知乎上,哪類人比較喜歡黑(噴)美國醫生和醫療?
中國醫生一天看病量抵美國醫生一周;中國病例多;所以經驗比美國醫生豐富;中國醫生動手能力(手術)秒殺美國醫生。這類斷言不絕於耳?咋回事?
題目中的「黑(噴)」是幾個意思
我覺得國內醫生忙而且效率高美國醫生又貴又難見難道不是真話?
我這周三高燒42.5攝氏,已經出現嘔吐昏迷,單純是因為這邊醫院要麼急救要麼幾周後見,而我知道近期沒有接觸感染源,單純就是常規冬季感冒,窮逼留學狗急救不如直接gg,別和我說保險,保險也就是給你打個折,三位數正常,如果你碰到神奇的大夫…外加如果用了救護車(畢竟高燒沒法開車)…四位數…
非處方葯你是不可能買得到的,然而非處方葯吃了跟沒吃差不多,所以全靠從國內帶
自己吃了半杯冷水沖泡的安瑞克,吃了青黴素,羅紅霉素(單純是不知道感染源是什麼然而已經高燒必須趕緊處理)…之後就是昏睡在床上
然後20小時之後體溫正常,起來趕個due繼續睡…現在周五活蹦亂跳該幹嘛幹嘛
這要是國內…我不去醫院確診點滴我智障么…隨便一家醫院,隨便一個大夫,頂多排會隊,頂多幾百…
美國醫生律師高收入已經到了病態的程度…或者是國內醫生被壓榨已經到了病態的程度
ps.你要是國內感冒也非要去三甲請出門右轉神經病院
嘛…抗生素確實濫用了…但是也算是沒辦法
美國醫療有些方向確實比國內強…然而我日常突發發燒感冒這種小病這邊醫生只會開緩解藥…前年冬天同樣是42度高燒(一年一次特別規律)…升溫比較緩慢不像這次急性發作…就去了校醫…開藥來了一瓶這個

美國醫療差,那是和中國比。要是和加拿大、英國這些個全民醫療看病基本不花錢的國家比,美國那還算好呢。在美國的華人,最喜歡看加拿大的鄰居吐槽看病被拖死的抱怨了,一種幸福感油然而生。
Mitbbs上的看急診攻略說,有病要看急診,一定要叫救護車,不然就在家裡躺著等天亮去看門診。因為對所有能自己站著走進急診,或者被家屬摻著進急診的人,都採取最低優先順序。
也就是說,半夜裡自己去急診了,等看到醫生的時候,也是天亮了。在醫院樓道里坐一夜也挺不舒服的,還不如在家等天亮再去看門診呢。如果真要去急診,一定要叫救護車。所以有看見過美國人腳崴了,也叫救護車去醫院。
如果有人問:進了急診醫生不給看,這樣更好,鬧一鬧,吵一吵,或許醫藥費還能回來呢!那我只能說,美國警察都是配槍的,一言不合就拔槍,開槍必往死里打。
因為萬一沒打死,那叫留下口供,容易被告。記得看新聞,被警察擊斃的一個人,身中二十多槍。而且美國口頭死亡威脅,就比如你全家不得好死這種罵人的話,是會被當真的哦,會被當成死亡威脅而被警察叔叔帶走的哦。然後就有記錄了,除非已經移民了,否則別想在美國找到工作了。下次平安入境都懸。美國犯法的代價,可是比中國高昂多了。
話說回來,美國救護車可不便宜,而且天氣不好,住的太遠,人家還不一定願意來呢。新聞里真事:下雪天,救護車停在街區以外的一個地方,說路難走不願意過一個橋,也不願去家裡接,硬是逼著病人大雪天從家裡出來冒雪自己爬上救護車。後來上新聞了。
如果要問美國的優勢,那就是大醫院的設備和藥物。這個優點非常的美國,因為美國人太依賴工具了。你看看美國的廚房用品,切菜、洗碗,烤這烤那,打蛋,麵包機、麵條機,大小烤箱,油炸機器,都是中國大廚一把刀一個鍋可以搞定的。但是,美國人就是依賴機器。所以他們儀器研發是熱門。再加上美國聚集了全球高素質的研發人員,所以藥物研發上有優勢。
但是,你看病是找醫生看啊,還是找機器人看啊?所以人的作用當然才是決定性的。美國應該是有好醫生的,但是那是有錢人才能看到的,私立醫院啊!
而一般醫生的專業水平,稍微用點腦子想想,也是中國醫生完勝啊!
在國外,醫生是高收收入者,是一份很好的職業。所以混進了許多為了錢,為了更好的生活而去學醫的。
而中國現在啥環境?能堅持下來做醫生的,那都是對這行很感興趣的。
這個在開始從業的時候,差別看不出來,但是幹了幾年後,是以金錢為目標的人乾的好啊,還是以興趣為目標的乾的好啊?這在哪行哪業也是顯而易見的答案啊!
所以說,要看到自己國家的優點。只有對自己完全不自信的人,才會把別人家孩子的一切都想得很美。現在醫療改革,越來越學美國了,這樣真的好嗎?或許對各位學醫的是個好消息,但是對我這樣看病的,實在不覺得有什麼好高興的。該答案,仍在續寫中..........................
哪類人比較喜歡黑(噴)美國醫生和醫療?
摘要:中國醫生的生源質量、學歷構成,所受教育和培訓、人均工作量、醫療水平和敬業程度,與美國醫生相比,仍有很大的差距。即使從今天起嚴格執行國際先進水平的教學和規培計劃,趕上美國也至少需要30年時間。
大致來說,黑美國醫療的有三大黨。
第一黨,利益相關者,也就是醫生黨。
除了不知天高地厚的醫學生和小醫生外,大多數醫生知道中國醫生水平和醫療質量的現狀,那就是,有好醫院和優秀醫生,但美國醫生平均水平仍在碾壓中國。這些自知之明者,也不是成心要黑美國,而是借題發牢騷,鳴冤叫屈,無非是工作辛苦收入低還挨揍,吃點回扣、態度差點,敷衍一點、出點小錯都可以理解的了。
其實,以美國做參照,更辛苦收入更低的工種遠不止醫生一個。中國清潔工比美國的更辛苦,收入和福利更差,富士康工人的貢獻也不少。
以中美全社會平均工資為基準,中國執業醫生的實際可支配收入已經不低了,在網路上嗷叫收入低的基本上是小醫生。中國執業醫生中,中學和大學成績優秀,名校畢業,並且完成8年的高等教育和3-9年規陪,年齡在45歲以上的,實際年收入20萬有沒有?有沒有比社平工資高5倍?有沒有中國人均可支配收入的10倍?在學歷和資歷相似的情況下,中國醫生的實際可支配收入已經和美國相當(美國醫生收入高扣稅多)。(註:此處的社平工資指的是我國7.72億勞動人口的平均勞動和經營收入,2014年為2.72萬元/年,可支配部分為2.02萬/年)
不用去問醫生們的工資是多少,只要看看他們的實際消費水平就知道了,他們秀出的工資條上的數字不夠他們塞牙縫。
第二黨,就是留學黨。
那些自稱工薪階層出身的留學生,常常把自己的體驗當作美國的普遍現象。美國有我們中國人所不習慣的預約文化,即使串門聊天也會事先打個電話問問人家是否有時間,說實話我也很不習慣,我還不習慣飯沒吃完就AA。中國呢,特別是過去,特別是農村,想嘮嗑,推門而入,炕頭一坐就得了唄,方便得很。可惜,現在這一套在一線城市的年輕人那裡已經行不通了,希望留學黨們身體力行、以身作則,永葆傳統。
看病起早排隊挂號,在中國人看來是很自然的,凡事有個先來後到嘛!而看病電話(網路)預約,在美國人看來也是自然的,凡事有個先來後到嘛!道理同樣。以前,一個美國人到中國來,打電話給醫院說要預約看一個醫生,不被罵神經病才怪呢?但僅此就說明中國看病難?
