怎樣看待《中科院教授力挺科技部:陰陽五行不是偽科學!》這一新聞?

文章鏈接:中科院教授力挺科技部:陰陽五行不是偽科學!

作者履歷:孫小淳----中國科學院自然科學史研究所

更有趣的是新聞評論:

第一條熱門評論是這個科技新聞網站的boss。話說這個新聞網站一直是WPer的聚集地(不是黑wper)。


現代科學和中國大衆之間橫著兩座大山。一是將科學研究之結果當作科學之本身,卻對科學研究之過程和方法不聞不問。二是出於種種原因,現代科學和傳統理論之間的分歧,轉化成了西方文化與中國文化之間的衝突

爲何一直有人爲陰陽五行的「科學性」辯護?爲何一直有人拒絕使用科學方法驗證中醫藥的實用價值?只要理解這兩個難關,這兩個問題就迎刃而解。題目中言及的文章,大概也是這種思潮的產物。不必怪罪某一群作者不學無術。他們寫下的文字,不過是那兩座大山向我們拋擲石塊而已。

在那篇文章中,有如下的一段話:

如果我們斥過去的科學知識為「迷信」,那若干年後,現在的科學知識又過時了,我們的後代是不是也可以斥我們是在搞「迷信」呢?

這就是第一種現象的體現。在作者言及「科學」時,他只提到了特定的科學知識,卻無視了進行科學研究的方法。這位帶著頭銜的作者究竟是確實不懂,還是故意爲之,我無從斷言。但我可以確定的是,對於相當多的人來說,「科學知識」就是科學的全部。而對於「科學方法」,科學研究的理論指導,則是一無所知。

對某樣特定的科學理論頂禮膜拜,拒絕反思,拒絕接受對這一理論的質疑,當然是一種迷信,就像一些人所言,是「拜科學教」,但這不是迷信科學。這種某些人口中的,對「科學」的迷信,恰恰是站在科學方法的對立面的。

言凌先生在他的回答(怎樣看待《中科院教授力挺科技部:陰陽五行不是偽科學!》這一新聞? - 知乎用戶的回答)當中,解釋了科學何以爲科學,以及怎樣纔算科學,還有科學如何推動自己前進。但他不會告訴你「萬有引力是科學」。因爲類似萬有引力這樣的科學理論,充其量是科學的結果,但斷然不會是科學本身。

如果說人們對「科學」這一概念的誤解,是孕育「陰陽五行是科學」這種思潮的土壤,那麼向這一土壤中播種的,大概就是民族主義和以此帶來的盲目排外了。

提到「陰陽五行」,人們常會斥之為迷信或巫術,是中國傳統文化的糟泊。其實這是對中國傳統文化中這些概念和思想缺乏理解,或者是帶有偏見。陰陽五行,是中國古代發明的重要概念和理論,是中國古代認識自然和社會在理論和方法上的劃時代的進步,可以與同時代古希臘的哲學理論相媲美

(原文加粗與此不同)

這段話的潛臺詞是,你如果質疑陰陽五行的科學性,你就是背叛了中國傳統文化。陰陽五行是什麼呢?答:是可以和西方一個以思想和哲學出名的文化相提並論的理論。

對科學研究賦予過多的民族和政治意義,以及給科學理論和知識打上有民族和政治色彩的標籤,無疑是對科學本身的禍害。蘇聯科學家李森科提出了一種遺傳理論,與先前孟德爾的理論大有不同。爲自己的理論撐腰時,李森科是的是走政治路線。他給科學上的異見者戴上政治帽子,用政治手段打壓異見,最終使其理論在蘇聯獲得官方認可。但在李森科背後的政治支持消退之後,他受到科學界越來越多的質疑和反駁,其理論最終也被蘇聯拋棄。但在此時,蘇聯在有關方面的研究已經受害頗多。

李森科做錯了什麼呢?答案是,他提出的明明是一項科學理論,卻沒有用科學的手段爲其理論助陣。面對質疑時,別的科學家可能會說,「根據我種豆子觀察的結果,我認爲有足夠的證據支持我的理論」。但李森科則走了旁門左道,搬來政治救兵,斥異見者爲「資產階級」,而將自己的理論稱爲「無產階級的」。

如此行爲,就好比參加一場拳擊比賽,發現對手強勁,就拿起手槍扣下扳機。他的對手的確倒在地上了。但這種「勝利」,絕對不是拳擊場上應有的勝利。同理,李森科理論的「成功」,也絕對不是科學界中的成功。

而若我們細細讀過那篇文章,便可以在其中發現不少李森科的影子。作者四次言及「中國傳統文化」,對陰陽五行之價值也不惜用上溢美之詞。可惜的是,沒有一句話是在科學的言論框架之下的。他給出的理由,雖然可以證明陰陽五行的文化與歷史意義,但並不是足夠支撐這些理論進入《中國公民科學素質基準》的證據。一項理論是否科學,須要用科學的手段和方法證明。文化價值和歷史價值固然重要,但在設定科普目標時大談文化,大概也能算作「空談誤國」的一種。

不過,對比李森科和陰陽五行「科學性」的支持者,倒也能發現一處頗爲有趣的區別。李森科在拳擊場上掏出的那把手槍,是他的「無產階級」,「唯物主義」立場。而在這篇文章中,作者打出的子彈,則個個刻著「中國傳統文化」六字。「無產階級」的敵人是「資產階級」。而「中國傳統文化」的敵人是誰呢?不難看出,至少對於這位作者來說,不是現代科學,而是西方科學:

這也是到目前為止中國科學基本上很少提出創見、跟著西方跑的根本原因。即便過去的理論被證明是錯了,因為它在歷史上發揮過重要作用,也是值得關注的。

中國畢竟在相當長的時期,在科學技術的許多方面是不落後於西方的,甚至是領先於西方的。

以為學到了一些西方科學的概念公式,就以為掌握了最先進的科學,是非常膚淺的認識,不能培植科學創新的底蘊和動力。

但事實上,與中國的陰陽五行對立的,並不是現代科學,而是過去西方的各種理論,例如四種體液,四元素,以太等等。現代科學作爲一套理論方法,其本身並不帶特定的文化因素,也不植根於某種特定的文化土壤。五行和四元素或許無法相容,但兩個鐵球在哪裏都是同時落地。給具有普適性質的現代科學戴上「西方」這個帽子,讓他變成一樣屬於「西方」而非「世界」的東西,繼而成爲「中國」的對手,不得不說,是阻礙人們接受科學精神的一大攔路虎。

有件事忘了說:我是WP用戶。


上有一批批文科教授,博導前赴後繼,下有一批批小玻璃心抹淚哭訴,說你小看我們文科生不對,我們群體也不全是笨人……理性地講:文科生問題確實已經成為比較嚴重的社會問題,因此近來國家要取消掉文理分科制度,這是我們社會進步的體現,不該剝奪一部分人接受科學教育的權利,我雙手贊成教育部的這一改革。

避免撕逼,先行補課:

這個世界上的『理論』分為『兩種』:科學與巫術。

核心區別,在於是否遵循『邏輯鏈』。『邏輯鏈』分為若干方面,當某理論拒絕這些方面中的某一條時,就會趨於『唯心』與『非理性』。這種對『唯心』與『非理性』的堅守,是巫術的起源之因,後世的重重演變,亦不逃脫這個範疇,詳情下述。

科學所遵循的『邏輯鏈』,又叫科學的『特徵』。這些特『特徵』都屬『必要特徵』,缺一不可。如果某理論從原則上拒絕其中的某個特徵,該理論便歸屬『巫術』範疇。

一:存在證偽條件。

科學理論,不可『天然賦值』。必須同時擁有『條件』和『結論』。不能只給『結論』,而不給『條件』。

『條件』必須存在的原因,是為了使得『結論』具有『可信度』。因為只給『結論』會使得討論陷入『唯心』主義的混亂里。而科學理論以『條件+結論』的方式,使得『結論』可被精確驗證,從而在邏輯上存在著逃出『絕對錯不了』的可能性,即『證偽』的可能性。

然而『陰陽』的『屬性』,就是『唯心』的定義。它是一種給天地萬物預設的概念,抽出某個事物的『特點』,就可以納入到這個預設中,無論事物怎麼變化,從邏輯上都不能逃出這個預設之外,因此具有『不可證偽』性。

當某理論在邏輯性上,存在著『不可證偽』時,它就屬於『唯心』的,『非理性』的。我們的祖先曾相信風雨雷電都有對應的神祗控制,這種信念就是屬於不可證偽的巫術。因為從邏輯鏈上講,不管風雨雷電呈現何種變化,都可以被解釋成『神的旨意』,邏輯上逃不出『絕對錯不了』的可能性。

二:基於事實、觀察等實驗手段而來。

我們在生物上有『反射弧』的理論模型,這個模型是基於確鑿的生理解剖,針對任意一條『反射弧』我們都有手段細化到具體的某一器官和組織。它是器官和組織功能的真實寫照,是基於事實,實物的,並不『異化』器官的基礎功能。

現在某理論Q說了,人的臉上都有一個『呱呱層』,它看不見,摸不著,但真實存在,一耳瓜子抽上去它就會感受到傷害,從而使你疼痛,不信你可以驗證。

這個理論Q的問題在哪裡呢?它虛設了一個多餘的概念,而此概念並非忠於基本的物理現實。

這樣不忠於基本的物理現實的理論,具有『唯心』和『非理性』的特點,同樣演繹的話,你甚至可以聲稱人的臉上有兩層,三層,甚至無數個『呱呱層』,將理論Q歸謬:因為到底有幾層,將最終演變成一個『唯心』的問題。

