如何看待王福重說價值投資是謬論？

01-25

王福重在視頻（http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIzOTA3NTA5Mg==mid=2652435008idx=1sn=600e9d545b3ae051c5a5bec03759a5b8scene=0#wechat_redirect）
中大力鼓吹有效市場理論而全盤否定價值投資與量化投資（數學模型分析股市波動）。其中視頻主要反對價值投資，他說「計算價值的凈現金流無法確定，由於不確定的因素太多，導致價值無法確定。然而科學的預測是可以精準估算的，所以價值投資不屬於投資科學，只能說全是運氣。」上述王福重的觀點大家怎麼看（科學裡不確定預測的事兒比比皆是，光物理計算核武器中心溫度，以及黑洞質量的計算難道不都是預估么這些估算說不定都很真實值差很多，那麼為什麼物理就是科學而王福重說價值投資無法精準預測就不是科學呢？還有王福重所說的有效市場理論所提到的股票市場價格波動與價值投資長期來看股票公司成長所帶來的股票價值增值從而價格增長真的矛盾么？（我覺得反而可以共存，因為每一天的價格確實難以預估，長期國家發展股市難道不增長么？）

這個人我一向不喜歡，經常看到為一些很愚蠢的觀點跟郎咸平在那爭，說真的，我覺得他學藝不精，至少相對郎咸平來說學藝不精，偏愛嘩眾取寵，

有效市場理論和布朗運動在股市已經被證偽，後來才有了強勢，半強和弱有效。就信息完全對稱這一個假設就不成立，後面就不要說這個理論的局限性了。巴菲特在80年代初就已經回應過了，有興趣的可以看滾雪球這本書，巴菲特早期成立大量合夥公司，如果不是確信自己能賺錢，誰敢加這麼大槓桿？要知道他這麼多年好像只有一年是虧的。

至於這個理論為什麼證偽，其實很簡單，市場存在明顯的趨勢和厚尾現象就是最好的證明，主要是基本面的影響，這個問題轉化成了一個基本面變化可測不可測的問題。如果不可測，企業主還做什麼生意啊。

他的說法比較片面。他說的現金流預測只是價值分析的一種，的確這種價值分析的準確性很差，很多股票分析師的研究報告都有未來收益的預測，基本上沒有估計對的，大多數錯得十分離譜，可以稱為一種「準確的錯誤」。但除了現金流貼現的方法，還有其他方法進行估值的，比如通過對比相似公司的一些指標，如市盈率、市凈率、PEG等，進行估值，這種方法相對靠譜。

整體而言，價值分析是一種主流分析方法，不是他「攻其一點不及其餘」的片面攻擊就能否定的。個人認為，價值分析跟技術面分析一樣，是一種藝術而不是技術，準確的定量是不可能的，但用得好的話，定性還是可以的。

王福重是誰？

謝邀，但他是誰？

瀉藥，我覺得投機市場，根本不存在投資。

此人簡直，嘩眾取寵

謝邀，我來說說我的理解吧

邏輯上說，我們認為的所有知識都有可能是錯的，因為所有的科學最後都有可能被證偽，即便是現在寫進教科書的那些經典理論也是一樣。而王福重說的，太絕對了

主要問題是這句：他說「計算價值的凈現金流無法確定，由於不確定的因素太多，導致價值無法確定。然而科學的預測是可以精準估算的，所以價值投資不屬於投資科學，只能說全是運氣。

不知道自己理解的對不對，我覺得王說的這句話是站在成長股的投資思路上，和價值投資還是不太一樣

假設一個公司，完全沒有現金流，只有資產，那麼這個公司有沒有投資的必要呢？看這個例子，a公司只有一片地，不好意思，這片地是天安門廣場，沒法出租，每年漲價，如果公司凈值有1元，現在賣8毛，有沒有投資價值？如果現在賣1元，有沒有投資價值，如果1.2元的價格，有投資價值嗎？我的答案是8毛和1元都有投資價值，因為錢會越來越毛，而資產會大概率漲價，所以折價，甚至評價都可以投資，完全不用考慮現金的問題。其實1.2元邏輯上也有投資價值，假設roe為10%，那麼1.2元買入的話，實際上就是預先支付了2年的收益給賣家。