在美國,全科醫生有27%的病人是當天約當天看的,而且「Walk in Clinic」和「Urgent Care Center」之類的醫療機構,不用預約,直接去就行了。美國急診室平均等待時間也只有25分鐘(2014年數據,指進門到被醫生看之間的時間,見注)。如果你非得要看日程已經排滿的醫生,那肯定是不行的,就像中國某醫生的號掛完了一樣,在中國也是不行的。特殊情況,中國可以加塞,美國也可以加塞。說到底,無論中國還是美國,看醫生都是需要預約的,去晚了就沒有了,區別在於肉體排隊和電話排隊。
只是在美國,數周前甚至數月前就可以電話或網路預約搞定,而在中國則需要起早排隊,或找黃牛買高價號。道理很簡單,資源緊缺的情況下,預約和排隊才能最大可能地發揮效率。現在中國一些地方,比如北京也開始電話和網路預約(114),是作為改善患者就醫體驗的便民服務來推廣的,熱門專家要提前1-3個月搶約。可想,在不遠的將來,留學黨們所喜愛的排隊挂號看病就漸漸少了。
以前那個學生時代,火車票很難買,但有兩類同學從來不愁,一種官二代,一種富二代。前者有人來接,後者找黃牛搞定,從來不知道起早排隊買火車票什麼滋味。
噴美國醫療的,為什麼留學黨多,而那些在美國長期定居,特別是那些投奔子女的多病老入反而少呢?第一,年少氣盛的留學黨本來就愛噴,特別擅長網噴;第二,留學黨多數為家庭條件優良的獨生子女,從溫室突然到大自然,難以適應。第三,留學黨大多買爛保險,而且無法享受永久居民才有的政府補助,淪落到連美國底層都不如的境地。第四,留學黨初來乍到,多不知家庭醫生為何物(現在的中國也在力推家庭醫生體制),不了解當地醫療體系,而且還有語言障礙(北醫畢業的博士在美國看病照樣有語言障礙)。
留學黨雖然號稱自己是工薪階層,其實大多屬於中國的Top20,要說普通也只是在他們那個圈子裡的普通。2014年全國人均可支配收入為1750元/月,中等家庭的人均可支配收入為1470元/月,Top20家庭的人均可支配收入為4250元/月。就此次,希望家庭人均可支配收入在4250元以下的留學黨,能晒晒,出來走兩步。(註:數據來自《2015年中國統計年鑒》表6-2)
第二,留學黨,從小到大,衣食住行,包括醫療大多是父母或老師安排好的,當然體會不到中國老百姓的看病貴看病難。一個美國學生在美國也體會不到看病貴和難。因為打自出生的那天起,美國孩子就有自己的家庭醫生,預約之類的瑣事都是父母搞定。孩子聽到的無非就是爸媽說:明天上午11點你有看醫生(Doctor Appointment 或者Dental Appointmnet),你跟老師說一下,10點45分的時候我來學校接你,看完醫生後再送你回學校。到了醫院或診所,有玩具,有動畫片,有的醫生還給棒棒糖。這個樣子,學生能體會到看病難么?
但這樣的孩子到中國留學後,得起早排隊挂號,在亂鬨哄環境中等待3小時,看醫生3分鐘,而後是排隊劃價,排隊拿葯,排隊化驗,排隊打針,到處人擠人,折騰個大半天,就不信美國留學生會覺得在中國看病會比美國容易。
所以,留學黨們要比,也得進行類比,美國學生在美國看病和中國學生在中國看病進行對比,美國留學生獨自在中國看病和中國留學生獨自在美國看病進行對比(排除照顧外賓的情況)。美國窮人和中國窮人比,美國中等收入與中國中等收入比,美國富人和中國富人比。有哪個留學生看到美國邊遠地區的農民(或窮人)是背著鋪蓋看病,睡醫院走廊的?(2012年在上海中山醫院看到南邊玻璃走廊里不少患者家屬打地鋪過夜)
第三,一些留學黨,受寵慣了,到了美國還覺得自己還應該高人一等,挑人爛處以發泄心中的不平。還有些留學黨本來就喜歡攀比,到了美國習性不改,總想體現自己的優越性,不把別人比下去,心裡就不舒服。
第三黨,就是人數更多的某毛黨。
某毛黨,以反美為己任,他們信奉真假不重要,只要主義真,寧要社會主義的草,不要資本主義的苗。西醫本來就是起源於西方,全面進入中國只不過百餘年時間,快速發展也只是30餘年, 中國目前比不過西方不足為恥。但這些某毛黨硬要指鹿為馬,顛倒黑白。
接下來,先從六個方面談《中美醫生水平和醫療質量差距有多大?》的問題
一、從生源質量上對比中美醫生差距
二、從學歷結構上對比中美醫生差距
三、從教育和培訓體制上對比中美醫生差距
四、從人均工作量上對比中美醫生差距
五、從激勵機制上對比中美醫生差距
六、從敬業程度上對比中美醫生差距
再談美國醫療有多貴,即普通美國人是否看得起病的問題
歡迎三大黨前來質疑
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中美醫生水平和醫療質量差距有多大?
作者:瀏星雨
***摘要:中國醫生的生源質量、學歷構成,所受教育和培訓、人均工作量、醫療水平和敬業程度,與美國醫生相比,仍有很大的差距。即使從今天起嚴格執行國際先進水平的教學和規培計劃,趕上美國也至少需要30年時間。
首先聲明,照中國的經濟發展水平和人均衛生支出,能在短短的幾十年時間內獲得目前的衛生醫療成就,是很了不起的,其中醫護人員的奉獻是顯而易見的。
就醫來說,在不知內情的情況下,選醫生要看本科出身,看醫科教育年限,看規培,看年齡。排名前20的醫學院7-8年制,完成3-7年規培,年齡在40歲及以上的比較靠譜(這樣的醫生可能要過些年才能見到)。那種二流本科+3年碩士盡量避免,三流本科或大專+3年碩士+3年博士更要避免。當然中專生中也出名醫,知道內情的不用考慮學歷年限和規培。
中國有好醫院好醫生,雖然總費不低,自費比例高,但「看」醫生的確便宜,所以真有大病,省級大醫院是最低標準,看三個專家是基本選擇。三分鐘不夠,就掛三個號。如果多位專家的診斷大相徑庭,那麼必須去京滬廣,直到至少三位專家做出大致同類的判斷。
知乎上,問中美醫生水平的提問很多,黑美國醫療水平的更多,說什麼中國醫生一天的看病量抵美國同行一周,病例多所以實踐經驗豐富,手術水平碾壓美國等等。下面,暫時對不住醫生朋友了。
一、從生源質量上對比中美醫生差距
作者:瀏星雨
***摘要:中國醫生的生源質量、學歷構成,所受教育和培訓、人均工作量、醫療水平和敬業程度,與美國醫生相比,仍有很大的差距。即使從今天起嚴格執行國際先進水平的教學和規培計劃,趕上美國也至少需要30年時間。***
2013年,在百度上,一個即將入學中專的學生說:本來在讀高一,但成績不好,感覺好累,讀下去是浪費時間,所以即將準備去讀中專,學臨床醫學。
中國醫科生源可謂五花八門,有文革期間工農兵推薦的,有改開後統考的。有中專的,有大專的,有本科的,也有少量7-8年連讀制。77年高考以來,除了連讀制,醫科的錄取分數線並不比同檔學校別的專業高。
建國以來,醫學從來就不是熱門專業。改開以來各省的高考狀元學醫的屈指可數。比如,根據澎湃新聞「2016高考狀元調查問卷」數據顯示,在來自22個省份的36名高考狀元中,無人學醫。2015年江蘇理科狀元蔣婧煜「暴冷」學醫,成了大新聞(進清華醫學實驗班)。
據2014年《醫學界》調查,69.5%的住院醫生表示後悔學醫;75.1%的主治醫師後悔學醫。據2011年中國醫師協會的調查,不願意讓子女學醫者達78%之多。這樣的態度,顯然會影響醫學生和醫生們的學習自覺性和責任感。
而在美國,醫學是一直以來的熱門專業,優秀學生趨之若鶩。哈佛,耶魯,斯坦福,麻省理工和普林斯頓的學生想學醫,依然得面臨蛻幾層皮的激烈競爭。據2013年Medscape的調查,83%的住院醫表示,如果第二次選擇還是希望學醫。
而在中國,清華、北大、復旦和上海交大的學生想學醫,則易如反掌。比如北京大學臨床醫學的八年制(夠牛吧)的錄取分數線比別的專業低15分;復旦大學臨床醫學在上海的錄取分數線比全校平均低6分。上海交大的臨床醫學比全校平均低25甚至低60分。根據《南方日報》,2014年上海交大在廣東計劃招生63人,建議排名前500名的學生報考,此外建議排名700前的學生報考交大八年制或五年制的臨床醫學專業。可見,即使名牌大學臨床醫學的生源的確會差一點。
廈門大學臨床醫學靠降低學費招生,更多醫學院靠調劑和忽悠招生。比如,在2013年的上海交大,共有183名學生自主調整專業,其中從醫學跳往別的專業的多達53名,從別的專業跳到醫學只有2人。交大的官方解釋是,這些學生並不想學醫,是被調劑到醫學院的。這種事情在美國屬於匪夷所思的行為。
中國頂尖大學如此,何況全國400多所的一本、二本和三本以及大專醫學院,每年60萬的醫學新生中有多少真正願意學醫又有能力學醫的會有多少?