同樣,『經脈』理論也是這樣的『唯心』概念。它並非基於確鑿的生理解剖,我們無法以人體的物理現實精確定位。這樣沒有物質事實支持的『抽象』概念,與『呱呱層』本質上是一樣的。

回溯中醫發展史,我們會發現中醫的脈絡其實源自古人對人體血管,組織的粗淺認知。把它抬高到與現代醫學平起平坐的地位,僅是我國的特色罷了。

搞一個『抽象』的概念,來『異化』人體器官,也是『中醫理論』的特色之一:

『五臟所藏:心藏神,肺藏魄,肝藏魂,脾藏意,腎藏志』《黃帝內經素問·宣明五氣篇》

這些臟器所司之職,並不是基於『物理事實』,而是一種『唯心』的『抽象異化』。這是不符合科學理論忠於事實的特點的。

更多此類不基於事實的『異化』與巫術式幻想,參閱:《本草綱目-人部》

三:自洽性,即體系開放,多域互通。

現代科學研究動物的成果,以及在基礎理論層所取得的進展,能適用於人,反之亦然。事實上一切現代藥品的研發都離不開動物實驗,視角再宏大些,一切自然科學都是相通的。

中醫理論對生理功能之認識是顛三倒四的,停留在臆想與巫術感應的層次上。比如『泣涕者,腦也。腦者,陰也,髓者骨之充也,故腦滲為涕』《黃帝內經素問·解精微論》,把流出的鼻涕當腦滲液了。當今時代,還信這個,那恐怕真是『斯人之腦,泣涕者也』了。

為什麼中藥的研發,不依循現代藥品研發規範,在動物實驗上取得成果後,再適用於人呢?因為,這樣就沒中藥了。豈今為止,沒有任何一種中成藥通過三期臨床這一黃金標準。你可以這樣認為:醫院裡的中成藥,統統是沒用的——你可能覺得武斷,這恰好是第4條性質:不在未證實之前,承認任何理論為真。

四:不承認一切未證實之理論為真。

相對論提出之後的很多年,由於沒有可操作的手段來驗證。它一直居在『假說』的位置上。這就是科學的嚴謹性。縱使符合科學理論的所有特點,但沒有真實的驗證,它就是假說性質。

當理性的科學邏輯鏈不被貫徹,流於『唯心』時,就屬於巫術範疇——它曾是我們腦容量規模確立後的20萬年漫長時間裡人類意識的常態,也是當下很多人的意識常態。跨過這一步,並不需要支付昂貴的代價,但跨不過,卻要支付一生的智商稅。

科學是在發展的,正如上圖所示的那樣,只要『預言失效』,舊理論就會被立刻廢除。修正或提出新的理論後,進入下一個輪迴。這就是科學的可信賴之處,它永遠給你目前證據下這世間最接近真理的東西。

人類渴望永恆的事物,巫術最擅長提供永恆——它曾是我們的祖先面對不可抵擋的大自然時,自我慰藉的精神鴉片。

十萬年來殺人祭天,無數歲月俯首跪拜,卻只在科學誕生的這幾百年里,我們才從物理科學中得到了上天入地的力量,從生物科學中了解了生生死死的奧秘,從化學科學裡看清了宇宙萬物的本質——這,才是你該期待的永恆。

末:其實,『社會科學』被稱為『科學』是不恰當的,因為『科學』有著理性專屬的上述基本邏輯鏈。所以,稱為『社會學科』才對,目前,它是一個大熔爐,包括很多不可證偽,天然賦值,唯心的,非理性的內容——那些是與巫術同根同源的東西。我們每個人都希望它能夠發展到像『自然科學』那樣擁有上述嚴謹的邏輯鏈,但目前並不是,而且遠遠不是。可能這些真相很難接受,但它的確如此。證據與邏輯陳述完畢,謝謝大家。

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再補:

正如某位朋友所講,如果巫術能除病,那就算是巫術又何妨,這是正確的,科學就是有這樣的容納性,只要你能證明自己有效,我就立刻承認你。

效果的判定,需要防作弊,你說有效,未必是真的有效。現在中醫的困境,就是無法證明中成藥有效,40年來批了9000多種中成藥,沒一個在科學的防作弊辦法里證明自己有效。

而有效性怎麼認定呢?人類自身的直覺判斷可靠嗎?怎樣防止作弊呢?科學有一套完整的鑒定『有效和無效』的方法,叫作:隨機,雙盲,對照。都在這裡:有效與無效 - 言大官人 - 知乎專欄


首先得明確如下三個概念:

1、科學

科學是文藝復興以來新崛起的一整個理論體系。這個體系的特徵是:以實證為根本,拋棄一切空談。

更準確點說,它要求:

a、任何理論都必須明確自己的適用範圍

b、任何理論必須給出精確預言,不能放馬後炮(比如,牛頓運動定律就精確預言了車速100km/h時,以10m/s^2加速度剎車,那麼剎車距離是多少、需時多少;這個預言有任何錯誤,牛頓運動定律就必須修正)

c、預言方法不能壟斷在少數人手裡。任何經過一定訓練者都可以在任何地方獨立完成預言-驗證工作,絕不允許出現「只可意會不可言傳」的妖蛾子

d、如果兩個理論有所衝突,那麼必須以「判決性實驗」的方式決鬥,以淘汰掉不符合事實的一方。絕不允許打馬虎眼。

就是靠著這些,科學體系獲得了良好的聲譽;甚至在「xxxx是科學的」、「yyyy是不科學的」之類語境里,「科學」甚至被當做「正確」的同義詞使用。

2、偽科學

如前所述。由於科學的良好聲譽,不可避免出現了一些冒科學之名的、有意或無意的詐騙者。

我們稱這些「詐騙理論」為偽科學。

最常見、最典型的偽科學,就是星象學、彩票預測、永動機之類東西。

3、非科學

另外一些有可能正確或有正確成分、但不能遵守科學體系要求的可疑理論。

請注意,非科學未必就等於錯誤,它只是不能證明自己正確有效而已。

顯然,陰陽五行就是一種典型的非科學理論;從這個意義上說,說它「不是偽科學」是正確的。因為它本來就沒冒科學的名嘛。

但,「不是偽科學」並不代表它就是正確的,更不代表它是科學的。

更進一步的,如果宣揚者以「不是偽科學」來打擦邊球、把它往「科學」標籤下帶——那麼,很遺憾,他所宣揚的那套「陰陽五行」理論恰恰正在冒科學的名,顯然它就是偽科學。

反之,如果有人能借經絡理論預言現代醫學所無法預言的東西、並以嚴格的雙盲實驗證實經絡理論確實比血液循環/神經更符合實際,那麼科學界不僅會很高興的用經絡理論代替血液循環之類理論,還會給這個實驗的設計者發諾貝爾獎。

但,在這個實驗被證實之前,敢宣揚經絡理論是科學的,毫無疑問就是偽科學。

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PS:哪怕是跳大神,當它作為「源遠流長的文化符號」出現時,也是值得保護的。「世界文化遺產」乾的就是這事。

但「值得保護」並不意味著允許它冒科學的名;恰恰相反,「冒科學的名」本身就構成了對人們正常生活的傷害,繼而致使被傷害的人們產生強烈反彈,最終甚至可能不得不以成文法律的形式去取締它。

很明顯,這樣做的人並不是在「保護」傳統文化,而是在消費傳統文化,起的是涸澤而漁的效果。

比如說,端午節賽龍舟之類原本性質為祭神的活動可以是世界文化遺產;然而我國還制定有法律,嚴厲打擊巫婆、神漢。


說一則神話:中國要建設世界一流大學啦

說一則笑話:中國建設世界一流大學就靠這些學者啦


都什麼年代了,我們還在討論科學是什麼,陰陽五行是不是科學。連知乎這麼高大上的社區都還有那麼多藐視科學,叫囂「你們是拜科學教」的腦殘,更不用說微博微信了


看到這則新聞,第一反應是檢索一下這哥們是誰孫小淳_百度百科

除開那些炫目的學歷,我們看看他的研究成果:

1、學士論文,畫風還比較正常:雙溫「雙溫度吸積盤中軟光子能流的計算」,發表於1984年。以前檢索楊振寧的相關資料時看過,在包括楊振寧在內的傑出華裔科學家回國振興科技之前,原來中國的理工科基礎理論研究處於一片空白抓不著頭腦的狀態。我不是這方面的專家,如有錯誤請指正。不過就算現在基礎理論研究已經搞起來了,本科階段也基本上是學習為主,論文是比較水的。

2、碩士論文,畫風開始有點詭異:北斗星在中國占星學中的意義,發表於1989年。

那年你懂得。這篇論文如果有人能提供給大家參考參考就更好了。單從標題上看,似乎更接近於古文檢索收集,研究的也不是什麼科學,而是古代占星學。

3、博士論文,漢代星空研究。不知道哪一年發表的,好像也跟科學不搭邊,比較接近陰陽五行占卜八卦之說上。

這哥們從碩士開始就沒研究過科學,就本科時打了個基礎,那麼多年過去了,也不知道忘光了沒有。從他的學術論文也可以看出,陰陽五行是他吃飯的老本錢。如果陰陽五行、古代占星學等等不是科學,他還有什麼理由待在中科院呢?