如果一個公司有現金流，那就更好了，王的問題是，現金流的問題無法確定，今年收入100w，明年有可能虧損200w，變數太大，我的答案是，他說的很對，所以，我的投資里，不太看重盈利能力，尤其是roe過高的企業長期保持是小概率的，所以資產才是保護傘。中國20年的飛速發展大家都認為是奇蹟，之所以說他是奇蹟是因為沒人能說清楚為什麼，對於一個公司也是一樣，增長，但能說清楚為什麼，你一個外部投資者是不可能做到的。

我不同意王的說法，主要的原因是，他的觀點，我理解，好像建立在價格遠遠高於價值的基礎上，如果是這樣考慮盈利能力，的確不是人類能夠確定的事情，但如果是a公司的話，我會考慮的，公司可能易主，資產易主可沒那麼容易，投資者還是有迴旋餘地的

邏輯比較亂，遇到合適的評論，我會再補充

利益相關：自認為是一個價值投資者

先不管他是誰？

核心問題還是，到底什麼是價值投資？

提問者能說清楚嗎？

只有首先確認兩個人說的是同樣的內容，才有對錯的爭辯。

比如，4大於3，完全無歧義。

我說雞比鴨大，這句話，就有分歧了。因為不同的人意識中的雞鴨是不同的。

這個就像公說公有理，婆說婆有理一樣。

關鍵是你信哪個？

不喜歡視頻上的臉，喝了酒吧？！

價值投資就是對公司未來現金流的現在折現。

如果把公司比作人。

一個剛從大學畢業的年輕人，你跟他簽訂一個協議，你今天給他100W，從今以後他所有收入的5%都歸你。這就是投資股票，用100W買了一個公司5%的股票。

那麼問題來了，一個人一輩子能賺多少錢是可以預測的嗎？不能。每個人的命運都是不同的，可以影響它的因素太多了。有人中大獎，有人遇車禍，更有人明明前途光明卻因為吸毒、賭博毀了自己。

那價值投資是謬論？不是！

個人的命運是無法預測的，但是群體的命運卻絕對是有統計學規律的。

清華大學畢業生的平均收入比專科學校畢業生要高。這顯而易見吧？

如果把公司比作人，所謂的價值投資就是投資學歷高、智商高、過去有成功經歷的人。

我認為價值投資是一個分析思路，而不是一個一定正確的東西，王討論的應該是後者，但這和分析思路肯定不能說沒有借鑒價值。

王逼逼同志說明天天要塌下來，你不去問王逼逼是誰，卻擔心天會塌下來。

很多信息是無用的，甚至是錯誤的，你要關心信息的來源。

謠言止於智者。

如果你蠢，老天都救不了你。

這個人知道一些價值投資的名詞，但是完全不懂價值投資。居然說巴菲特賺錢是因為運氣，一個人能夠連續六七十年賺錢而成為首富，難道僅僅是憑的運氣？好在作為一個價值投資者，不需要別人的認同，只需要實實在在的賺錢。

他懂個毛線，自己賺不到錢就說價值投資忽悠

哈哈~！不要相信這些在市場上賺不了錢的人的話。就好像你去開一家店子，不要去問那些失敗的人怎麼開店子。他們一定會跟你說開不了，要賠錢。你應該去問那些開成功的人，向他們學習經驗。所以王福重說價值投資不行，你還信嗎?

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因為驗證周期太長，你持股很久最後它漲起來了你不知道到底是因為公司優秀價值被發現，還是遇上牛市或概念的風口飛起來了。

黑洞質量這種可以容忍在一個數量級上的誤差，你一個股票我給你說現在合理市值200～400億你能接受嘛。

他說的很對，但一般的公眾交易者是不會理解的。

價值投資，我舉個例子，宜賓市國資委的茅台平均成本不到幾毛，現在茅台多少錢？這是價值投資。對於機構而言，這叫偉大的價值投資。

對於個人，也就呵呵。

或許你不會相信，我的職業是交易員。

王老師是詭辯高手

說的很對王福重是敢說真話的人

某個股票的價值在每個人眼裡是不一樣的，所謂價值投資無非是用歷史收益率去預測將來的收益率，注意是預測，預測自然是不確定的。估計很多人沒看完視頻就出來噴，知乎水平是越來越低了......