2014年的一次江浙滬醫務管理會議上,不少大醫院院長、醫務處長坦言目前醫學生的質量越來越差。一位長期堅持教學工作的科主任表示,「從帶教時學生的眼神、反應都能夠看出來,不少學生學得很勉強、吃力。」
美國醫學院屬於精英教育,招生人數很少,每年不到2萬人,是中國的30分之一。平均每個州400人(也吐槽一下:高門檻高收入是醫生行會壟斷的結果)。比如排名前十的醫學院招生最少的為100人,最多的是250人。霍普金斯醫學院約5000人報考,最後入學125人,競爭激烈程度可見一斑。
現在美國二流、三流的醫學院也搞8年連讀制(一流醫學院不搞)。二流的州立匹斯堡大學臨床醫學的招生要求比哈佛、耶魯等頂級大學都高,三流的私立Drexel醫學院(全美排名107位)招生要求堪比MIT,學費每年5萬2千美元,期間還有淘汰比例。
美國醫學生,一般在中學階段就立志學醫,並開始努力朝這方面努力,比如選PA課時側重化學和生物,參與生物或醫學興趣小組並參加相關競賽,暑期去醫院或診所做義工,接觸病人,體驗醫生工作,也藉以明確自己的興趣。
大學階段一般選擇生物或醫學預科(Pre-Med)或心理學作為自己的本科專業(別的專業也有但很少),暑期一般得進行生物醫學相關領域的實習,或進醫院做義工。大學畢業時,除了頂尖學生能夠直接考上醫學院外,近半學生需要去各大學和研究所的生物醫學實驗室工作兩三年,以增加自己的錄取砝碼(醫學院招錄新生需面試)。顯然,美國醫學生的心智更為成熟,學醫意志更為堅定。所以平均來說,美國的醫學生是所有專業中綜合素質最強的,沒有之一,比熱門的法律,金融和MBA都強。可以自主調整到醫學院,在美國是難以想像的事。
由此可以想像,中美醫學生的質量差距到底有多大了?
回頭說那位差生的醫生夢。以前中專畢業是可以直接當醫生的,現在不行了。但差生仍可實現醫生夢:中專升大專,大專可以考執業(助理)醫師,工作三年後,就可以考執業醫師執照。至於水平,赤腳醫生和江湖郎中都能看病,他為什麼不能?
所以,中國醫生想拿高薪,得先把醫學生源質量整好了再說,不然別的行業難服氣。
二、從學歷上對比中美醫生差距
作者:瀏星雨
***摘要:中國醫生的生源質量、學歷構成,所受教育和培訓、人均工作量、醫療水平和敬業程度,與美國醫生相比,仍有很大的差距。即使從今天起嚴格執行國際先進水平的教學和規培計劃,趕上美國也至少需要30年時間。***
中國醫衛技人員文化素質普遍低下,執業醫師中,中專及以下文憑者比研究生文憑者多一倍。
60%以上的正、副主任醫師(相當於教授和副教授)沒有研究生文憑。85%以上的高級護師沒有研究生文憑,75%以上的高級藥劑師沒有研究生文憑。
2011年,中國202萬執業醫師中,61%在45歲以下。具有研究生文憑(含在職)的醫師只有9.1%(約20萬人),大學文憑的為43.9%,大專文憑的為28.65,中專文憑的佔16.2%,高中及以下文憑者佔2.2%。
許多具有研究生學歷的高級執業醫師是不幹臨床的,也就是不看病的。
在臨床醫生當中,只有7.6%有研究生文憑,大約只有38.2%的臨床醫生具有大學文憑。也就是說,在中國,大多數臨床醫生是沒有大學文憑的,一大半的臨床主任、副主任醫師是沒有研究生文憑的。
而在美國,中學和大學的優等生才能學醫。絕大多數執業醫師具有醫學「博士」文憑,教學醫院的執業醫師不少是醫學和哲學雙博士。他們接受8-10年的高等教育,外加3-9年的專業訓練(相當於科學領域的博士後,期滿後重新找工作)。在專業訓練期間,普遍每周實際受訓80小時以上(2000年以後,政府規定不得超過80小時,但不限定參加講座和學術討論會時間)。獲得醫師執照之後,平均每周工作52小時以上。
醫師如此,其他醫衛技人員的文化素質更差。比如,
2011年,中國200多萬註冊護士中,81%在45歲以下。具有研究生文憑(含在職)的只有0.1%,大學為9.5%,大專44.1%,中專44%,高中及以下文憑者佔2.4%。
2011年,中國35.4萬藥劑師中,62.7%在45歲以下。具有研究生文憑(含在職)的只有1%(3500人),大學文憑為14.4%,大專為33.3%,中專39.1%,高中及以下文憑者佔12.2%。
2011年,中國23萬檢驗師中,70%在45歲以下。具有研究生文憑(含在職)的只有1%(2300多人),大學文憑的為14.4%,大專文憑的為33.3%,中專文憑的張39.1%,高中及以下文憑者佔12.2%。
2011年,中國醫院的其他技術人員中,有研究生文憑的只有2%左右,大學文憑的為18%左右,大專文憑大約34%,中專及以下文憑將近一半。
中國醫護衛技人員文化低下,當然是有歷史原因的。中國人口眾多,長期貧困,根本無力承擔高質量醫護衛技人員的培養費用。加之建國後運動不斷,文革期間還斷檔,直接影響改開後醫學院師資力量,導致長期以來臨床研究生是稀有物種,本科不夠大專湊,大專不夠中專湊,甚至讓赤腳醫生轉正當執業醫師。
這些歷史和制度因素,直接證明了中國醫生水平和醫療質量無法與美國的相提並論。目前這樣水準的中國醫生也高薪,別的行業肯定不服。
一些讀者提醒我造成中國醫生文化水平低下的歷史和制度原因,這些本人早已知道,也早在文章中有反映。另一些讀者則著重向我說明,學歷不代表水平,文化不能代替實踐。這在個體層面上來說是對的,赤腳醫生也有成名醫的,中專生也有成專家的。但從整體統計層面來看,文化基礎紮實,經過系統和長時間學習和訓練的醫生的水平肯定高於赤腳醫生。
還有一些讀者說三甲都博士了,縣級醫院都碩士了。我問他們三甲和縣級的博士碩士佔多少比例,他們沒一個答得上來。是的,將來想在醫院當醫生,門檻會越來越高。但是就目前來說,中國醫師的低學歷狀況還一時難以改變。比如,
2017年1月初查官網,
復旦大學附屬中山醫院普外科,現有各級醫師61人,其中博士19人和碩士6人,在職博士生10人,在職碩士生7人,即已有博士學位者比例為40%。復旦大學兒科(系)醫院在職教師127人,其中正高30人,副高43人,45歲以下教師中博士學位比例為20%。
上海交大附屬瑞金醫院,內分泌代謝科,中級職稱以上的醫師有39人,其中博士15人碩士12人。心血管內科醫師36人,其中博士14人,碩士14人。
浙江大學麗水醫院,高中級醫療專家800餘人,博士、碩士150餘人。這說明,這些醫療專家中,80%以上沒有碩士及以上學位。2013年的時候,該院高中級醫療專家640餘人,其中博士、碩士70餘人。這就說明這個三甲醫院的新增的160位醫療專家中,約一半沒有碩士及以上學位。
這是浙滬的情況,內地的三甲醫院的醫師學歷顯然更不容樂觀。
很有意思的是,一些黑美國醫療的噴子,言必稱北京協和醫生如何秒殺美國普通醫生,卻不知協和之所以厲害,只是因為它「山寨」了美國醫療教育培訓體制(最直觀的表象是8年制)。2004年,教育部、衛生部開始在全國範圍內推廣8年制教育。2005年浙大醫學院開辦8年制。中國工程院院士、浙江大學醫學院原院長巴德年教授十分簡潔地說「美國的醫學教育是世界上最頂尖的,我們的學生也應該接受美國模式下最好的醫學教育。」
如果長學制出來的醫生質量差,而赤腳醫生,中專醫生和大專醫生水平高,國家何必浪費人力物力推八年制呢?