以上是一個學文科的對學理科的不靠譜揣測。歡迎推翻,起碼顯得中科院不是太藥丸。

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引用百科關於科學的定義:科學,是一個建立在可檢驗的解釋和對客觀事物的形式、組織等進行預測的有序的知識的系統。科學的意義就在於可證明或者證偽,並可以根據這套理論對未來進行預測,這種預測是確定的。陰陽五行如何證實或證偽?它其實就和西方星座學說一樣,屬於玄學範疇,是一種文化現象,和科學無關。

引用 @雪恥景陽岡 的話,「北方陰極而生寒,寒生水」。古人眼中月亮是陰的代表吧?月亮上很寒冷吧?那月亮上有水嗎?「東方陽散以泄而生風,風生木」。太陽是陽的代表吧?太陽上會刮太陽風吧?請問太陽風如何生木?青藏高原的全年日照時間是全國最長的,風力也最大,然而學過地理的人就知道,西藏平均海拔四千米,基本沒有樹木。

@言凌 這位高票答主,說話就說話,犯不著開地圖炮攻擊文科生。老娘就是文科生,老娘很不爽!文科的全稱是人文科學,我們的研究也是必須符合邏輯,符合現實,符合客觀規律的。況且文科生的理科就不能吊打理科生嗎,有哪一屆高考文科生是不用考數學的?

說出這種違反科學常識言論的孫小淳就是理科生啊,比你發帖反駁還早的我,是文科生,打臉不?文科生理科生不重要,重要的是這個人具不具備理性思維能力,很顯然這位教授無論是研究理科還是文科,唯一確定的是他不具備理性思維能力。他被他研究的古代科學史帶溝里去了,走了那一套落後的認識世界的方法。


看來絕大部分人是無法分清中科院和中國科學院大學的區別了。

說真的,看到這個文章標題,我連罵人的衝動都沒有了,只是。。。真他媽丟臉啊!

丟人你自己丟去,別一下就丟了全國人的臉。

這類有關玄學的問題我回答過無數次了,這裡都可以生成邏輯一個模板了:

統計學意義上「迷信」「巫術」「中醫」奏效並無法證明其科學性,上三者僅僅是科學水平暫時不足以解釋的自然規律加主觀臆測的產物。

舉個栗子:中醫有效嗎?

答:有效。

繼續問:那為什麼你不承認它的科學性?

答:因為我們無法解析其原理。

提問者:你看,蘊含著中國千年智慧的中醫是如此神奇,你也該好好正一下三觀了,科學是無法解釋一切的。

答:不是的,這反映的問題是我們目前的科技無法解析中醫,這是科學還不夠發達的表現。當中醫被成功徹底解析時,中醫就不存在了,中醫就被轉化成西醫了。

提問者:ó?消滅中醫全盤西化?年輕人,崇洋媚外也要有限度。

答:請不要用民族情懷綁架科學!!!


先說我的大觀點:認為陰陽五行有科學價值是絕對荒謬的。

我沒有絲毫要貶低古人的意思,古人的平均智力水平和我們是一樣的。

天上的星星基本都是比我們地球大的多的多。這個基本的科學結論沒有一個古人是知道的,但是古人還是有著令我們絕大部分人所佩服的生活道理、哲理。

這是因為古人都沒能在科學讓找到突破口,所有有關科學的知識都是空白(基礎觀察可知道的除外),但人群之中總是存在一定比例極為聰明的天才。他們的才智都是消耗在其他領悟,可以是繪畫,可以是寫作,也可以是生活哲理。我們所看到的古人各種精妙文章、歇後語成語很多就屬於就是生活哲理。

古代與現代,生活哲理並沒有發生太大變化。

我們現在大部分凡人,雖然接觸了現代科學,但平時主要還是各自的生活,生活中的各類困難古人也是遇到過的,我們就可以從古人事迹、思想尋找解脫。

尤其是現實中迷失自我的人,基本都是因為生活的困惑。古人的很多思想可以幫助其擺脫困惑,甚至紮根其中。

但是絕大部分人並不能很好的區分科學與生活哲理,面對古人絕佳的生活哲理,認為古人在科學上以會給我們指示,錯錯錯。

沒有哪個基礎的生活哲理是古人不知道的,但是真的沒有哪個基礎的科學知識是古人知道的。

古人的生活哲學比現代人的生活哲學高明?只是古代的高人比現代的凡人高的多。


其實按照科學的說法,很難對任何一種理論進行絕對的否定,哪怕它再扯淡。


科學、非科學、偽科學。

非科學是否等價於偽科學?

本問題下面的各位,科學素養且不論,邏輯嚴密性有待提高啊!

偽科學:把非科學宣稱為科學,叫做偽科學。關鍵在「偽」啊,「偽裝」、「偽造」的「偽」。所以「偽科學」這個詞其實不是形容詞+名次短語,而是動賓短語!

那麼,問題來了,「陰陽五行」要如何成為「偽科學」?誰來「偽」?


總有人把哲學當作科學。。。

我一個人大學哲學的研究生髮小,也信這個。。後來在我的辯論下,他把信改成了存疑,不下結論。。

原因是因為有個山大老教授研究易經!給人算命!!!

他的理論是:那麼厲害的教授都信這個!那麼多領導還去找他算命!說明這是有道理的!!!!

我真是對中國的教育界的科學素養太他媽失望透頂了!!!


給大家摒除一個認識誤區:陰陽五行和道家沒啥關係。雖然諸子百家時自成一家,是為陰陽家和五行家,然而,它們並未留存下來。幾千年來的陰陽五行,一直是作為吸收了諸多奇怪內容的道教及其衍生宗教的元素存在的。


我看到的第一感覺是我想罵他。我們先明確前提,就是這個教授的發言是針對科學素養規範的,在這個前提下,你說陰陽五行不是偽科學,那就等於說它們是真科學。陰陽五行說它是文化可以,說它是早期的哲學思想也無不可,但它絕對不是科學。用泡利的話說就是Not even wrong!科學最重要的是可證偽性。陰陽五行首先不存在及其明確的定義,你怎麼判斷一個東西是陰是陽?是金木水火土中的哪一個?其次,陰陽五行無法給出清晰可證偽的預測。這個其實就是科學的本質--可證偽性。科學最重要的不是結論,而是那一套的研究方法。所以陰陽五行絕對不是科學,而它的誕生過程也絕對不能和現代科學的產生過程相類比! @楊小江 小江你怎麼看?


我們把陰陽五行八卦等等歸為樸素唯物論,它是古人在對自然現象總結不足時,想要用有限幾個要素來認識和解釋世界的良好願望。

世界各文明幾乎都有依賴樸素唯物論的階段,現在都已經變成了文化遺產,沒人把它當科學。回族有陰陽七行,古希臘有地水火風四元素說,都是類似的東西,也都不屬於科學體系。大家來源相同,卻又如此不同,這些世界觀顯然不完備,又不可能同時正確,所以只好承認,大家從根上就都錯了

很顯然,良好的願望不等於正確。如果在有限的範疇內都做不到正確和自恰,那它就不可能是科學。如果誰非要把它說成科學,那它就是偽科學。

陰陽五行比起其他民族的樸素唯物論並沒有出奇的地方,只不過受到東方封建統治、演繹思維、讖緯文化的滋養,壽命格外長些而已。

以上。

五行缺肉的老狼


讓開我要抖機靈了

這個就是要把陰陽五行列入科學的《中國公民科學素養基準》,我覺得問題不大,陰陽五行很科學啊,就像力是自然界萬物運動的原因一樣。估計亞里士多德若是有知,可以笑得詐屍了


我不明白大家對顯而易見的東西怎麼總是貶斥,關於陰陽五行的科學化,論著汗牛充棟。我背弦理論也經常按周易的哲學觀去背。至於運用於金融預測,關於不確定性的理解,我覺得實在是太多證明方式了。都算基礎了。很多反周易的科學觀只有牛頓程度,譬如二維時間,這是理解不確定性的基礎,時間是由觀察產生的,我們理解的時間是生老病死發生的次數,而不是絕對時間。後者才是唯心,你不看時鐘轉動,數心贓跳動,觀測半衰,你怎麼知道時間的?但是弦理論分析會知道,事物如果守恆,這是我們對美好世界的信念,與周易的保守價值觀一致,這個無法證明,則周期會加入一個倒數項,一切的完美會在無窮遠處發散。但是人需要的是短期內波動的正確理解,高速加速的粒子的能級,股票高額定增會如何大漲。我們更關心近期的周期,其完美是如何的,至於不完美,科學不是不講近似。


中華文明才從毀滅的深淵中爬出來沒幾年,就有人忘了信奉陰陽五行的滿清是怎麼被列強羞辱的,接手的民國是怎麼被日本一次次踩在腳下的。

把陰陽五行寫進科學基本素養,打著陰陽五行旗號的騙子一下都合法化了,風水算卦都是陰陽五行的直接傳承,以後可以合法的註冊風水算命公司了,不少人會感謝中科院八輩子的。

以後中科院的科學家的工作是不是都用陰陽五行指導一下?長征五號火箭發射失敗從五行上分析一下?發航空發動機遇到瓶頸,找算命先生指條明路好不好?

偉大復興至少還要一兩代人的時間,就有人跳出來讓我們撿起滿清時就該作廢的理論,不是傻就是真壞了。


陰陽五行確實不是偽科學,請不要侮辱偽科學


很多人就喜歡搞個大新聞。

原文看都不看一眼,

先抓住關鍵字,批判一番再說?

原文什麼意思。

不是偽科學。然後咧,解釋這些哲學思想本身是唯物的也認為世界是可知的。這些理論同樣指導了從前的科學探究。


說真的,既然你要說陰陽五行,我建議把恩培多克勒的四元素說加進來,真的~

或者加進柏拉圖的理想國?好像也可以誒~

嘛辣么多東西其實《聖經》也可以列為必讀不是嗎~

大家還可以RAmen一下~

甚至完成偉大的偉大生命締造活動!

