從最近的少前的「木shiyo」事件來看,這種收集類手游/頁游里繪師應該給予多大許可權才合適?

音監瞎選角,策劃瞎撕逼,日方瞎對應,畫師瞎進攻。

每一步都充滿著中國式暴富而二世而亡的臭味。

任何一個對日式動畫製作流程/GALGAME製作流程/抽卡手游/CLike流程稍微有點了解的人都會覺得這事從頭到尾充滿了德匹下。

無謂的聲優偶像,無謂的「當紅」明星,拋屍荒野的台詞設計,棄之不顧的同人創作,一敗塗地的角色塑造。

你游要是真號稱硬核遊戲性,去請日高法子來啊,去請橫山智佐來啊,去請朴璐美來啊,司令官實裝大叔聲線啊。德井青空?黑澤朋世?

是,市場調研了,知道聲豚沒腦子整天買買買,二刺猿跟風刷刷刷,搞來個love live小姐姐,搞來個imasml小姐姐,以後搞來個afilia saga,聲豚像買雜誌一樣課金,與日本手游齊頭並進不分高低,讓S1母豬像課碧藍一樣課你游,再抄個11連換ssr皮膚,CGSS宿舍傢具幣,豈不美哉?

聲豚誰碰你游啊人家本能排斥國產貨的。

母豬誰碰你游啊一單還不如FGO實惠。

偶像廚誰碰你游啊繆斯都解散了,從打尻劇場里拽出來飲棒拉拉人去給森森森買賬?

你游音監眼睛不好搞不清角色形象,CV一票車禍了。

你游策劃搞不清玩家時間餘量,遊戲性都變成肝度拖累了。

再加上貴的堪比崩3的課金,和staff完全對不上雷蛇遊戲本的直播效果..

折躍到不知道哪個星系的遊戲性和完成度之下,撐著你游口碑的還真就剩這些「區區外包美術」了。沒Anmi你游甚至不如艦R。

然後就把畫師掛出來爆破,徹底斷交。

向右轉齊步一步走,每個人都卡死。

明明就是個把9的聲優加一份95的台詞錢,把95聲優加一份45台詞錢,45聲優加一份9台詞錢,就能完美解決的事。

蠢。蠢到哭。

當然連乙方義務都不明白的木頭更蠢。

學學人家水叔,學學人家老累。

95是中國槍。

木頭是中國畫師。

雲母是中國商人。

少前是中國手游。

中國式的悲劇。

不匿,歡迎撕逼,木頭腦殘粉,95入坑動力。


我只想說,你們吵歸吵,人家聲優是無辜的……

鬧到人家推特底下有意思嗎

日本那個市場,新人難出頭,何況你游明顯不被人家事務所放在眼裡,推新人也正常

香菜剛出來也棒讀啊

是,她配得可能確實不太好,能接到幾個角色就不錯了的新人哪來的豐厚經驗與技巧…

就像一般人能在ktv多唱歌能練到專業歌手水平嗎?

哪個職場新人剛入職就什麼工作都幹得出色?

總覺得說出這種話的都是不怎麼接觸和了解社會的人吧……

我只是純粹心疼聲優妹子,還在推上說因為這個遊戲中國一些粉絲來留言,希望她不要知道事情原委吧……

現在換聲優等於她以後聲優之路完結了

另外我對這事的觀點是,兩方都有錯

雲母對配音不把關有很大責任

利益當頭,總要權衡抉擇對自己更有利的,而一定會傷到另一方

反正互相掛來掛去,最後沒有贏家


真是笑尿了 現在洗底的姿勢果然需要學習一個

信誓旦旦說畫師侵權 請問侵的是什麼權呢?

侵的是什麼權?

什麼權?

嗯?

雙方合同是如何規定的呢?你洗底前是看了合同?

難不成是侵了你腦補出來的權嗎?

人家甲乙雙方的合作原來不如腦補的權利更有效?

談侵權之前敢不敢晒晒合同讓吃瓜群眾看看究竟侵的是什麼權?

原來沒有合同沒關係 刪評論拉黑就可以咯

妮可真姬86哦 @帝國輔政

一句請曬合同戳了你痛處 就祭出拉黑刪號大法?

下三路手段玩的6哦 笑尿

。。。。。。。。。。。。。。。。新劇情。。。。。。。。。。。

——請曬合同

——我看你就是個小號!

——請曬合同

——我看你就是罵人!

——請曬合同

——我不跟你講話了!