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(醫學生及住院醫生的學習的高度自覺性和責任感)
三、從教育和培訓機制上對比中美醫生差距
***摘要:中國醫生的生源質量、學歷構成,所受教育和培訓、人均工作量、醫療水平和敬業程度,與美國醫生相比,仍有很大的差距。即使從今天起嚴格執行國際先進水平的教學和規培計劃,趕上美國也至少需要30年時間。***
作者:瀏星雨
建國後運動不斷,直接影響師資質量。恢復高考後,師資極為短缺,教學骨幹主要是40-50年代的大學生,但這些人荒廢了十幾年時間。2000年前,中國醫學院的新師資主力來自於留校的本科生,不算太差的本地戶籍畢業生和比較好的外地戶籍畢業生(有的時候只是政治表現好)。而臨床大專和中專的師資更是慘不忍睹,那些地理位置不佳的醫學院還讓大專生當老師。
在八、九十年代,醫學生也喊出了六十分萬歲。因為那個年代,進了大學,就能畢業,畢業包分配,哪裡來哪裡去的戶口管分配的制度進一步消解了醫學生的學習動力。也像其他專業一樣,上課是老師列條條、劃槓桿,學生抄板書,考試前突擊一下,考完忘一半。而這一代人,現在卻是中國主任醫師和醫學院教授的主體。
原本質量不高而且短缺的師資,更難架醫學院招生規模的急劇擴張。廣州市某醫學院原本不到400人的招生規模,短短几年就擴充至1500人。上海交大醫學院,2008年比2007年招生規模擴大一半。某醫科大學的某專業只有30人的培養能力,短期內擴到360人(增加12倍)。由此原本應該小班教學的變大班,學解剖靠觀摩,實驗課靠圍觀,醫學教育質量怎麼得到保障?
即使北京協和的八年制,內科教學雖好,但不準上手管病人,外科學了八年,還不會做闌尾手術(呵呵,噴子可能會說,放到縣醫院,一天割5個,一年就是1000個,赤腳醫生都學會了)
知乎上的一位醫生說:剛開始很驚訝,國內很多大型醫學會議一些大主任拿出來講的病例其實是美國一二年級醫學生考試2萬個病例裡面一道基本題,後來想想其實也正常,這種級別的病例一個人再厲害一輩子也積累起來,所以必然是一代代美國醫生把自己的臨床經驗匯總出來的,為後來者的成長鋪路,結果是無論你是是哈佛的還是美國普通醫學院的,水平基本沒啥顯著差別。
美國對醫學生和醫生的考核注重綜合思維能力和臨床實踐能力,而中國主要側重是紙面式、書本條文式、背誦式考核。
美國的醫學院,基礎課的老師也有臨床經驗,生理,生化,病理等課程老師是結合真實病例來講的,這樣的理論聯繫實際必然令人印象深刻,學完基礎課後就能累計接觸數以萬計的病例。至於臨床課,美國的教學理念是盡量全覆蓋,中國則主要要求學生掌握30%常見病。
而且,這30多年來,協和、北醫,首醫,上醫,華西、中山醫、哈醫和浙醫等醫科院校的尖子生大量出國,成了美國生物醫學實驗室和醫藥公司的生力軍。
一個國家整體醫療水平不但取決於醫學院教育水平,更取決於一個嚴格規範的住院醫培訓制度。
在美國,醫學生經過4+4的八年學習後,需要先考照。第一步要考8小時,涉及10幾門醫學基礎課;第二步,考9個小時,涉及10門左右的臨床課,第三步考一天,面試考臨床技能。拿到執照後不能獨立行醫,還得申請住院醫培訓。申請培訓(Match)也不容易,因為要面試。得不到3年以上培訓的執照持有者,只能轉行。
高投入,才有高質量。美國政府為了培養合格醫生,對每個住院醫的投入是10萬美元/年(包括生活費補助)。美國的住院醫培訓堪稱煉獄,在3-9年的時間裡,每周工作60-80個小時。比如梅奧診所,普通外科住院醫的培訓期為5年,每年只有10個名額。第1、第2年住院醫師需隔日參加手術,第1年到第4年在各科室輪轉,第5年是總住院醫師階段。5年期間需完成1000多台手術,其中總住院醫師階段是300台以上。住院醫師每年都得參加美國外科學會組織的在崗訓練考試(ABSITE),並要求考取多種資格認證,定期參加各種討論、講座、學習。培訓結束後,重新尋找工作。1999-2006年,梅奧的住院醫培訓結束後,多數進入非教學醫院工作,分布在22個州。(此段信息來源於《新語絲》)
在中國,特別是以前,醫學院本科或大專畢業後進入醫院,即成為醫院的職工,沒有重新找工作的壓力。一般來說,本科生工作5年升主治,碩士工作2年後晉陞主治,博士則是畢業後即可獲得主治職稱。和美國相比,除了綜合性三甲大醫院,中國醫學畢業生沒什麼動力去提高水平。所以,中國年輕醫生比較熱衷於玩撲克,打麻將,赴飯局,特別是2000年前的醫生。
大概從2000年開始,中國也開始學國外搞醫生執照考試(以前入行的不用考,老人老辦法新人新辦法),規定:中專和大專見習滿一年,可以考執業助理醫師資格;取得助理資格後,工作滿5或2年的,可以考執業醫師;本科畢業見習滿一年可以考執業醫師。可見,中國的執業資格相當寬鬆。
協和泌尿外科副主任醫師龔曉明,曾於2012年在美國克利夫蘭診所學習一年。他說:老百姓去協和看病時,通常是三五分鐘就被打發。而克利夫蘭診所的初診30分鐘,複診15分鐘,專家醫生不僅醫學功底深厚,還對病人的態度非常友好。診所大堂像酒店,每個病人一個單間,開始以為求診的病人不多。後來發現來病人幾乎全是婦科泌尿專業的疑難疾病患者,每年婦科泌尿手術的量超過了協和。
北京協和已經夠牛,住院醫培訓機制全國最完善,但和美國相比仍有差距。在北京協和婦產科工作15年龔曉明說:
「看了外面的世界以後,我認識到其實導致中美之間差距的一個核心問題就是我們的醫師培訓體系。作為外科醫師,我大概花了十年左右才逐漸成長為一個獨立手術的醫師,而在美國這個過程就是住院醫培訓的四年。在協和醫院,病人基本上是奔著專家去看門診做手術的,住院醫師在門診主要的作用是幫專家寫病歷,並沒有積极參与診療。中國醫生在專業實踐能力方面缺乏考核,不具備像多數國家那樣的要求去多個科室輪轉以汲取治療經驗的硬性要求,造成「醫學博士不會看病」的問題比比皆是。」
一位赴美交流的協和醫學生說,「美國醫生看病人不多很悠閑」的說法是錯誤的。他說,比如麻省總院神經外科的醫生起得比雞早,凌晨5點就開始查房,住院醫訓練量遠大於協和,人均工作量相當於協和的4倍左右。美國要求神外住院醫要在7年的培訓期間完成1500台以上的手術,才能夠順利畢業。有醫學生就此評論說:美國人的精力和體力,我們是比不上的,那些人每天睡5個小時,給人感覺還是精神抖擻的樣子。
北京協和的住院醫金華義說:美國普通外科住院醫必須完成500個手術量才能畢業,而他在協和的三年住院醫期間手術量不到30個,而且沒有一次主刀機會,等到第五年才能主刀割闌尾。他做的最多工作是每天雷打不動地夜間值班,以及幫主任醫師執筆查房記錄。他們(美國)用五年至七年,實現了我成為外科醫生後十多年才能達到的醫術能力。
金華義說,美國住院醫師培養的目的,是塑造具有「獨立工作能力」的完整醫生。一個外科住院醫師,應該具備操作胃癌、結腸癌、乳腺癌、甲狀腺癌等一系列手術的能力。五年之內,會非常辛苦,可一旦結束培養期,就能成為合格的「產品」。而他看來,包括自己在內的大部分國內住院醫師,都還遠遠達不到「合格產品」的水平。
首都醫大附屬安貞醫院心內醫生劉巍說,在美國,帶教老師會以一名醫生的要求去對待學生,並會把培訓期間所有需要培訓的東西全部教給學生。但在中國,一些帶教老師卻缺乏這種責任意識。此外,美國的住院醫培訓也相對公平。醫學畢業生到哪家醫院培訓,通過Match確定。表現好的住院醫可在Fellow階段選擇更好的醫院和更好的專業繼續接受培訓。
楊海濤則是這樣說的:我上的也是中國頂級醫學院,當時老師們都說中國醫生的臨床經驗如何豐富,而美國醫生只會開化驗單做檢查。等到了美國,先做了住院醫的朋友跟我說,美國醫院(他工作的是一家不錯的社區醫院,但還不是大學附屬醫院)的水平比咱們醫院(我們以前一起工作過的一家頂級醫院)的水平高很多啊,我當時聽了還將信將疑。後來我自己做了住院醫,看到他們的培訓,再回想自己的住院醫培訓,才感覺到中國的醫學教育和住院醫培訓跟美國差距還是很大的。
中國的醫學教育和培訓質量好不好?中國醫師水平高不高?衛生部比我們更清楚。
2014年起,中國開始實施住院醫規範化培訓。和美國的4+4+3~9年制不同,中國主要是5+3模式,即5年的本科教育+3年住院醫培訓。
為什麼不再相信「實踐出真知,真刀實幹出水平」,而學外國人搞這個住院醫制度?
