為什麼倫敦話不像「粵語」一樣有單獨的語言地位?

倫敦在全球的地位和經濟遠勝於廣東,為啥倫敦人不學習廣東,自稱「倫敦話不是英語,倫敦話是一門獨立語言」呢?


因為語言不是根據經濟政治來區分的,而是根據語言學上的交流互通性來區分的。

不要想搞個大新聞,然後把方言保護者批判一番。


語言和方言沒有絕對的區別。你可以把所有語言都叫做方言,也可以把所有方言都叫做語言。語言本來就是一方之言。

倫敦話和英國標準英語之間的差異並沒有大到不能通話的地步。粵語和普通話的差別則大到了不能通話的地步。

另外,英國的經濟政治中心是倫敦,中國的經濟政治中心是廣州嗎?你見過北京人說過北京話是語言不是方言的嗎?


那廣東人也沒說廣東話不是漢語啊


你們啊, 混淆accent, dialect和language的區別。

批判完吳語又批判粵語。

這種小伎倆, naive!

語言的定義很松基本上,互相不能聽懂就是獨立語言。比如威爾士語和英語。

口音是讀法的差異,是在同一種語言中的。比如英語的英音和美音。

方言是地方語言是和「中央」對比產生的, 在中國語境下, 俄語在俄羅斯族聚居區就是中國境內的一種方言。只跟地方有關。

使用同一套文字方案就是一種語言了嗎?我用羅馬字打出來你就不懂了。

nei sik dak m sik dak aa?


請你分別用「倫敦腔」和「薩里腔」說一下:「how do you do?」

然後分別用「北京話」和「廣東話」說一下:「做什麼呢?」

你就懂了。


你這是邏輯有問題,與方言沒半毛錢關係


建議大家都點擊舉報這種問題。為了知乎良好的討論環境,不應該讓這種低端惡意的釣魚題目佔據眾人的閱讀資源。


我覺得英國人看了都得笑出來。舉啥例子不好,非要用正統倫敦腔當方言。

說實話,方言被黑,就有某些方言黨鼓吹分裂國土、分裂漢語與漢族的「功勞」。

粵語是漢語的一部分,倫敦腔是英語的一部分。


你能不能舉個北京?


感覺題主語文都沒學好,邏輯更是一塌糊塗。

語言和地域相關性更高吧,至少從地域、面積上來說,應該是:

中國 vs 歐洲

英國 vs 廣東

這樣才對。


倫敦話不就是英語么,只是幾個區的口音不一樣而已。

還是題主的「倫敦話」專指Cockney ?


從淵源上說,廣東、越南、柬埔寨等地區通行的語言是同源的「高棉語」,只是由於複雜的歷史原因,在文字表達上使用了和華北地區一樣的方塊字,並對許多華北漢語詞進行了音讀引入。直白點說,粵語其實是「漢化的高棉語」,在保留了高棉語的基本框架的同時,也有許多漢語特徵。

歐洲語言也有這種情況,很典型的是英語——與德語、北歐諸語是同源的日耳曼語,但是由於複雜的歷史原因,引入了大量拉丁語辭彙,在保留了日耳曼語框架的同時,呈現許多拉丁語言的特徵。

所以從文明史的角度來說,粵語和英語一樣,都是複合語言,實際運用上作為獨立語言通行也是事實。

至於為什麼粵語的獨立語言地位經常受到質疑,其實是政府方面的刻意引導:為了讓廣東地區的「漢化高棉人」對中華人民共和國有足夠的歸屬感,做了許多的建構工作,比如刻意模糊廣東在歷史上的社會狀況,刻意將廣東「去特殊化」,刻意把山西方言這種毫無獨立語言特徵的方言稱作「晉語」,使粵語的獨立地位得不到彰顯等等。甚至還弄出來所謂「中華正統在嶺南,北方皆是胡虜輩」之類的東西,矯枉過正,喧賓奪主。

是否獨立作為語言,是一個實際操作問題,而淵源在歷史上的社會演變。承認粵語是獨立語言其實並不需要太多爭議,干擾項主要是政府的民族識別工程,以及相關的一些政治指引(比如強制推行普通話)。粵語一直以來都是使用方塊字的,如果能夠改用拉丁文拼寫,那就會在這方面少許多阻力了。

回到題主的問題,倫敦的歷史和經濟地位之於英國,遠甚於廣東之於中華人民共和國,為什麼倫敦口音沒有像粵語一樣有「獨立」趨勢?因為題主的比較對象是錯誤的。倫敦口音之於英語,好比廣府口音之於粵語、北京口音之於漢語、拉薩口音之於藏語,理清這個關係,題主的問題也就迎刃而解了。


怎麼支乎討厭的人這麼多了?

身為北方人我也想滋辭粵毒了


語言和經濟有什麼關係?


已舉報,這問題有很大的認知錯誤


所以你的意思是比美國弱雞的國家都要用英語而廢除自己的母語嗎?


沒事搞事,不想獨立都被逼獨立了


這個問題無疑是明顯缺乏常識體現並且有搞事情嫌疑的。


沒文化真可怕,分清口音和方言的區別再來提問吧題主

有時間多讀讀書,別整天想些有的沒的來挑撥離間

講完


倫敦話當然是語言,只是有沒有被官方承認為語言罷了。要被官方承認,起碼得跟其他語言有明顯的差異吧?然而倫敦話跟英語在絕大部分情況下是相通的,所以只能算方言。題主說的廣東話,你可以試試讓一個沒有廣東話基礎只會普通話的人去跟別人交流,能不能聽懂就知道了


推薦閱讀:

一篇中文文章掃幾眼就能知道在講什麼, 英文文章是否也具有這種屬性?
漢語的「秀」和英語的「 show 」發音近似,是巧合還是一種語言摹仿另一語言的發音?
求Charles Cros一首詩的原文?
長難句分析:[by so agreeing]

TAG:語言 | 文化 | 英語 | 語言文化 | 語言比較 |