只是做了一點微小的工作,謝謝(*°?°)=3


陰陽五行可以自洽,也能實證。只放結論。愛信信,不信請閃。


把「陰陽五行,天人合一,格物致知寫入科學素養基準是正確的必要的。即便我對那基準並不感冒。

1,科學素養包括基本認知,如地球繞太陽轉(或者說地日繞共同質心轉)基準主要是這些內容。

2,科學素養包括認知方法,如庫恩的範式告訴我們新理論總要能夠包容解釋舊理論所解釋的現象。比如用二氧化碳解釋鬼吹燈。

3,認知方法屬於哲學範疇,可以指導研究肯定或否定一些理論,但無法代替專業知識,比如說合成海葵毒素。

4,陰陽五行曾經有兩個身份,其一作為方法論,其二作為專業知識本身,後者如中醫理論,寫入基準是不適宜的。

5,但是作為方法論的陰陽五行寫入基準是合適且必要的。而問題的關鍵是大家把陰陽五行概念固化指向那些扶乩算命的角度。

6,下面就說從天人合一陰陽五行概念提取出的認知論方法論。

7,西方人曾經很長時間把生命與非生命對立起來,因此有了有機物與無機物這樣分類。而天人合一則承認天與人一致性。人法地,地法天,天法道可以說明兩者遵循統一規律。

8,陰陽的對立統一理論就不說了,這裡說五行生剋。其實一開始五行就不是實物。因為這體系太完美才套用到各學科中比如五色五臟五音等,抽象還原為方法論並不過時。

9,比如金克木是五行相剋,金雕木是五行相助。五種相剋就是五種相助,反思其內涵就是很好的思辨方式。比如用搗亂鯰魚保證魚的鮮活。五行生剋中有質變數變,正負反饋,否定之否定的思維,又是系統模型,必須寫入基準。

10,以下是第一次回答的內容

作為方法論,陰陽五行是完美的。

太極是一,是整體論

兩儀是二,是對立統一

三纔則是複雜化系統

四象是二叉樹的分類體系

五行生剋考慮正負反饋,前因後果

六合建立三維模型

七星強調了個體特性

八卦則擁有全局系統觀點


呵呵,不奇怪,翻翻中科院的領導都是誰家的,哪裡出來的,一點不奇怪。


孫小淳教授的文章我大致看了一下,感覺要是逐字逐句去反駁,打的點也就是「科學」、「偽科學」、「迷信」這些概念的定義和一些語言表達方式的不同,這就把一個科學問題(或者頂多算哲學問題)歪到了語言文字上去。如果我們換換字眼再去看這篇文章的含義,就能更根本地發現其漏洞。

它的問題在於:一,對於重新解讀古人看世界的方式並從中提取有用的觀點進行了不必要的嘗試;二,錯誤地擴大化了科學作為人類世界觀的一部分所關心的話題;三,受政治需要影響而未能成為一篇純粹學術性文章。下面詳談前兩點。

文章的第一段沒有細講觀點,不提。其第二段則表現出了上面說到的第一個問題。

提到「陰陽五行」,人們常會斥之為迷信或巫術,是中國傳統文化的糟泊。其實這是對中國傳統文化中這些概念和思想缺乏理解,或者是帶有偏見。陰陽五行,是中國古代發明的重要概念和理論,是中國古代認識自然和社會在理論和方法上的劃時代的進步,可以與同時代古希臘的哲學理論相媲美。這些理論的提出,使人們對自然的認識在一定程度上擺脫了過去的神學和巫術,而是用「自然主義」的概念來認識自然世界。

第一句話錯誤地將一個比較極端的觀點歸到大部分人身上;第二、三句話僅陳述了文章觀點而未能給出解釋。可以將它們忽略。第四句話則表達了嘗試從陰陽五行觀念中提取合理成分的觀點。鑒於這篇文章下一段就轉了話題,這裡的「自然主義」大概就是作者對希望科學界吸收的合理成分的全部描述。可惜「自然主義」定義太廣,不知他表達的是具體哪一種。英文維基百科Naturalism詞條指出:

In philosophy, naturalism is the "idea or belief that only natural (as opposed to supernatural or spiritual) laws and forces operate in the world." Adherents of naturalism (i.e., naturalists) assert that natural laws are the rules that govern the structure and behavior of the natural universe, that the changing universe at every stage is a product of these laws.

也就是說自然主義主張這個世界是純粹由自然規律和力量支配的,不受超自然或精神因素的影響。這樣的思想成分,固然可以從陰陽五行中解讀出來,我們也接受當時的人們通過建立陰陽五行理論來試圖尋找萬物的自然規律而非相信自然隸屬於非自然力量這個假設。但是這僅僅能說明陰陽五行在我國文化發展的過程中代表了一定的進步,不能代表科學界就應當沿用在這樣的理論中包含的早期自然主義。又因為陰陽五行並非具有可證偽性的理論,也並非來自對大量現象的直接總結,所以這套理論可以寫入文化史,但不能寫入科學史。而現代科學早已繼承了成熟的自然主義觀念,並在此基礎上不斷自我修正和發展,所以不再有借鑒陰陽五行的必要。

之所以說這一段及其下面兩段(這裡不引述了)對於重新解讀古人世界觀並提取有用觀點所作的嘗試沒有必要,正是由於所有今天仍然可取的思想,早已以更完善的形式參與了科學的發展。而且在科學史上,這些思想的等價形式(如文章從「天人合一」中解讀出的可知論、從「格物致知」中解讀出的分類思想)都作為科學理論的基礎和科學研究的指導思想引導科學、創造理論,而非從已有的理論體系中去解讀出來。它們在當時的學術價值來源於它們對當代的科學的貢獻,而非在於被早已離開那一時代的我們,從古書中找出,然後補充賦予。

其後三段所包含的錯誤則屬於前面說到的第二個問題。

有人認為,即便你講的這些概念和理論,有一定的科學意義,但與現代科學知識相比,那是大大落後了的東西,不值得一提。這種看法在從業的科學家群體中是非常普遍的。過去的知識,不能因為過時就斥之為「迷信」或「神話」,因為它們的產生經歷了與產生我們今天的科學知識差不多一樣的過程。如果我們斥過去的科學知識為「迷信」,那若干年後,現在的科學知識又過時了,我們的後代是不是也可以斥我們是在搞「迷信」呢?

很多人認為,科學是與歷史和文化割裂的,即便有關係也是歷史和文化「阻礙」科學的發展。這種科學觀對科學的發展是非常有害的。這也是到目前為止中國科學基本上很少提出創見、跟著西方跑的根本原因。即便過去的理論被證明是錯了,因為它在歷史上發揮過重要作用,也是值得關注的。

可以看出文章試圖對於上面提到的那些問題給出預先反駁。但它所混淆的是科學、科學史與文化史,即認為歷史上存在的思想,因其歷史進步性而必須被現代科學所重視。但前面已提到,他所試圖從中提取有用信息的思想,不屬於科學,而屬於更廣義的文化。另一方面,一個思想的歷史意義與其現實意義並無互相決定的能力,即若某種思想在歷史上扮演了重要角色,其應當被研究文化史(對於如陰陽五行等而言)或科學史(對於如光的粒子性與波動性之爭等而言)的人所重視,但若這樣的思想今天看已經落後,它就不應當被運用到實踐中來(如我們用波粒二象性代替波動說和粒子說,但仍保持對這兩種學說歷史地位的尊重;我們雖不把陰陽五行天人合一看做科學史的一部分,卻不能否定其文化價值)。未來的人類看我們的科學,不會因為我們沒能達到他們的眼界而說我們迷信,就是這個道理。但假如我們去相信一些並非符合科學原則(被反覆強調的可證偽性就是原則之一)的理論,我們就實在不能迴避「迷信」的指責了。

無疑,我們要全面學習西方科學,但同時也不能忘記自身的文化認同。不能因為我們近代在科學上落後,就認為中國傳統文化中什麼可取之處也沒有。中國畢竟在相當長的時期,在科學技術的許多方面是不落後於西方的,甚至是領先於西方的。所有這些古代科學的成就,人們都是抱著「天人合一」的信念,本著「格物致知」的方法,用著「陰陽五行」概念和理論,一點點做出來的。我們從中不是也可以獲得一些有益的啟發嗎?真正的「融彼方之材質」,需要對自身的充分認識。以為學到了一些西方科學的概念公式,就以為掌握了最先進的科學,是非常膚淺的認識,不能培植科學創新的底蘊和動力。我們今天試圖從中國傳統文化找到一些有用的東西,為建設新的現代世界科學文明服務,這種嘗試是值得的。

這一段中有一些與上文類似的觀點,不另行反駁了。而這裡文章另外提出的「以為學到了一些西方科學的概念公式,就以為掌握了最先進的科學,是非常膚淺的認識,不能培植科學創新的底蘊和動力」為什麼不對則需要細講。「西方科學」將科學分為中西方兩類,這本身並不正確。世界上所有科學家都必須在同一共識下研究,中西方之分僅在歷史研究的時候有意義和必要。科學創新的底蘊和動力確實不能來自對於主流科學結論的簡單學習,而必須去理解科學發展史和其中所包含的各類思潮,明白它們的歷史進步性和局限性,但這不代表應當接受一些並不屬於科學史的思想作為對科學的理解的必要條件。從中國傳統文化中尋找有用的東西時就應當注意這一點。陰陽五行、天人合一、格物致知,可以被解讀為包含了符合現代或歷史上的科學思想的文化成果,但是它們的產生過程並不來自科學探究,雖然也經歷了對大量現象的總結,但是這個總結過程則不能稱為科學。