衛生部的文件說得很清楚:
「醫學生畢業後不會看病,這是我國的一個普遍現象。過去,一名醫學院5年制本科生,畢業前有1年在醫院實習。但是,這種實習只是在各個科室輪轉,而不是學習如何看病。到了研究生階段,在醫院實習半年左右,畢業後依然無法獨立看病。」
「由於缺乏規範化的住院醫師培訓制度,醫學生畢業後水平相差懸殊,分到縣醫院是縣醫院水平,分到大醫院的是大醫院的水平。面對同樣的疾病,不同的醫生有不同的水平。而在美國,無論大醫院,還是小診所,醫生的診療水平相差不大。其根源在於,中國醫生沒有實現「標準化」培養。和發達國家醫生相比,我國醫生成熟期平均晚10年以上。」
國家衛生計生委科技教育司司長秦懷金說:「建立住院醫師規範化培訓制度,目的是培養能看病、會看病的『標準化醫生』,解決我國臨床醫師水平高低懸殊問題。」
由此,人民日報發文《我國住院醫師規範化培訓制度正式啟航:讓醫學生畢業後真正「會看病」 》
可想,一直以來,有多少中國人被「不會看病」的醫生看病。中國人看病的確很容易啊!
第一期,國家確定559家培訓基地醫院,招收5萬人,其中1萬個全科名額,報名的只有5000多人,招生不滿。這和美國激烈競爭景象大相徑庭。
而所謂的住院醫師培訓,其實就是按照院方安排,在不同科室輪轉,充當廉價勞動力,另一些住院醫是本醫院職工,參加規培相當於在職讀個研究生。即使是在統合性的三甲醫院,同樣很難看到規範的住院醫師培訓,更沒有全國統一的評判標準。這將從制度上導致了不同醫院、不同地區之間,醫療資源分配不均,醫療水平參差不齊。
北京協和副主任醫師龔曉明說:現在的住院醫,三年的工作並沒有培養起他們獨立工作的能力,恐怕也就學會了寫病歷、開化驗、拉鉤和簡單的小手術,即使回到所工作的醫院,也不能實質性地提高其未來工作單位的醫療水平。
在中美都有醫院工作經歷的沈曉明說:美國一個科室6位醫生,不同年代畢業於6個不同醫學院,看同一個病人時,需要作些什麼檢查,開什麼葯,他們不會有大的差異。而國內6個醫生組成的科室,幾乎同一學校畢業甚至是同一老師帶出來的,但當他們看同一病人時,需要作些什麼檢查,開什麼葯,相差很大。
而且在美國,來自不同醫學院(甚至有外國醫學生)的醫學畢業生,在高水平醫院接受高強度的規範培訓後,大多前往全美各地的基層醫院和診所工作,使稀缺的優秀醫療資源分布全國,所以美國的醫療水平沒有中國這樣的分布嚴重不均的現象。當然,也就沒了往大型教學醫院擁擠的必要。
馬維國在中央黨校的《學習時報》說,美國從制度設計層面保障了其醫療機構分布非常均勻。平均100英里之內,便有一個醫療中心(多為大學的附屬醫院)。人口稠密的東西海岸,大型醫療中心可謂星羅棋布,多數情況下轉診距離在30到80公里之內。行醫地點無論是人口稠密的大城市,還是地廣人稀的邊遠地區,醫生的「綜合」待遇並無顯著差異。
馬維國說,而我國的醫生人力和待遇呈兩極分化狀態,醫療資源分布失衡,很多患者需長途轉診。北京安貞醫院孫立忠教授統計了自己治療的832例A型主動脈夾層患者,平均轉診距離為650公里。
看到這裡,應該可以明白三甲大醫院人滿為患的原因了吧,這不僅僅是「看」醫生便宜,而是非大三甲看了白看。
從教育和培訓層面看,中國的絕大多數醫生,應該還沒到可和美國醫生比收入的時候。
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四、從人均工作量上對比中美醫生差距
作者:瀏星雨
***摘要:中國醫生的生源質量、學歷構成,所受教育和培訓、人均工作量、醫療水平和敬業程度,與美國醫生相比,仍有很大的差距。即使從今天起嚴格執行國際先進水平的教學和規培計劃,趕上美國也至少需要30年時間。***
中國醫師看病多,經驗豐富?
電影《北京遇上西雅圖》編劇的一句「我一天看病比你一星期多」的台詞,誤導了不少人。當然,不能排除吳秀波是個超人,而那個美國醫生碰巧是喝西北風的(因為多數美國醫生領的是「計件」工資)。
「中國醫師病例多,看病多,經驗豐富」說法流行的原因,無外乎以下幾種:
1,中國人口多,美國人口少,2,中國病例多,美國病例少; 3,中國醫院人山人海,美國醫院門可羅雀;4,中國醫生3-5分鐘看一個病人,美國醫生15-25分鐘看一個病人。
這種說法的錯誤性,可由簡單的統計數據推導出來。
一,中國人口是多,但多數人口不敢像一般城裡人那樣正常看病的。即使去看病了,也大多在村衛生室或鄉鎮衛生院解決。中國人口是多,但坐診的醫衛人員也多,不但醫師看病,助理醫師看病,鄉村衛生員也在看病。所以真正中國醫師的人均看病量,無法與美國醫師相比。
2014年中國有302萬的執業(助理)醫師,還有約100萬的鄉村醫生。不算鄉村醫生,中國的千人口醫生人數是2.21人,美國是2.76人。也就是說,每個中國執業醫師所服務人口為452人,每個美國執業醫師所服務的人口為362人。假設中國人均醫療服務需求與美國人均相同,那麼中國醫生所看病人數量也只是比美國醫生多25%而已,而且中國醫生看病3-5分鐘,美國醫生看病15-25分鐘,何來中國醫生抵美國醫生一周的工作量之說?