不正面回答問題而是滿地打滾 黔驢技窮哎呀呀

。。。。。。。。。。。。。。新新劇情。。。。。。。。。。。。。

雙方正式和解了喲 求洗底寶寶的心理陰影面積喲

笑尿


大概看了看事情經過,感覺也就是件小事罷了

從這個行業中普遍的商業合作的角度上說,【外包】畫師就是畫畫的嘛,能有什麼許可權?成為畫師需要懂CV嗎?成為畫師需要懂文學嗎?不需要吧?一個職業本來就沒有理由去插手非自己專業領域的事情。

不過這次的事情,其實和行業習慣啊職業素養啊都沒什麼關係。個人覺得啊,這次大概又是一筆人情賬導致的血案。

看了看木shiyo和雲母組成員的聊天記錄,其中好像有說木shiyo在少前初期被雲母組用低於業界平均水準的稿費約了稿?那麼這顯然是人情原因促成的合作啊。人情合作又不是商業合作,雙方一開始就在非商業的層面上對對方有所求。

而這次呢,無非就是雲母組那幾位出了名了的大嘴巴把這位【外包】畫師惹毛了唄。本來是人情促成的合作,這下又讓雙方認識到相互之間毫無人情可言,那不就崩了。

因人情促成的合作又因人情而崩,很科學,但也不值得成為什麼啟示,什麼教訓。

最後補個圖,唏噓,內鬥是雲母的特色,不能不品嘗


@persona 你顛倒黑白攪混水這麼熟練啊。

你這ID沒有提問沒有回答,我為什麼不能判定你是小號?

你自己跑到我的答案下面罵人的圖為什麼你不截取呢?

就單單截取了我刪除你罵人之後的截圖,不覺得你自己很卑鄙么?你要玩卑鄙,你自己玩,我不會再搭理你了。

外包畫師是聊天記錄裡面提的,外包牽涉人設就可以全權指定CV了?人家畫師自己都覺得自己不對了還有這麼一幫莫名其妙的粉在陰陽怪氣的。呵呵

---對了,補充一個

畫師的粉絲們還在網上以非開玩笑的口氣說人枕營業,人家CV是哪裡得罪你了?

聲優枕營業 - 搜狗百科

要求換CV是因為當前CV枕營業?這些粉絲只怕也不怎樣....

---以下為原答案:

我怎麼覺得兩邊都不成熟呢?

畫師那邊,商業道德可能不是很足,別說你的商業位置是【外包】,就是公司內部畫師也沒道理來管CV這邊的事情的,頂多只能建議而不是要求。我看了發言截圖中的內容,這不就是張嘴提要求了么。

順帶,低價畫圖≠技術入股,謝謝。要走技術入股一開始就應該說清楚,但是這位畫師貌似是外包合作,顯然不在這個範疇。

實際上,這事中的畫師就跟我寫的那幾篇文章中的一些國人玩家一樣:老子付錢了(老子少收你錢了),所以我想發盜版就發盜版(CV要按照我的想法來!)哪家的外包合作協議會允許外包人員干涉甲方與第三方的合作事務?如果真有競爭協議(類似XXX店周圍XX公里範圍內不得租讓其競爭對手)你一開始合作的時候為什麼不寫上?比如:老子畫的角色,必須由XXX配音,如果不找XX配音算違約。你如果一開始有這類協議,我們圍觀群眾自然無話可說。

所以這個事情,畫師一開始就輸在起跑線上,還是法理的起跑線。以後提要求前最好先看看自己的簽署的協議,明確一下自己的權責。外包也有外包的道德與責任的,謝謝。

順帶,換CV這事我沒看出啥責任心來,又不是外包人員捨身搶救合作方生產資料,CV這麼感性的事情,你覺得好,玩家覺得差怎麼搞?我覺得除了額外增加成本,沒有其他的東西。而且,我還看到畫師以不合理要求煽動粉絲攻擊甲方(至少我去看了一下,形成事實了),呵呵....

而企業這邊,我覺得曬聊天圖是最沒有必要的行為,因為這個牽涉到相互尊重的問題。一個是他和你之間的私聊,如果談論內容牽涉到商業行為,你這麼曬對公司內部保密是不利的。再一個,對方只是在自己的微博發言,這個發言在未能形成商業影響和破壞性行為之前,你們這麼發聊天圖我們圍觀的一方是覺得你們公司確實沒錯。但是這對於你們挽回關係是不利的,因為人家這下徹底沒理了,惱羞成怒的結果很大幾率是仇恨。

我覺得如果企業方面一開始說明一下合作協議,整個結果會好很多。如果真的有協議,是可以直接以協議為藍本的。其次,我還有一句廢話:公私要分開!!