最後一個問題,政治因素,不必展開講,這裡不贅述了,否則容易犯從寫作動機上反駁這篇文章的錯誤。

本人對科學、對我國傳統文化均了解淺薄,有詞不達意、邏輯謬誤、與事實不符的地方均懇請批評指出。

以上文字的初稿由本人於昨日在http://guokr.com發布,特此說明。


陰陽五行當然不是偽科學

陰陽五行是相聲啊。


可證偽 才能算科學。西醫能不斷推翻前人的認知,中醫理論卻永遠不能超越《皇帝內經》,這就是我黑中醫的原因,儘管中醫是寶貴的經驗


不是很懂。我就是想問一下支持陰陽五行的列位,這個到了南半球依然有效么?植被水文地貌氣候和包括太陽在內的天體位置都不一樣哦。


現代中國最大的問題是一堆科盲在打著科學旗號四處招搖,並且從這種踐踏與貶低之中,獲取一種變態的快感,實際上這才是中國缺乏科學態度的愚昧表現。

這類人對這個世界的認知,其實還停留在上個世紀年代,而上個世早些時候的思想,是最具有攻擊性與破壞性的,在當時的時代雖然有進步意義,然而這其中夾雜太多的扭曲宣洩,而非真正的理性。

這類人通常對之後的一切新的科學認知及理論發展,完全無視。為什麼會這樣?因為反對陰陽五行或是中醫亦或是其它的人,在現實生活中多是失敗者,因為生活中的不如意,導致一肚子怨氣無處發泄,於是怨天尤人,試圖把自己的不如意歸結到社會,然後社會的問題歸結到文化。

生活中很容易見到這類人,他們的思想與行為是這樣的:

「富人都是壞人,沒有誰能辛苦致富,一定都是有見不得人的手段才會有錢。」

「官員都是貪官,所以政府永遠會對我永遠是不公平,政府一定會侵害我的利益,如果不是這樣,我早出人頭地,大發橫財了。」

「任何電影都是腦殘導演拍的,這部電影難看極了,只有我這種有腦子的才不屑於讚美。」

「我考不上好學校,是教育制度問題,教育制度在扼殺天才,如果教育制度好,我早就上清華北大遠赴哈佛了。」

「這部電影就是垃圾!只有你們這些沒品味的才看。」

「這個女主真丑,居然還那麼多人看,這個男的長得那麼怪,竟然有那麼多女粉,唉,這個世界真糟糕,我這樣的才叫帥啊」

別人的一切成果努力,在他們眼裡什麼也不值,而這類人又佔據人群大多數。

依在下個人意見,遇到這類,不用理就好了。

陰陽五行首先是一套哲學理念而不是科學理論,把哲學往科學上套,這是顯然是錯誤的,如果不客氣地說,這是腦子不好使的表現。

其它答案里,牽扯「可證偽」這種概念,又未免太膚淺了,這類說辭,一般是混多了果殼當黑人的一慣作風,至於什麼叫「可證偽」以及其適用條件,你真的懂么?

事實上,大部分人是根本不懂的,而且也不會去試圖弄懂它,因為真相併不重要,對他們來說,能找到一種借口攻擊並傷害他人,那麼他們就可以從中得到滿足,這便足夠了。

以上都是說的都是虛的東西,現在來說一些實在的。

一套哲學理念,是可以轉換成一套理論的,而這套理論,是否可以經得起檢驗?就陰陽五行的概念來說。

它完全是可以通過數學描述並加以證明的。

至於,那些叫囂陰陽五行這個不科學,那個沒道理的,一定會對這個事實視而不見。


中科院、科技部躺槍之外,科學教的依舊科學教,看風水的依舊看風水。

只要我們傾聽理解的能力沒有得到提高,除了增加口水外,至多再增加一點熱鬧。


老外研究神學,貴乎一幫「精英」前仆後繼的跪舔。中國人研究玄學,貴乎一幫「精英」恨不得掐死他們。


宿命論者答一下。是不是科學不知道,因為科學是有定義的,看起來陰陽五行的理論不符合科學的定義,但是陰陽五行是一套完備,系統的理論。這套理論延續了幾千年,無數精英人生通過不斷的探索與補充,不斷的質疑與修正,形成了現在這樣的龐大體系。如果說占星,命理,算卦這些分支沒有得到廣大認可,但是節氣大家還是可以感受到的吧。現在的農民恐怕還是遵循這樣時間節點來勞作。再說陰陽,金木水火土只是對於一種現象或元素的抽象代表,然後通過這些抽象概念來演繹出萬事萬物,並不是金一定代表金屬,土一定代表大地。對於科學還有非常多東西不能解釋,不能解釋不代表不正確。我覺得最起碼有所了解才能批判,這是最起碼的科學精神。存在的就是合理的,希望大家多了解自己祖國的傳統文化,要不然過幾年某些國家又該申請各種世界遺產了,到時候我們叫嚷這些東西是我們的又有什麼用。(我記得最早是說把這些概念寫入課本讓學生了解,至於提問說的新聞我沒看到,對於讓學生了解這些內容我是雙手支持的)


這種東西,被科學教荼毒多年的半吊子碩士、博士們自然不信。我不是否定你們的研究成果,不是否定你們的研究方式,不是否定你們心中的所謂科學思想,我是說你們的路走的太窄。


5月1日添加:

其實無需去理會世俗的爭論。

萬物起於混沌,混沌中沒有標準和概念。

某天突然出現一個標準了,就如同一條直線上的一個點,把直線分成了指向兩個方向的射線。

你說,哪個方向是對的哪個方向是錯的?

道家眼裡,生死一體,便是這條直線。生不代表對,死不代表錯。和沒有死過的人說死,無異於夏蟬語冰。

道家修長生,修的不是長生,而是不「死」。

個人領悟,勿偏信,勿偏信,勿偏信。走自己的路,領悟自己的道才是正道。

讀老莊,讀列子,讀道藏,尋道。

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用辯證的觀點去看待,盡信書不如無書。

如今的社會風氣,把老祖宗留下的文化全扔乾淨了,有幾個願意靜靜研讀古書的?

道家的理論都沒研究透徹,就跳出來大放厥詞的,有幾個是讀懂了陰陽五行的?

騙子當道,誠信缺失,媒體的負面新聞,群眾的無腦跟從,一堆招搖撞騙的人敗壞了傳統古文化的名聲。

科學目前的層次解釋不了穴位,解釋不了真氣,卻不代表以後無法解釋。存在的,即是合理的。

人是種奇特的生物,我們連自身都沒有研究透徹就開始研究世界,連地球都沒有研究透徹就開始探索宇宙。其實也不是不可以,只是很多答案在我們身邊,卻捨近求遠了。

科學是我們認識世界的手段,但還有很多其他的手段,傳統文化都是幾千年生活經驗和對自然觀察的總結。

沒有是非對錯,是非對錯都是來自於某個標準,或是某個立場。

無需爭論,潛心向學,必有所得。


世界的真善美三樣,科學解決「求真」的問題,倫理道德解決「善」的問題,文化藝術解決「美」的問題。

陰陽五行算是「文化」遺產,放進博物館收藏起來,供後人了解我們祖先理解世界的方式就行了。

有些人非要把什麼都往「科學」上扯,要麼是腦殘,不懂什麼叫科學。

要麼是心黑,想用這種方式把我們的傳統文化往溝裡帶。

畢竟「非科學」的,並不等同「無價值」的。


讀題要認真……

明明是中科院大學的教授,不是中科院的教授

題主你在搞毛啊


弦理論是偽科學嗎?值不值得研究?

中醫理論是偽科學嗎?值不值得研究?

平行宇宙理論是偽科學嗎?值不值得研究?

陰陽五行是偽科學嗎?值不值得研究?

同樣是假說,為何他們的待遇如此不同?

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爭論毫無意義,一種假說而已,有人去研究應該鼓勵但不能盲從,沒人去研究也不應苛責而悲切疾呼,這才是正確的科學態度。

打著愛國名義鼓吹陰陽五行不可取。

跪舔外國理論居高臨下無腦裝逼的不說了。


2017年2月25日兩位教授就此展開了辯論,地點在北京海淀劇場。

以下選自我的個人公眾號,前面是對辯論過程的描述,最後是個人的一點拙見。(歡迎關注我的公眾號,微信號 Know1GetAll)

上周末晚去海淀劇場聽了一場關於陰陽五行和現代科學的辯論,十分深刻而有趣,想和朋友們分享,我先客觀地記錄如下。

這次辯論會是SELF講壇·煮酒論道的第一期,由中國科學院計算機網路信息中心和中國科學院科學傳播局主辦,SELF指的分別是Science,Education,Life和Future。

主持人:吳國盛。現清華大學人文學院教授。本科北大物理系,後轉哲學系碩士,先後在社科院,北大哲學系研究任教。

正方:孫小淳。現中國科學院大學人文學院教授(副院長)。本科南京大學天文系,碩士畢業後考入中國科學院自然科學史研究所,為薄樹人先生(近代著名天文學史家)的學生。

反方:張雙南。現中國科學院高能物理研究所研究員(教授)。本科清華大學工程物理系,後進入高能所作研究生,為何澤惠先生(中國的居里夫人)的弟子。後在英國南安普頓大學物理系博士畢業,賓夕法尼亞大學博士後出站,作為美國太空總署高級科學家,成為亞拉巴馬大學副教授,清華大學物理系特聘教授。

辯論背景:

2016年4月,全國印發《中國公民科學素質基準》,其中明確將「陰陽五行,天人合一,格物致知等中國傳統哲學思想」作為其132個基準點之一。消息一出,媒體和網友迅速分為立場鮮明衝突的兩派。