二,中國病例是多,但中國發現的新病卻寥寥無幾,而且首創新療法也幾乎沒有。而這正好印證了中國醫生水平之低下,他們還處在山寨和低水平重複階段。去翻翻醫學教科書和各大醫院的診療指南,有哪一章哪一節不是抄歐美的?一個發生率為百萬分之一的罕見病,中國有1370例的話,美國也有310例。而由於中美生活和醫療水平的差異,世界各地的疑難雜症奔赴美國看病的多,並且美國醫生在世界各地有合作,至少迄今為止,美國醫生所發現的新病,罕見病例要比中國醫生多的多。如果,中國發現了億萬分之一的超罕見病,那麼中國醫生(專家)會去尋求美國醫生(專家)合作,共享病例。如果美國發現億萬分之一的超罕見病,不會有與中國醫生共享病例的慾望,只會公開地讓中國醫生共享研究成果。艾滋病雖然在非洲大陸早已實際流行,卻是美國醫生在美國發現的。現在艾滋病的治療方法,也基本是美國的成果。
三,中國醫院的確人山人海,但陪同人員比病人還多,而美國病人大多獨來獨往。而且,中國病人和病人家屬在醫院滯留時間超長。看同樣一個病,在中國醫院的平均滯留「人 x 小時」,估計為美國的8倍。
在中國看病,起早在醫院門口排隊,開門後衝進去挂號。拿了號後,在科室門口等待(常常有幾十號在你前面)。見醫生3-5分鐘,而後手拿處方或化驗單,或儀器檢查單,去排隊劃價(現在有些醫院已經取消這部分),而後去排隊付款,再去排隊拿葯,排隊打針,或排隊化驗或檢查。接下來,或現場等待化驗結、檢查結果,或過幾天再來醫院取。而後,再去找醫生驗片,看單,診斷。這麼一圈下來,看一次病,平均兩個人至少在醫院心急火燎地旋轉大半天,中途還得出來找地方吃飯。若病情需要再看別的科室,那麼這個流程基本上需要再重新來一遍。
住院病人也要家屬陪。家屬要進出醫院替病人購物送物買飯送飯(病號飯難吃)。這樣一來,中國醫院就理所當然地車水馬龍,熱鬧非凡了(見圖)。
美國病人要麼急診,要麼按約就診。
美國看病,只須提前5-10分鐘到達前台,刷一下醫療卡(付挂號費),幾乎不用排隊。刷卡後,在候診室聽聽音樂,看看電視。一般5-30分鐘內護士會來找你,把你帶去量身高稱體重,測血壓量體溫,有心臟問題的,就先來個簡易心電圖,問問近來如何,有何訴求等等,將數據輸入系統。而後,你在一個單間裡面靜等醫生的到來。醫生敲門進來,開始與你寒暄,而後立即切入正題。一般來說,這個時候,他已經看過你的病例了,也聽過護士的彙報了。問診之後,如果需要,就做簡單的檢查,而後與你談診斷,提建議,開處方,或推薦看專家醫生。他會指著電腦裡面的曲線告訴你,你的血糖已經連續一年下降了,但甘油三酯這幾年都在增加等等。如果在某方面,他醫生自己沒把握,他會出去查找資料,或詢問同行醫生,甚至會請別的科室的醫生過來幫忙看看。
需要現場打針的話(比如預防針),會有護士進房間給你打。甚至,有需要的話還會推B超進來,就在房間里現場做。需要抽血、取排泄物的話,過去就行了。當然,你過幾天,再去也行,一般來說單子的有效期為一個月。等你到了取樣室,你的化驗單子早到了(電子的),一般10來分鐘可以搞定。普通看一次醫生,一般在醫院滯留1-1.5小時。而且與中國不同的是,美國醫院化驗和檢查報告基本上全美通用,因為所用的是同一套標準。
形成對比的是,在中國,縣醫院不認鄉醫院,市級醫院不認縣醫院,省級醫院不認市級醫院,上海三甲連上海三甲的醫院也不認,何況浙江的醫院。於是,病人只得不停地化驗檢驗,醫院人滿為患,醫衛人員工作量的確大增了,但除了折騰病人外,沒啥實際意義。
在美國,轉診轉院,你可以自己網路或電話預約,或請你的醫生秘書幫你。
化驗或檢查結果,會上網,你和醫生都可以看到。如果有問題,你的醫生(或安排護士)打電話給你,或給你發電郵談他的看法,或安排你進一步檢查。而且續處方,可以直接通過電話或電郵解決,無需約醫生,也不需要額外付費。看了專科醫生之後,專科醫生會與你的家庭醫生聯繫,一起會診,再打電話或發電郵給你。除非特殊情況,不需要你再跑醫院。要是哪一天,你急診入院治療,醫院就會和你的家庭醫生聯繫,你的家庭醫生就是你的專家組成員之一。
在美國,無論是家庭醫生,還是專科醫生,都會在這次看完病之後,告訴你時間,讓你預約下一次。當然,有急病,可以當天預約,或直接走進去,哪個醫生有空就哪個醫生給看。有82%的美國全科醫生接受當天預約,49%的專科醫生接受當天預約。美國全科醫生有27%的病人是當天預約當天看的,但只有7%的專科醫生病人是當天預約當天看的。全美各地,開了不少「Walk in Clinic」和「Urgent Care Center」之類的醫療機構,不用預約,直接去就行了,以方便非大病的緊急處理。即使為人詬病的急診室,2014年的平均等待時間也只有20幾分鐘。
這樣一來,美國醫院看起來,的確「門可羅雀」了,但醫師看病不少。
四,中國醫師看病快、時間短(常常3-5分鐘一例),但坐診時間也短。大醫院的醫師,一個星期只門診幾個半天,中午還要出去吃飯午休。所以一個星期下來,實際看病量並不大(頂級醫生除外)。美國醫師看病時間長(15-25分鐘) ,但工作時間長,問診時間也長。喝水,上廁所,中午吃飯,都是匆匆抽空完成。美國內科醫生每周平均工作52個小時,外科平均工作56個小時。所以,一個星期下來,美國醫生的實際看病量和手術量並不少。
喧囂、吵鬧、擁擠是中國醫院的常態。中國醫生是穩坐桌旁,焦慮心煩的病人和家屬穿梭而入。常常醫生問診,一堆病人和家屬圍觀。現在有些醫院開始關門看病了,但等候在門口的眾多病人總是不斷推門探頭探腦。在這樣的情況下,醫師有何心情潛心看病?
一個病人落座,病人家屬立即遞上縣醫院化驗單,檢查單,片子,診斷書,市醫院的化驗單,檢查單,片子,診斷書和去年本醫院(省級)的化驗單,檢查單,片子,診斷書,一大摞,中國醫生會看么?能看么?有時間看么?總共3-5分鐘的時間,醫生能做什麼?醫生只能簡單地問問情況,觀察一下,再開幾個化驗,檢查單子,再煞有其事地開些葯安慰安慰病人(當然有利益驅使在裡面),或者草率地下個結論。這樣看病,一個上午走馬觀花看50個,和認真仔細看10個,並保持對病人狀況的跟蹤觀察,哪種有利於醫師醫術的提高呢?
上海新聞晨報記者曾經跟隨患者採訪統計候診時間:新華醫院候診4小時,看病2分鐘;兒童醫院候診2.5小時,看病3分鐘;華山醫院候診5.5小時,看病3分鐘。中國醫生都是華佗再世嗎?上海長征醫院的肖建如醫生初診脊柱腫瘤病人也是5分鐘,但從他誤診一位杭州病人看,5分鐘,即使對於他這樣的頂尖醫生也是不夠的。
五,中國醫師的病例多為垃圾病例。一個胸痛病人,去市醫院看心內科。醫生檢查後認為心臟沒問題,可能是腸胃有毛病導致的放射疼痛,讓病人去腸胃科看看。病人一般是不肯相信醫生的,因為中國醫生質量的確良莠不齊。只要有點錢,就會去省級醫院找專家看看。錢多的,省級看過了,會去上海大醫院看看。上海看過了,還是覺得不放心,來到了北京協和醫院,掛了著名心臟專家的號。這類病人的病例,對於省級以上的專科醫生來說,就是垃圾病例。一個上午看幾十個這樣的病人,只會引起專家水平的倒退。畢竟專家也是人,早就煩死了。
這樣的垃圾比例,美國就會比較少。因為,美國專科醫生的病例主要來自於同行的推薦。就是,本人或本院覺得沒把握了,就推薦給自己信得過的醫生或醫院,畢竟是自己的病人。會不會為了自己的生意,沒把握也說有把握呢?這是可能,不過,責任重大,醫療律師正在等著賺錢呢。而且,病人是可以換(家庭)醫生的,一般這個月換,下個月生效。所以,那些美國醫生的病例質量比中國醫生的病例質量高多了。
《一個硬幣的另一面---美國看病記》作者「傾心2007」在答記者問時說:美國頂尖醫生每天接觸的病例也許沒有中國(頂尖)醫生多,但是他們針對每個病例進行的研究、制訂個性化診療方案、規範化操作流程方面是中國醫生不能比擬的。而且,治療方法、藥物和器械,幾乎都是歐美研發的,中國只是一個引進者和學習者。如果這樣就說技術趕超歐美,是不是有點坐井觀天的自大?
「傾心2007」的先生的頸椎腫瘤,中國6、7個專家,包括最頂尖的上海長征醫院肖建如都說要手術摘除,而且無法預後。而美國醫生看了中國拍的MRI片子,第一次就表示最大可能是骨髓瘤,不用手術。無獨有偶,「傾心2007」一同事的姐夫也是頸椎腫瘤,託人找了多個病理專家才確認是骨髓瘤,在國內接受頸椎置換手術和放療後一直行動不便,疼痛非常。一些人常說中國大醫院的醫療儀器比美國還先進,但結果出來後,有多少中國醫生能正確分析呢?現在縣醫院也買核磁共振了,但又有幾個縣級醫生能讀片?