那位企業發言人把自己奶奶搬出來,我覺得實在沒有必要。我從不認為被煽動起來的粉絲(人民大眾)會照顧站在他們偶像對立面一方人員去世的奶奶的,而且有很大幾率一些粉絲還會私下裡竊喜說死得好呢,何必呢?


給多少許可權合適根本不應該拿出來討論

給多少許可權一開始就應該以合同定義

國內這些搞二次元的,特別是搞二次元手游的還是經驗太少,這種幺蛾子出來都是讓傳統遊戲行業的人笑話的。

「區區外包想干涉我製作?錢都給到賬了這裡面哪還能有你的事?」這是一般人的想法。

當然,二次元有很多次元規,有很多「不能拿錢衡量」的事。

但是這些破事長遠看都是不利於行業發展的陋習,該剪除就剪除。錢的事,親爹親媽都不一定信還指望「二次元小夥伴」之情有用?


飛媽組說話難聽是飛媽組的自由,木shiyo不畫少前是木shiyo的自由。飛媽組再占理也不是給自己在cv監督問題上洗地的理由。更何況我並沒有看出飛媽組哪裡占理了。

說句不好聽的,一個吃相難看、喜歡過河拆橋的直男癌患者弄的遊戲,哪個畫師還替他飛媽組賣命就是智商問題,自己畫同人或是完成先前已經定下來的商稿無所謂,這件事之後還繼續接飛媽組商稿就顯智商。

不論B乎還是微博,總有人擺譜拿自己的「資深行業經驗」說木shiyo矯情之類云云。恕我直言,這些「資深行業精英」一輩子也就能弄些坑人錢的ip,價值榨乾了就轉向下一個ip。是,用愛是發不了電,但你不用愛而用公式和數據來創造一個潮流文化?真以為自己是笛卡爾再世?國內業界一邊說國內acg搞不過日本,也不看看日本最初畫漫畫的那批人是怎麼用愛用熱情開天闢地的只看到後來衰落的業界用奴隸式acg產業搞出來的虛假繁榮。還沒學會探索就想直接吃肉,你怎麼不上天呢?

從木shiyo這個事我的得出了最重要的一個結論:要想發展振興一個行業,先從尊重這個行業的專業人士做起。木shiyo作為畫師,一句「你不過是個外包」就打發了,事後還帶節奏,道歉也全部要木shiyo道過歉staff才扭扭捏捏的出來意思一下我看著都噁心。飛媽組想做acg界大佬,這輩子是別想了。

(PS:華華你怎麼還是這麼可愛呢)


這個事兒很明顯。叫做畫師耍流氓。

你二次元你有道理咯?

你畫畫就畫畫好了,你對角色有愛,你對CV不滿意,你提出來,沒問題,別人正面回答你不能改了你還要哪樣?反覆提反覆糾纏誰不煩。

那話真沒啥問題,就是個外包,提建議OK,聽不聽在別人。強行要改當然要告訴你看清楚自己的身份。

玻璃心覺得感情受到傷害也沒問題,掛微博是個啥意思?無非是把矛盾公開化想裹挾輿論要挾對方而已。

這種只能說畫師奇葩。

不是製作組不尊重畫師,尊重是互相的。你對別人沒有尊重自然也別奢求別人尊重你。


在這出錢給畫,版權都是一刀切的時代,畫師真沒有什麼許可權,宣傳和帶節奏都是義務罷了,對聲優不滿的呼聲也掩蓋不了背後濃濃的利益氣息。

畫師相當與是供應商的角色,讓供應商參與決策?我只能說這公司高層腦子有病,而且病得不輕。

你們木大的粉真是中國好粉絲,去新人cv的推特下面噴,丟人丟國外去了,心疼這個新人cv,以後她還怎麼接遊戲類的業務,接了貴游的業務也是倒了八輩子霉。


我看到這個事件只有一個想法:雲母本來一片祥和地迎來節後漲,結果因為這事又栽一跟頭。可見這個團隊處理突發事件的能力有多差,或者說,暴露了幾個月以來團隊一直潛藏的問題。

p.s.幾天前貼吧還在討論冬活要出衛星落地雲母總算能有很長一段時間沒能讓玩家成天飛媽了,結果聲優實裝第二天就……講真我還是很喜歡這個遊戲,也希望官方能把這件事處理好吧。

p.s的p.s:這件事之所以越描越黑就是因為跟風的,無腦的太多。貼吧還好,討論這個問題時還都比較和氣,現在羽中摻合一腳,圍觀群眾在微博亂打嘴炮,這下解決問題的難度更大了。