正方孫小淳善辯儒雅,說話讓人如沐春風,他的觀點可以概括為:傳播科學並不應該只傳播當前認為正確的知識,而要用發展的眼光去看待過去的思想和觀點。正如西方地心說,日心說並非都是一直正確的。孫老師認為,陰陽五行是一種概念,並不是迷信,但與現代科學相比的確很不科學,但仍然在中國歷史上發揮了很大的作用。科普不僅要傳播科學知識,更要讓人們學會思考、批判、比較。孫老師拋出了下圖作為反駁陰陽五行並非完全不被現代科學接收的強力證據。圖三為對手單位門口的雕塑(當時我看到這驚呆了。。全場一片嘩然)

反方張雙南並沒有說什麼是陰陽五行。闡述觀點前說起和正方,主持人,都是私交很好的朋友,但張老師強調「吾愛朋友,更愛真理!」所以才有了之前朋友圈的互懟,最後被邀請來作為反方參加辯論,還要求在反方陳述前三人一起合照(小編也好羨慕有這樣的朋友。。)

然而張老師隨後邪魅狂捐,盡顯硬漢風範,作為物理學家擁有對現代科學的絕對自信,對於孫老師的詰難回答「古人就是因為善於辯論,忽視對於真理的追求而發現不了科學」;先是從古人「兩小兒辯日」「杞人憂天」談到「古希臘的哲學」「亞里士多德之後的科學」,說明了在中國傳統文化和思想里完全沒有產生科學的土壤。從李約瑟難題入手(為什麼中國古代的科學技術遠比西方發達,卻在近代遠遠被西方領先),說明古代的四大發明並不是科學,而是技術。陰陽五行也不應該放到《中國公民科學素養基準》里,因為這本來就和科學完全無關,無論是思維方式過程還是真理或者結果;而是應該放到《中國公民傳統文化素養基準》里,因為其蘊含的哲學和人生觀,世界觀在文化歷史層面是無價的。

對辯過程。

張雙南一出手就搬出一尊大佛朝孫小淳扔了過去:「物理學家楊振寧(楊振寧對於陰陽五行是很痛恨的)說過:正是易經使得中國沒有產生現代科學,這裡面的關鍵就是天人合一的說法。」

孫小淳不好直接否認楊振寧,只能被動得說天人合一是合理的,並且將古代發展不了科學歸結於是政治制度的鍋。

孫小淳的回合,質問張雙南推崇的西方古代科學發展道路(就是說只有希臘哲學才是產生科學的土壤)問為什麼實驗數學發源於希臘,但牛頓、開普勒反而是英國人。

這裡主持人吳國盛表示了對孫小淳的反對(其實科學史家公認古希臘時已經有了近代科學的雛形),並且開始和稀泥,說「孫老師強調的是廣義的科學概念,不光指現代科學,還包括延續下來的思維方式,而張老師強調的是狹義的科學」。

然而張雙南毫不領情,說出全場最霸氣的話:「我不認為我是狹義的科學觀,我這裡只有正確的科學觀。」全場爆笑。

現場觀眾和網友提問環節。

小編當時光顧著笑和聽了,沒有很好的記錄,而且這次辯論網上資料幾乎找不到,所以只好憑藉記憶了寫多少是多少了。

  1. 我有兩個問題(吳國盛說只能1個)我兩個問題是連著的(吳:那也只有1個)。。。
  2. 剛才那位提的很好,我想把我的問題讓給他的第2個問題(全場哄然)
  3. 我想請問孫老師,會不會陰陽五行無物不包,難以找到矛盾的地方,所以限制了科學的產生?
  4. 會不會陰陽五行是最正確的科學,只是目前的科學水平,人類意識不到(這個問題是一個看起來好像是大一的學生問的,我覺得他可能是武俠小說看多了)(正反兩方都對此表示否認)
  5. 量子糾纏超越了時空,近代科學沒辦法解釋,張老師你說它還是科學嗎?(這是個好問題,張老師笑著說:「如果我說它不是,潘建偉估計會打死我。所以它是。」)
  6. 網友問:孫老師,陰陽五行入「准」會不會給王林一類的騙子提供便利,各路「神醫」「大仙」如何解決呢?(這個問題很犀利,孫老師回答「那是他們自己的問題,不是陰陽五行的問題」)(其實我覺得並沒有回答這個問題)
  7. 網友問:張老師,我們要搞中華民族偉大復興,但現在連傳統都不要了,還怎麼復興?(張老師強調,真的復興是有科學力量,傳統可以寫入文化基準里嘛)
  8. 張老師:你怎麼認為中醫呢?中醫就是基於陰陽五行的。(張回答,要分為中醫和中藥對待,中醫是經驗得來的,未必只有陰陽五行可以解釋,而中藥,本草綱目很多藥方都是錯誤的,並非邏輯自洽,並不具有科學性,不過我認為我是相信中醫的)

最終,主持人再次回歸主題,說正方雙方的目的其實都是一致的,都是愛國的,想為中華民族的復興貢獻力量,殊途同歸。全場辯論結束。還有很多花絮,這裡難以言傳分享,表示略有可惜。

小編作為一個傳統的受現代科學思想熏陶的理工科博士,同時作為一個愛好道教,儒教,佛教傳統文化的國人,觀點如下:

  1. 近代科學產生的條件:歷史證明只有古希臘的思維方式才是產生科學的源頭。即嚴格的公理邏輯推理體系。即使科學內容不斷革新,就像日心說地心說,波動粒子說,相對論等不斷改進科學,但是思維的方式都是固定的,不能被動搖。
  2. 陰陽五行,是一種具有很強辯證性的價值觀和人生觀,更是中國的文化瑰寶,必須流傳下去。而寫入什麼基準,領導說啥就是啥吧,就算寫入的是科學素養基準,也沒誰會去看,改變人們的觀念,教育還是第一要位。
  3. 其實正反雙方包括主持人都是物理學本科出身,都明白現代科學是什麼,而陰陽五行又是什麼。前者冷酷無情,代表了世界的本質,後者以柔克剛,代表了人類社會的本質。需要我們注意的是,科學是除去人的科學,不需要人的主觀意識,陰陽五行是天人合一,是人參與進來的無窮變化。天若有情天亦老,科學,政治鬥爭也是。

(全文完)其實也沒有具體內容。總結為一點。無論觀點是什麼,出發點一定是愛國的。


一句話說在前面:「對於不了解的事物不進行盲目的否定才是嚴謹而正確的態度」

以我目前的學識 無法回駁「腦滲為涕」問題
那姑且暫當是錯誤的好了。但是西醫就沒有錯誤的地方嗎?

曾看了一句話覺得說的好,什麼是科學,如果一個治療方法一千年前能治癒病人,一千年後一樣能治癒病
人這就是科學的,而中醫藥里這樣的例子太多了。

再說五行,五行在「算」中更是無法缺少的,曾經處於好奇做過一個射覆貼子,(當時第一次知道還有這麼個詞)
在袋子中我放了一物,然後在奇門遁甲吧里問袋子里為什麼東西,在沒有任何提示的情況下有人射中了——我放的碧螺春。其他一些人雖然沒有猜對,但是對物體的
性狀也根據排盤做了釋義。世上小物千千萬,而茶的種類也是很多的
如果五行周易真的不科學,又如何能夠猜到。

再說解剖,當初黃帝內經其實我沒讀完,但是根據看過的那些篇章的理性邏輯推理——過去一定解剖過大量的人/屍體。(我推測存在大量活體實驗)

後來了解到黃帝內經里一些關於解剖的理論位置是說的五行方位,具體不懂不予評論。

我想說的是 靈樞.經水篇》 「若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而視之。」能把這話說的這麼明了,中醫里又怎麼可能沒有解剖呢?

黃帝內經里「平人絕古」里記載

胃大一尺五寸,徑五寸,長二尺六寸,橫屈受水谷三斗五升,其中之谷,常留二斗,水一斗五升而滿,上焦泄氣,出其精微,愫悍滑疾,下焦下溉諸腸。小腸大二寸
半,徑八分分之少半,長三丈二尺,受谷二斗四升,水六升三合合之大半。迴腸大四寸,徑一寸寸之少半,長二丈一尺,受谷一斗,水七升半。廣腸大八寸,徑二寸
寸之大半,長二尺八寸,受谷九升三合八分合之一。腸胃之長,凡五丈八尺四寸[1],受水谷九斗二升一合合之大半,此腸胃所受水谷之數也。

試問,先人非有特異之能可透視之,又非仙人之身可不看而得,又是如何知曉的呢?

再說經脈,目前我還沒找到美國科學家證實的文章,有韓國的,肯定有人不認可,我就不貼了

說穴位吧,這個是現代醫學到現在還沒有研究透的,但是它的存在和科學性已經被認可了(崇洋媚外的人愛看美帝,美帝也認可了)

人體周身約有52個單穴,309個雙穴、50個經外奇穴,共720個穴位。

邏輯推理一下,人的皮膚近2平方米,真的大小大家都知道的,如果古人沒做過活體實驗,他們是如何得知的?