本人相信,隨著,中國經濟的發展,人民生活水平的提高,醫療衛生條件的進步,家庭醫生制度將會逐漸普及,預約看病,和醫生推薦和安排轉院的就診體系將得以實現。
六、中國醫生說「我一天看病、手術量抵你一星期」,美國醫生笑了
美國醫院只是美國醫療健康服務系統中的一小部分,而中國醫院則是中國醫療健康服務系統中的大部分。
2011年,美國醫院收入只佔美國醫療衛生總費的31.5%(8505億/27000億),只佔全部醫療服務機構總收入的44%。而在2011年,中國醫院收入佔中國醫療衛生總費的51.3%(12451億/24260億),佔全部醫療服務機構總收入的75.5%(其中醫院的業務收入佔全部醫療機構業務收入的81.6%,醫院是中國醫療市場中名副其實的霸主)。
按照1:6.1的名義匯率,美國醫院收入是中國醫院收入的4.2倍。至於,PPP平價,大家自己計算。
2009/10年度,美國全科醫生人均看病3521人次,專科醫生人均看病2704人次(註:信息來源見附錄。但本人認為統計口徑可能與中國的不同,也就是說美國醫生的人均看病人次不太可能是中國醫生的兩倍)。
2010年,中國醫院的醫師人均看病1606人次,日均負擔病床2.2張(其中專科醫院醫師為1406人次,日均負擔病床3.2張)。另外,衛生院醫師人均看病2083人次,社區衛生服務中心(站)醫師人均看病3414人次。
2009年,5700座美國醫院門急診7.42億人次(其中急診1.34億人次),收治住院病人4200萬人次。2010年,20000多座中國醫院門急診22億人次(急診人次不詳),收治住院病人9500萬人次。2015年中國醫院醫師日均負擔診療7.3人次和住院2.6床。
2014年,美國醫院人均次診療費為 美元/次,人均住院10800美元/次,自費率僅為3.5%。2015年中國醫院次均門診費234元,人均住院費用8268元,其中三級醫院為284元和12600元,自費率高達60%以上。從人均收入來衡量,中國三級醫院已經不算便宜。從自付比例來看,中國人看病比美國貴。
(2013年夏天,在上海三甲中山醫院急診室看了兩次,急診病人是很多,但只有2-3個護士在忙,更忙的是病人家屬,高聲呼喚病患的,掐人中的,當眾給病患脫褲擦屁股的都有,估計大小便失禁了,見圖)
2009年,美國住院病人接受2870萬台手術,另有3000萬台的門診手術。2010年,中國住院病人接受2900萬台手術(其中各類醫院做了2700萬台,婦幼保健院做了200萬台,大概為結紮、剖腹產之類的)。
2009年,1.5萬家美國護理院收治病人1400千萬人次。2010年,43家中國護理院收治病人2萬人次。
2009年,美國出動救護車2148萬次;中國出動救護車次數不詳。觀察兩次,前後將近1小時,只見過一輛上海急救車開進中山醫院,還不是拉人的。而且急救車裡面是沒有急救器械儀器的(見圖)。
2010年,美國做了2333台心臟移植手術,一年存活率86.7%,這年有3182個病人等待手術;中國做了147例,平均一年存活率不詳,考慮人口基數,則自然至少應該有1萬多個病人在等待手術。
2010年,美國做了1770例肺移植手術,一年存活率80.6%,這年有1774個病人等待手術;中國在2002年-2012年的十年間大約做了400例,考慮人口基數,則自然至少應該有8000個病人在等待手術。
2010年,美國做了6291例肝臟手術,一年存活率86.4%,這年有16954個病人等待手術;中國做了不到3000例,一年存活率為76%,中國是肝病大國,即使按照人口比例,則自然至少應該有10萬病人在等待手術。
2010年,美國做了16898例腎移植手術,一年存活率94.6%,這年有94598個病人等待手術;中國大約做了5000餘例,平均存活率不詳,中國也是腎病大國,即使按照人口比例,則自然至少應該有50萬病人在等待手術。
心臟冠狀動脈搭橋手術,美國約50萬例/年,中國大約只有1萬例。考慮人口基數,中國該做,卻輪不到或做不起的病人至少有幾百萬。
心臟支架手術,美國100多萬例/年,中國大約只有40萬例。考慮人口基數,中國該做,卻輪不到或做不起的病人至少有幾百萬。
膝關節置換手術,美國約50萬/年,中國大約只有5萬例。中國該做,卻輪不到或做不起的病人至少有幾百萬。
體內植入除顫器的比例,在美國是百萬分之500,中國是百萬分之1.4;安裝心臟起搏器的比例,美國是萬分之10,中國是萬分之0.38。在中國,平均20家醫院中才有一家有能力安裝心臟起搏器。
由上可見,無論是醫師人均看病量,特別是人均手術量,美國都遠超中國。高難度手術量,那就更不用說了。
也就是說,假如你家人不幸需要手術或器官移植,那麼在美國輪到的幾率要遠大於在中國。
國家心血管病中心、阜外醫院心內科主任說:中國猝死率是歐美的5-10倍。最近流傳的中美癌症五年存活率數據,也應該是一個中美醫療水平差異的很好證明。
北大腫瘤醫院主任醫師張曉東說:「現在老百姓不相信基層的大夫,這其實怨不得病人,很多基層大夫確實水平不行,又不重視學習新技術。」
2012年國家心血管病中心主任胡盛壽公布數據顯示,中國不同醫院心臟搭橋手術死亡率相差八倍。他說,一台手術的成功並不僅僅取決於「走穴」醫生,影像、麻醉以及術後康復都十分重要,需要手術所在的醫院也有較高的治療水平。他說,中國心臟手術水平的提高,源於90年代派往國外學習進修的一批中青年醫生。
看完本文後,你還會繼續堅持「中國醫師看病多,經驗豐富」嗎?
當然,中國有好醫院和藝術精湛的醫生,只是比例很少而已。
五、從激勵機制上對比中美醫生差距
六、從敬業程度上對比中美醫生差距
上面已經從生源質量、學歷結構、教育和培訓以及人均工作量上對比中美醫生差距,接下來應該從激勵機制來談談中美醫生的敬業程度了。
激勵機制和敬業程度其實一個事物的兩面。
附圖:美國各州醫院平均等待時間



洋洋洒洒,很詳實。一個新興國家醫療水平超越世界上最強大的國家很顯然不太靠譜,但是我們更願意自欺欺人得認為,我們就是比他們強,我們手術量大我們技術比他們嫻熟,這很大程度上是受了脫離臨床的大學老師的影響。大量癌症患者跑去美國接受治療,這就很能說明問題了。
又想要優質服務又不想花錢的。這種人在國內就是潛在的醫鬧,但美國沒有醫鬧的生存空間,所以就只能黑黑美國了。
反正美國的醫生水平再不濟,人家也不會忘了換吸管。最喜歡黑美國醫療的是去過美國的人
本人不在美國,在西班牙,認識個人,以前是本科同學也是學醫的,他現在在這邊做的事情就是帶中國人看病,包括遊客和一些本地語言不好的華人,他做了兩年,從黑公司到現在正式註冊,生意火爆,現在開始和國內一些旅行社合作推出出國看病服務,本質上很多病的治療,國內三甲和這邊的技術沒什麼差距,出國來治療不說溝通問題,價格也是國內幾倍,舉個例子,我去年眼睛過敏加上自身有內眥贅皮,五六月份飛絮的時候格外難受,想做手術開下眼角,mapfre的premium的商業保險,還是以這是整形手術範疇不給報銷,去諮詢了一下自費的價格,2000歐左右,一個門診手術就這麼貴,後來問了下國內,也是2000多,不過是人民幣,所以只好打算回國在做。認識每天帶人那人也說過,他本來學醫的,現在算是棄醫從商了,他簽了好幾家西班牙私人醫療機構,帶人去看病他兩邊收錢,如果從國內帶個癌症之類的病人過來那他基本上是半年不開張開張吃半年的效果,所以目前他就是跟旅行社達成意向,旅行社就狂吹牛,讓國內土豪們覺得果然國外什麼都好,乖乖出來被宰。很久沒上淘寶,前幾天上去一看,還真是神馬都是有著個神奇的名字,加上個肯定不是中國的產地,就算普通船襪也改個名字叫隱形彈力襪,全中文的包裝照樣標著產地韓國,也成爆款了。樓上說看多少人去美國看癌症我覺得也許很多人也是被這麼騙著去的吧,一個手術可能國內醫保報了後只需要支付幾萬人民幣,出國就變成了幾十萬了,這些事情中介和私人醫院這些作為既得利益者是斷然不好告訴你實情的。
