會更困難呀。

伊藤又搖了搖頭說：關於這事，以我的地位，是不能進行任何談論的。

李老很失望，看來對於伊藤這麼個堅如磐石的傢伙，一味服軟是沒有用的，於是他正色道：貴國是戰勝者，我國是戰敗者。戰勝者的要求，無論是什麼條件，戰敗的一方是必須服從的，這沒得說。但是，你們開出如此苛刻的條件指令，這分明超出了我國的忍受呀。

可老政客伊藤博文也瞪起了眼：那我是不是可以說，您拒絕了我提出的要求呢？

李鴻章連忙解釋：不是的，不是的，絕非此意。我只是求和心切，坦率地說說我國的難處。

伊藤博文說：既然這樣，那麼，賠款一事，絲毫也不能減輕。

李鴻章老先生一把年紀，再怎麼語氣謙卑地訴苦，再怎麼軟硬兼施，也沒能前進半步。

當然，伊藤博文倒也沒有趾高氣揚，就事論事，該回絕都回絕。（之前李鴻章挨了日本人一槍，日方也是有點理虧，在這裡就不細說了）

在那個時代，李鴻章已經可以說是中國外交第一人了。可是，如果你拿不出可以交換的籌碼，也就是假如你處在弱勢的地位，你再怎麼矮化自己，也無濟於事。

如果你不在趨勢中，任你談判高手也沒辦法。

李鴻章一看談錢沒有進展，馬上不耽誤時間，轉下一項。

他接著說：那就先放下賠款，談談土地問題吧。你看普法戰爭，德國雖然贏了，卻沒有提出很多國土的要求。而你們呢？卻想要奉天以南的全部土地，還有台灣也想索取，這不是太過份了嗎？

伊藤博文淡淡地說：不對。兩國外交的案例有很多，請您不要只看普法戰爭這樣的例子。

李鴻章說：那當初英法兩國兵臨北京城下，人家也沒有要求割讓土地呀？

伊藤一笑：那是他們有別的想法，不能用來比較的。

李鴻章不甘心：譬如說營口，這可是通商口岸，是我國政府的一大財源。貴國一面要我們承擔這麼沉重的賠款，又要奪取我們的收入源泉，這不是過於殘酷了嗎？

伊藤嘆了口氣說：這也是不得已的結果呀。

李鴻章笑著說了句很經典的話：就好像養孩子一樣，你要讓他長大，又不喂他奶水，這不是要讓孩子餓死嗎？

伊藤也笑著說：中國豈可與孩提並論。

這段話，雖然，態度上雙方談笑對答，也都是正襟而坐。但是，李鴻章咬著牙說自己的是孩子，這也是無奈之極了。

讓我們今天想起來都特別的酸楚。

孤臣無力可回天！

李鴻章並不死心，最後說：總之，現在講的三大塊兒：其一，二萬萬兩賠款，請你務必再減五千萬，其二，營口請你們退兵，其三，台灣島，你們現在也沒有佔領，為什麼還要強要呢？

伊藤馬上說：閣下似乎在說，沒有佔領的土地，就不能求割讓了？那麼，貴國為什麼將東西伯利亞割讓給俄國呢？

李鴻章解釋說：把東西伯利亞割讓給俄國，這並非戰爭的結果呀。

伊藤說：那好，割取台灣，這也是在和談上的合理要求呀。

一番溫和的口水仗，中國一方什麼進展都沒有。

等到這次談判結束的時候，雙方握手告別。李鴻章老先生還不死心，又對伊藤博文笑著說：把賠款減少些吧，實在太困難了？

伊藤笑著搖了搖頭：不能再減了。

轉過天來，伊藤博文就一再催促地李鴻章：請你們必須在4天內，給我們答覆。

要說，李鴻章可真不容易，老先生一方面和日本人爭執，爭得一分算一分，要一點算一點。

另一方面，他不能完全做主呀，還要給朝廷發電報請示。插一句，這些電報，幾乎全都被日本人截獲了。摸清了你的底牌，人家的態度就更加強硬了。

日本人還給出了最後通牒：只有「允與不允」兩個選項，如果不答應，即日，日本軍隊就將兵臨北京城下。

最後一次談判，李鴻章徹底無可奈何了，他邊笑著邊對著伊藤博文說：沒想到閣下竟然是這麼嚴酷執拗的人呀。

伊藤博文也笑著回答說：這是商量國家大事，不得已呀。

隨後《馬關條約》簽署，割台灣、澎湖，賠償白銀兩億兩，日本的要求一點都沒有打折扣。

只有遼東半島，後來發生了「三國干涉還遼」，日本才沒有得逞。

（我有一集《中日黃金十年》說了一些這方面的故事，有興趣的朋友可關注微信公眾號「維客對對胡」，回復「十年」索要音頻內容）

唉，其實你會發現有這樣一種話：明明沒個卵用，卻常常被不少人嘚嘚嘚說個不停，那就是：訴苦！

說白了，就是希望搏取同情，或者希望用此獲得心靈的共鳴。

但是你是你，他是他，各有各的利益點，而你如果想通過訴苦，來獲取對方的付出的話，那最好還是省省吧。

你怎麼知道，對方雖然這麼斯文地看著你，他的內心裡是不是在想：你有多慘，與我何干呀？我為什麼要幫助你呢？

這在心理學上叫作：不值得定律。

什麼你的困難，你的問題，都不足以打動對方。你與他對等的，可交換的價值，這才有可能讓對方動心。

註：本文是「維客對對胡」音頻節目的講述文稿。