先寫到這,以後想到什麼再補充好了。


將陰陽五行納入,其目的並不是「認同陰陽五行符合現代科學」,而是「讓公眾了解科學在歷史中發展的曲折過程」。

當年地心說提出,根據當時對世界的理解,認為地球是世界的中心,你能說這不是科學嗎?然而現在證明是錯誤的。

當年日心說提出,認為太陽是宇宙的中心,你能說這不是科學嗎?然而今天看它是錯的。

當年燃素說的提出,做了多少實驗,贏得多少贊同,你能說這不是科學嗎?然而今天看它是錯的。

當年測定地球年齡,用了種種當初堪稱嚴謹的方法測出來大約是五千年,你能說這不是科學嗎?然而同位素測年提出後,它是滑天下之大稽。

今天科學的某些認識,難保多年後不被後人嘲諷為愚昧無知。

究竟什麼是科學?科學是對真理的不斷求索的過程,而絕非某一時刻的認識。

因此,陰陽五行作為東方人在那個年代認知世界的方式,應當贏得和古希臘哲學同樣的地位。

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現在科研工作者和公眾(尤其是記者和自媒體信息傳播者-俗稱大V)之間順暢的思維溝通,是一個很大的問題啊。

歸根結底,我覺得是理科生的文科不忍直視,而文科生的理科又渣到不行。


看到新聞底下的評論,一身冷汗啊


很久以前人們總結規律得出科學,喜歡把一些無法解釋的卻又規律的現象歸結為迷信神鬼(天狗食月、河神、日升日落)。五行周易存在,是有他們的規律的,所以你覺得迷信的東西在以後會有科學的解釋,盲目的嘲笑和相信易學都是一種無知。


估計是忘了當初被人打趴下時,陰陽五行去哪了…


看了這些答案,再次深刻理解天朝教育這些年培養了多少蠢貨!

你們在對世界指手劃腳評頭十足時,能不能先問一個基礎問題:你們出現在這個世界是否符合科學與邏輯?

這個問題是嚴肅的,是基於你們現有認知發起的,既然你們認為現有的科學認知就是唯一真理,邏輯就是思維的全部,那麼同樣,充滿科學正義感的你們,應該直面這個問題。就好像你們今後每拉一泡屎每吃一碗飯每一次XXOO都應該思考一下是否符合科學標準和邏輯自洽一樣!

否則,你們就是精神分裂!


怎麼反智又出現了,脾氣好也想爆粗口。真。。。。


說是哲學可以,而且是一套很棒的理論,就好像古希臘原始哲學中什麼元素說,理型說似的(但是陰陽學說的發展歷程要長得多,也完善許多),但要說它是科學……兩個詞個詞從定義上就尿不到一個壺裡去吧。首先哲學不是科學,雖然這些年我襠基於意識形態一直宣傳什麼哲學是科學,是認識世界的根本方法…指導科學研究巴拉巴拉……但實際情況並沒有這麼神奇,除了些虛無縹緲說有就有說無也無的「方法論,世界觀上的指導」,基本上是各玩各的=_=。更何況就算事實如馬克思大爺所說哲學指導科學不代表哲學就是科學,領導指使小工也不是說領導跟小工一樣啊。而陰陽五行理論是一套典型的歷史悠久的經過長期發展完善的方法論,認識論。可以說是中華民族優秀的哲學遺產,幾千年來被各個時代社會精英學習,發展,吸收利用,自身有足夠的思維深度和哲學魅力,完全有其存在的正當性和重要性。第二點要說的是我襠多年來唯物主義的宣傳把人文學科在廣大人民心目中完全地變成了一種從屬於科學的學問,十年文革又把人文學科全都打成了封建糟粕,到現在還沒緩過來,大幅降低了人文學科的位階(記得小時候問理想不都說要當科學家么?哪有人要當哲學家,文學家?),可憐我們五千年歷史文化立國的傳統消失殆盡。(這點某種意義上倒也算是我黨的成就=_=)而如今這種把陰陽五行說硬往科學上靠實際上是一種學科自卑的心理在作祟——我實際是科學呀,咱本質上是一家子呀!我也是很崇高的呀!


弱弱地問個問題?為什麼陰陽五行那些非要說自己「科學」呢?為什呢不說自己是「五行學」?(舉個例子而已,具體名字你們說了算)

有人說你們不科學,你們可以說他們不五行學啊。非要高攀「科學」幹什麼,是吧?


感覺一群既沒讀過周易又沒讀過黃帝內經的人打著邏輯證明的旗號證明他們根本沒了解過的東西是假的。哦,我也沒讀過,不過沒關係,還好我沒有像他們一樣裝13~

無意引戰,就是感覺眾多答主的態度挺有意思。要證明一樣東西是不是科學,需要的條件毋庸置疑是很多的。如果你說他是錯的,那麼最好證明你是對的。不管這個孫小淳是學術渣渣也好,是學術敗類也罷,他至少還寫了幾篇論文出來論述自己的觀點。換言之,他已經走在證明自己是對的的路上了,而某些答主呢?憑自己的斷章取義,對某些東西一知半解就敢出來開嘲諷技能。你若真的能證明孫小淳是錯的,那你有理有據地貼篇自己的論文出來,不然像我這樣當噴子誰不會啊


陰陽五行在當時是有一定先進性的!因為這個學說在當時認為世界是物質的,比巫術比鬼神說要先進,雖然現在看來陰陽五行是很幼稚的物質學說。譬如日心學說要比地心學說先進,雖然現在來看,日心學說也是落後的,但是卻無法抹殺它當時的意義!

但是現在還說陰陽五行是科學的那就讓人笑掉大牙了!不否認它曾經是科學的,但是科學在發展!今天如果你說宇宙是以太陽為中心是正確的,是科學的,那你也太幼稚了!今天的科學在明天也會不科學,所以別在明天說今天的科學是科學,最多只能說是不完善的學說!

老祖宗的古董是好東西,但是不能拿來這樣用!老祖宗的好東西都是這樣被敗壞的!


這科技部不好好監督監督底下的科研狗多發幾篇EI,SCI,整天扯什麼陰陽五行


怎麼看?

我看到這個 新聞/論文 題目就不想看。

謝謝!


陰陽五行本來就不是偽科學,是文學藝術嘛。陰陽表示相對的事物,是一切相對事物的高度概括,五行,相生相剋,是對變化中事物的一種概括和模型。

它能解釋和說明很多的問題。比如,你為什麼渴了,為什麼困了。為什麼有白天有黑夜。為什麼世上活物大多分個雌雄?不但解釋的很好,而且通俗易懂。

要知道,探索未知不但辛苦,而且還有生命危險。我們中國人這麼聰明,跟著別人後面拾就行了。全世界到處都有中國人,好東西跑不了。


科技部是他的甲方


他們還力挺過氣功


陰陽五行不能解釋世間萬物,比如說,山裡紅,天津叫山楂。這種水果有陰么?全是陽面


很討厭題主,每次知乎tl上出現這種問題,我都得花好長時間點進某些智障的主頁,把他們拉黑。

心好累。。。


早先在朋友圈看到有理科學者轉孫小淳的文章,我就覺得,這個人是在給文科生招黑。(微信文章鏈接:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5NDkxNDg0NQ==mid=2665295860idx=1sn=aeff253706849099f42120bfb88e73f0scene=2srcid=0425MeToolFdCGq3ac5lHyvhfrom=timelineisappinstalled=0#wechat_redirect)

現在看知乎評論,果然是給文科生招黑。

在微信版的文章里,他連《說文解字》怎麼解釋「格」都是臆斷,也不知道看的哪個文字學民科的高論~不過在題主引用的鏈接里好像沒有這段,不知出於什麼原因刪掉了。我敢說他沒有任何中文或歷史學背景。

陰陽,五行,天人合一這些觀念的形成過程也很複雜,他沒有闡述這些概念是什麼就開始說東道西~間或用一些可喜、迷信這些帶主觀色彩的詞~說什麼三統曆、行星運動三定律跟這些觀念有關,那麼請問論證過程呢?說了一大堆陰陽五行天人合一,你見他引用一本先秦或漢代典籍來闡述了嗎?

不好意思,這種不合學術規範的文章文科也是不收的。


以事物的因可以推知事物的結果,從而幫助我們做出正確的判斷——這是易經的精神,只不過現在我們把它叫做邏輯學,很多人看到陰陽五行,看到易經卜卦之術就認為是封建迷信, 是不科學的……但是真正了解,真正讀過它們的又有多少?知乎上普遍鄙視文科生,認為科學的精神就在於它可以實證,然而關於社會科學的研究基本都是反映人與社會的關係的,由這種關係所延伸出的觀念,心理,思想,都不是於自然界中可以驗證的,難道這就不是科學的?我們當然可以質疑陰陽五行的存在甚至否定它,但不能因此說它的動機,它的精神是不符合科學的,而有些人由此貶低文科生,是不是帶有主觀色彩以偏概全?這是不是也是不科學的?