醫生在歐洲是屬於傳統上層人士,備受人尊敬的,也是很權威的,大眾還是很相信醫生的診斷的,中國人就不同了,這大概是種民族特性吧,幾個月前有個本地的華人,在這邊開餐館的青田人,跟我說他媽吞咽困難想去看醫生,語言障礙想要我去幫翻譯,我當時忙著備考就推了,之後大概他拖了三個月左右吧,最後自己帶著家人去看了,術前診斷是微血管瘤,單子我也看過,後來手術,活檢提示上皮細胞瘤,4期有轉移,他帶去的那個哥們是個會說中文的老外,就告訴他是癌,要死人,他就慌了,後來又給我電話,讓我我昨天陪著去翻譯,原來是他自己難以接受這個結果,抱著僥倖心裡,覺得這個醫生不靠譜,所以想換家私立的看看,那公立醫院的醫生很開心的給他推薦了一家,其實就是他同事開的個私立小診所,昨天去了,就是簡單的問診了一下,飲食生活之類的,看了下手術後傷口恢復情況,量了血壓,交待等著去公立那邊的化療和放療,全程20分鐘,結束了,200歐。我都覺得這錢花的不值啊,也沒買商業保險,付的現金,其實 這些私人診所超喜歡這種病人,付現,他稅都不用交。完了這家人大晚上又給我電話,說回國看會不會有不同的結果,我當時就無語了,你這手術做了活檢出來的啊,明確診斷了啊,還總想著醫生誤診,我就說不如回國內老家村口找地攤老中醫去吧,興許他兩副葯你藥到病除呢。在這邊醫患溝通比較直接,真相比感性重要,不行醫院有心理諮詢師啊,國內那就複雜多了吧。倘若在國內一個醫生在公立醫院工作,還在自己家開個私人診所,還把一些病人弄到自己私立來看,大概大眾是不能接受的吧,但是在這裡這很普遍,公立醫院基本上早上看病,下午除急診基本不收病人了,醫生四點下班,很多醫生就下午5點到8點在私立接貨, 公立免費但是等個手術可以等一兩年,假如不緊急的話,不相等那怎麼辦呢,醫生給推薦私立咯,其實就是自己賺外快的地方,最多也就等一個月嘛,相比肯定好多,但是對於沒有商業保險的窮人們就只能呵呵噠了。因為看病很麻煩所以覺得這邊大眾運動熱情很高,我在西班牙南部一個省省會,常住人口不足三十萬,大小健身中心上百個,佔地超過5000平米的也有不下五家,大點的健身中心都有泳池而且有殘疾人配套設施,有私教但是不會各種給你賣課,各類大課很豐富,同一時段有適合不同年齡段的課程,價格也比較公道,去年一年呆的那個38歐一個月,隨便上課,不限時段,游泳時網球場日光浴場,桑拿芳香浴等等全部包含,總佔地9000平米。這種規模的配置大概國內只有一線城市才能見到吧,而且價格怕是要高的離譜。在這樣一個環境下,運動也是種享受,積極性自然很高,很容易養成好的習慣。國內的醫生,相對於其收入和付出,在面對國人這麼龐大的群體,國人的思想意識和文化水平,身體素質等等都遠遠落後與國外,醫生群體和國家健康體系能夠做到現在這樣子的服務,已經是個奇蹟。現在的我是斷然不願回國的,只希望十多年後,我能成個小有成就的外科醫生,而國民素質(包括身體的)也能有所提高,至少醫生安全能有所保障,我再考慮回國吧。
PS:一直有個想法,如果有機會希望可以在國內開個健身中心,以後回國,能夠治療病人的同時,可以給人們享受到運動的樂趣,前段時間看見個朋友發的新聞,說的是北京一個高檔小區內開了個健身房,然後沒幾個月就開不下去了,因為裡面的暴發戶們集體抗議,理由是這些健身教練們身上還紋著紋身,覺得都是些不三不四的人,堅決的把這個健身中心趕跑了,看後唏噓不已啊,土豪的世界觀,真是沒法懂啊,不知道我這小理想會不會遇到嚴重水土不服,也罷,現在一個窮學生,還是乖乖啃書去吧。
有些答主是既得利益者,可能工作比較好,就說美國的醫療保障各種好,還說沒出社會的學生懂個幾把,也沒有給美國做貢獻,買的也是垃圾保險。。。我想說誰家垃圾保險一年一萬多人民幣?去哪找一個月一千多美刀的碩士博士給你幹活?這個還不叫貢獻?拿的比美國低保還少,乾的活普通人還幹不了這不叫貢獻?還說美國是除了日本之外醫保做的最好的。給我舉了什麼癌症數據以及自己家的例子證明美國醫保多好。我今天剛好看了一篇文章,https://www.cihi.ca/sites/default/files/document/text-alternative-version-2016-cmwf-en-web.pdf
我也不翻譯了,反正他這種高級人才比我這種垃圾phd更厲害更多貢獻。。拿數據來說事說小留學生不懂,不是美國公民。那好你看看數據吧,可不是我亂編的。

就貼其中一張。。用18%的GDP(這個數據全球最高,world bank 有數據)就搞了一個這樣的醫保?去年,22%美國人因為費用問題沒去看醫生,19%的看完醫生不敢再去因為發現沒錢了。。。你麻痹中國有22%這麼誇張?。。。用18%的GDP就做了這麼個屎?加拿大的是看病難但看病不貴,而美國是看病難而且貴。綜合排名這11發達國家裡倒數第一。。。還吹?你可能找了一個好工作拿著很好的醫保,但是其他人呢?以為自己是精英,美國人看得起你?沒有天花板?我沒覺得美國醫療水平多不好,設施很好,醫生很專業,但是態度我真的覺得就是拿錢不幹活,寧願讓人死都不擔責任。講究程序正確不考慮是不是該拼一把,一點奉獻精神沒有。原諒我這個人沒有素質,但是這樣洗美國醫療醫保我不能忍。就跟國內房地產商一樣,都是吸血的資本家。
我覺得,是你這種恬不知恥,跪舔外國的人才會提出這種問題?你說呢?
我沒有去過美國,不過在知乎看了挺多黑美國醫生的吐槽。美國醫療比中國強是肯定的。大家吐槽最多的是賬單,並不是說他們經驗不豐富。
我在QUORA上看過美國人的吐槽,說美國的GDP是過度醫療、律師組成的。美國醫療支出貌似已經佔了GDP的20%,雄霸世界第一。
如果美國醫療和中國一樣便宜,或者按中國國內看病價格100人民幣換成同樣的病在美國也是100美元,肯定吐槽的人很會少很多。
一般來說,黑美國醫療,黑的是他們普通人看病難看病貴。
我
說實話這個問題確實提的很有偏向性,偏向於支持美國醫療
但是我真的不知道怎麼就會讓一些人發表一些攻擊性很強的言論
這位的回答很客觀 @瀏星雨 明確的用數據說明了中美醫療的差距和不同,我覺得雖不是完全完善,但是還是舉了相當大的鐵證,其中的數據很多都是權威性的。看了答案,我是實在不知道反擊這位答主的這些人的邏輯是什麼,大多都是一種惰性思維,
1.人家當事人還沒你清楚了?去過美國的還能不知道有多坑?就你知道?(強盜邏輯)
2.從自身角度出發,坐井觀天。我那些xxx同學都一本分數進二本醫學院。(能說這話的絕對是個不知天高地厚的醫學生)說實話中國真正的醫學院就那麼幾所,其他都是當年xxx衛生技術學院2000年前後,順應全國專升本大浪潮,專升本本升二本,二本升一本
3.光知道跪舔美帝怎樣怎樣(拜託,這位答主的答案只是講事實,說道理。確實中國是這樣,美國是那樣,中美之間確實有差距)但是有說美國完爆中國云云嗎,有說我們註定垃圾怎樣嗎?答主的姿態還是非常相信並且希望中國醫療會變好,只是承認中美目前就是有差距而中國確實也是通過學習美國來彌補差距的事實而已。為啥到了有些人眼裡就是反動,就是不愛國?
說實話,這些人只是不承認自己以前是個無腦黑罷了,利益受損,才會有攻擊。當然評論區也有些人質疑的非常合理和理性,畢竟這個答主的答案不是聖經,有不同觀點是很正常的事情,但是請理性,過腦子,反覆思考取證調查之後再質疑,不然只會讓人覺得,素質之低,思維之狹隘。
@EricCL 這位答主的答案也非常公正,歐美醫療不是聖地,有人的地方就有灰色地帶。亞太和歐美確實存在差異,但是什麼是好什麼是壞根本就無法界定,唯有正是自己的不足,不斷改進才是道理。
歐美醫療本來就不是聖地,本來就有黑你的地方,賺你錢的地方,這是事實。
但是歐美的醫療平均水平,確實比中國平均水平高也是不爭的事實。
我們需要學習別人好的地方,改進自己,也是事實。
但是,請不要因為自己個人的經歷或者我有一個xxx朋友(大多是享受不到歐美福利待遇和不適應歐美醫療習慣,從而被歐美醫療體系損傷到個人利益)這種個例,而在網上到處添油加醋變本加厲的說人家有多爛(再產生一種我們的醫生比他們要牛逼多了還沒他這麼大架子的錯覺,這樣就有一種類似於委屈感的爽感)
都是心理作用!
只會讓人感覺到無知和可笑。
松鼠有堅硬的門牙,所以能輕鬆咬開松果。一天,小貓看到了,自己也去嘗,結果牙不夠堅硬,不僅沒吃到松果,還把牙崩斷了。但是小貓能說會道,於是告訴所有動物,松果是多麼難吃,多麼垃圾,還會把牙崩斷。但是有能力吃到松果和知道松果是什麼味道的動物,都認為小貓是腦子不好。
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