目測是連合同都沒簽。


為了防摺疊隨便回答點。

簡單說,我認為合同上籤了能幹什麼,就老老實實去幹什麼。畫師憑自己的性子要求這要求那的,呃,真的,我覺得為了這畫師以後好,需要有人對這畫師說一句,你當你自己是誰呢。加上這畫師拋出的某幾句言論,真被懟翻沒一點問題,只是因為利益關係,沒人去懟而已。

國內的2次元手游產業,無論產業鏈的各個相關者還是主要的公司都不太成熟。這種事情也是以後業界走向成熟的必經之路吧。

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其實呢,我原本想比較認真的回答這個問題的。而且我覺得我的答案估計沒準也許是清華帝希望看到的。

不過

1、我看到提問的人是清華帝,我以為清華帝又釣魚了,反正和艦C無關我就決定吃瓜看戲了。

2、因為某小道消息的關係,如果這消息是真的話,讓我不得不以帶點悲哀和同情的心情去看待這些情緒激昂侃侃而談聲優如何如何運營應該如何如何的蟲群。

假如這消息是真的,在這讓人有點悲哀的現實面前,看著這些蟲群這麼開心的帶這次節奏也沒什麼不好。

題外話,蟲群這節奏真能帶起來的話某種意義上也挺有趣。

題外話的吐槽之2,這哪是少前版,根本是艦R版吧。掃一眼幾個答案,基本都是艦R版的各種人嘛。


已經有另一個畫師出來解釋[木shiyo]到底有多少許可權這件事了

由此可見,此事完全是雲母單方面暗示畫師可以儘管提需求,但又在自身無法兌現承諾的情況下,將怨氣發泄在畫師上,怒懟畫師是外包造成的結果。


圈外人士表示活久見 真的 第一次看見畫師還能來威脅甲方換cv的 這tm是乙方?乙方什麼時候可以這麼大爺了

那幾個艦r專業撕逼人士 你們累不累啊 每次少前出了一點事情你們就跑過來指點江山 (笑) 95的配音有沒有到畫師以拒畫的程度來要求官方更換?我看了一堆分析畫師的地位和意義的 憑良心講 95的cv真的到不能接受的地步了? 我真是無語了


我覺得大家說的都很好,許可權既不能太大也不能太小,要保持一個度。

防摺疊

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本來我不想自問自答的,但看到某大手子的不合理的評論,我不得不答一個

我認為,上述截圖裡的那位大手子的評論有點過於唯心主義了,雖然我還沒有那種能夠如他這樣隨便斷言他人內心想法的膽量,但我貼一下乾貨的膽量還是有的

侵刪

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怪不得寨游這麼屌,原來蟲群都會讀心術了哈

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繼續懟幾個

事實上,寨游引以為傲的偶像化XXX和蟲群本身一樣,只是一種噱頭,只是把事實上一點也不二次元的事情強行附會上一個二次元的解釋的做法。

去年寨游蟄伏期間,良禽擇木而棲可真不是一句玩笑,當時stm和真名這樣後來被宣傳為死忠的岳父岳母立馬改換門庭。並且事後,這兩者為了回來為了彌補之前擇木而棲的做法,真名對昆西的炒作上的努力我想就毋庸贅述了,而stm則不惜立刻把之前棲的良木砍了幾截回來作為賠禮(鋼華,皇牌機娘,以及鋼少,最典型的就是決定回到寨游後立馬開始曝光皇牌機娘內部群里的討論內容然後帶節奏)

所以最後讓寨游起死回生的絕對不是蟲群也不是這些岳父岳母,而是資本本身,也就是甲方。

反正我認為資本固然是邪惡的唯利是圖的,但某些試圖隱藏自己的資本,某些試圖躲在某些其他的光鮮的看似沒有盈利臭味的東西背後的資本,恐怕只會更邪惡更唯利是圖的。

仍然如上所說,事實上並無任何證據證明在寨游如今的運營中繪師真的有了多大的提升。況且即使真有,那這種提升也明顯是不利於整個國內的acg的發展的,因為這種提升明顯不是因為這些繪師在創作上的精進,而是因為其在某些不太二次元額事情上的精進。以上


圈外路人,少前萌新玩家路過答一發。

這件事情有點刷新我三觀的感覺,可能二次元的事情我不是很懂,但是我怎麼覺得,好像你們二次元圈裡,不管有理沒理,不管什麼事情,只要你能證明你有愛,有更多的愛,那你就贏了?就有更多的人支持你?


又不是斯登那次完全不能聽,為了畫師就改也不太現實。。

話說木老師為其它遊戲畫的角色的配音怎麼樣?


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