這是中科院被黑的最慘的一次


中醫人也沒有說陰陽五行是科學。老師一般是以哲學的態度對待。不明白為什麼一堆人爭論是不是科學。廢與不廢差別在哪?證明哪一方贏了做里程碑嗎?ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ


陰陽學,按視頻里的介紹,就是一種分類發方法嘛。標準還是憑感覺。

科學是人們認識世界的角度和方法,隨著人們認識不斷的增長,一切都有可能過時。

比如宗教與巫術 一定程度上 就是人們最初理解的社會的方法。後來出現了更新穎的各種科學,有害的巫術被淘汰了。宗教以信仰而存在,大部分宗教人士也不反對科學。

而陰陽學,在幾千年前先進,它有一些正確性和實用性,但就這些正確性和實用性呢,又有更好的體系來解釋說明。所以,作為一種文化而存在,比作為科學而存在更符合其身份,是對自己學說的尊重(如果把學說擬人化的話,這就是一個不頑固的學說)。

至於這個新聞題目「中科院教授力挺科技部:陰陽五行不是偽科學!」完全是博人眼球的噱頭。好好一個受人尊重的,神秘的,有很大意義的,中國的文化瑰寶,幹嘛閑的沒事說自己不是偽科學呢。陰陽五行不是科學,也不是偽科學,是一種值得尊重的文化遺產。體現了中國古時候的人們有多麼聰明,腦洞多麼大(褒義)。%%陰陽家在我眼中是神聖而不可侵犯的,因為我大月神(秦時明月)。

最後關於上面有人提到日心說。日心說是比地心說先進,我們承認它在人類認知史上的地位,並對以生命推動他的人表示無限的感謝,但是他也有他的局限性,就應該適時推出科學的領域,成為一個故事。不然『他』成了那些當年固執地拒絕接受日心說的那些反派。我想日心說自己也是拒絕的。

科學是不斷進步和發展的。而且即使是現在很有意義的很正確的理論,也不代表適用所有情況和永遠正確。如果有一天發現更好的理論可以適用更廣泛的情況,而且不難使用(量子更正確,但他難用啊),舊的理論就應該推出科學的舞台,讓位新人。這是一個學說一個理論的自尊,我們也應該尊重他。那個教授,你就放過陰陽五行吧。。而且你這話就很容易成為壞人欺騙童叟的依據誒,那豈不是很不好。。。


這貨啥時候進的中科院?不是那個科學院大學的么…

這幫記者啊,就是想搞個大新聞!


上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒。

我想仿照這句說另一句話:

伏羲的歸伏羲,牛頓的歸牛頓。

這篇文章不僅侮辱科學,也侮辱陰陽五行。你就讓陰陽五行啊,易經啊之類的好好的待著做自己的中國傳統哲學文化,彆強迫它參和科學的事,別綁架要挾國家主義。各居其位,秋毫無犯,那樣不是可以大家都開心么?


藝術、音樂、繪畫、飲食、疾病、養生、歷史、商業、韓國、日本、設計、價值觀,只有你想不到的,沒有了陰陽五行還怎麼讓人家研究呢?


其實,我發現。現在很多所謂滿口科學的人和一部分信佛的人很像,愛扣帽子。

滿口科學的人總說:你是偽科學!你是迷信!你沒有科普!你你你你你....

有一部分信佛的:你謗佛!你下地獄!你不信佛亂說是謗佛下地獄的!你們研究的不是佛學,所以都是外道!佛法才是真諦!!你是魔子魔孫!某某法師大德是偽師,是魔王波旬化身!!你你你你你......

其實啊,周易是一種文化,可以研究,拿取有用的部分。它們本身不屬於科學。就像一個人,拿著三角體硬要往圓形框裡面塞,還說:這不是球體!這不是球體!(這不科學,這不科學!)。我心想,這不是傻子么?你拿是三角體好么?這就像周易什麼時候是科學的了?是玄學好不好~~是古老文化好不好~~

你喜歡科學就研究物理化學去,喜歡文化,就研究五行生剋八卦九宮去。

說實話,我學的是周易。神奇的卜算確實有,隔板猜物經常玩。准有之,錯有之。但是神奇之處非親身經歷可以知道的。凡事都要 「未聞之時不可有偏見,既聞之後不可無主見」這個態度。

愛好而已,追求不同而已。天天打到迷信啥的有意思么?流傳幾千年了,那麼多比你們聰明的人都研究,饒有興緻的。那他們是傻子么?很多東西不是一句 不科學 就能否定的!!


@雪恥景陽岡 有句話說的很對的:你真的了解陰陽五行嗎? 但是結論我覺得欠妥,科學這個概念還是狹隘了,用來套傳統文化不太妥當。或者說,我們各自以為的科學都不在一個維度,不是一個前提,沒有討論的必要。我不了解這些,但我覺得還是應該對未知的領悟保持敬畏,無論科學還是傳統。僅僅靠兩篇文章就下斷語,不靠譜。

另一位答主說的非常同意:是文化,是哲學,但是說是科學欠妥。

從新聞來說,只不過是媒體的噱頭罷了,然後一群不明真相的吃瓜群眾群情激昂

另外,既然標榜精英,高知,那能不能嘴裡乾淨點?你真的是讀懂了了解了才開始人身攻擊的嗎?

動輒『『素質低』』,『『滾出知乎』』,『『都是垃圾』』,『『給我們丟人』』,你們真的不是猴子請來的逗逼嗎?


總是要把天地玄黃、陰陽五行、中藥針灸這些歸入到自然科學裡面去,我以為其中的心理是這樣的:自然科學代表了先進性;中華是有歷史的民族,在代表先進的科學裡應有一席之地;於是就得盡量把傳統的這些學說往科學靠。

不是說科學是唯一好的、而傳統的這些世界觀/學說就都是糟粕,誰愛信誰信,誰愛研究誰研究,都沒問題。問題是要給這些東西一個恰當的名分,比如「觀點」、「思想」等等,但就是不能稱之「科學」,因為它們與科學研究的特點完全沒有一點相同。科學研究啥特點?至少要有普遍性的規律來解釋已有現象吧?解釋完還要有預測的功能吧?而預測需要經受事實的檢驗,無論是證實還是證偽……

時至今日,數學和自然科學的教科書裡面的內容,絕絕絕大多數都是西方人的工作,承認這一點我覺得沒什麼大不了的。尋求自信,不是說要把祖宗的東西改名換姓,而是得爭取在未來的教科書里多幾個中國人名吧。


陰陽五行不是偽科學,丫壓根就不是科學。沒毛病。


我以前也是對迷信那一套打死都不信的。後來我發現,其實相當一部分迷信是有道理和情懷的。

情懷那種比如春節放鞭炮驅趕災禍,端午洗龍水澡,這些不妨當做傳統節日那樣去接受;

有道理的比如風水裡的坐北朝南(分地域吧,有些地方坐北朝南會讓房間陽光充足),墳頭不允許種樹(樹的根會把骨灰盒或者遺體給戳了……),像這樣的,大都是前人總結出的經驗規律,但是他們無法解釋或者傳久了沒人知道為什麼這樣做以後加上了神怪故事,這種也是可以接受的,把神怪當故事聽就好了。

至於其它那種什麼拜佛求子啊,算命燒紙人替死那種就別信好了。

也不知道中科院是不是想表達這種意思


剛看完那場辯論,關於陰陽五行是否該入基準的問題,感覺各種不爽。吐槽。

首選明確贊同一點:概念的定義。如果說以當前的科學定義來看,它說誰是科學就是科學,誰不是科學就不是科學,因為標準是西方人定的,蘇格拉底這些先賢都是科學家、亞里士多德也是科學家,這些人貌似都不以實驗和驗證為基礎,就可以定定律,也能算科學家,因為他們是西方人,東方人里,神農親自嘗百草不是科學,因為沒有寫出各種草藥的化學分子式,孫思邈的齊民要術不是科學,因為沒有標明各種土壤微量元素的定量、祖沖之的3.1415926也不是科學,因為其沒有用西方的測量工具???沒用阿拉伯數字??(我實在找不到原因了)、吳又可的《瘟疫論》不是科學,因為其解釋的傳染病是靠邪氣傳播,而不是病毒。《天宮開物》不是科學,因為???我也不知道因為什麼了。可能是因為他不是英文的,沒有上過國外的期刊吧。

在科學來自西方的語境下,中國的什麼都不算科學,這句話對吧?貌似就是這樣的。

陰陽之說,對客觀、辯證的認識世界有基礎性的作用,但不算科學。

二進位,對實際來講,鳥用沒有,但在此基礎上誕生了計算機,計算機有用啊,所以它是科學,對吧?

五行,妥妥的面向對象雛形啊,將自然萬物分類對待,再抽象出五種不同類型,同時自帶屬性和方法,以五種屬性的特點演化(計算)出相生相剋,確實其分類很粗糙,也很模糊,但誰又能說它的誕生不是科學的?。然後結合實際操作經驗誕生出中醫體系。暈死,又有說中醫不算科學,在歐洲被傳染病虐的不行的時候,中醫守護了多少華夏子孫,救活了多少患者?直到今天,我倒是希望那些貶低中醫的人,再來一次非典這樣的傳染病的時候,別喝達原飲。連板藍根都憋喝,都不科學。

要說帶哲學色彩的不算科學,那牛頓算是一位偉大的科學家吧,同時還是一名神學家吧,他到底是科學呢還是不科學呢?

我就奇了怪了,到底是以結果導向來判斷是否科學,還是以師傳出處來判斷是否科學。如果是前者,那麼多卓有成效的中國古代科學成果都不算科學?

居然說技術不是科學,這得帶有多大的偏見才能說出這樣的話?技術不是科學,那要科學有什麼用?

如果是以師傳出處來判斷科學,那好,不叫科學也罷了,誰叫我們的文明被蠻族數次腰斬,無法發展呢。有人願意的話,另起一套好了,把五行分類再往下細分,細分到原子級別,看看還科不科學。


科學之後是哲學,哲學之後是神學


俗話說,林子大了什麼鳥都有


陰陽理論可算是現代計算機二進位0和1的鼻祖,你就這麼否定古代哲學的理論的科學性?


不太懂,有個人態度,就不說了,不是來撕逼的。

只是看到科學那個是條件下證偽(表述可能不對,勿怪),不太明白,希望有大神給講解一下,比如數學上一加一等於二,成立的條件是什麼,怎麼證偽。

陰陽五行是不是也有成立的條件?

只是希望大神給講解下,勿撕勿撕,我也怕自己手賤忍不住撕


如果要寫入的話,我寧願作一個「沒有基本科學素養的人」。

比如,孫先生說的「陰陽五行解釋地震」,其實是個「沒有解釋的解釋「——因為無論自然還是社會,只要類似於這樣的現象(兩個或多個因素衝突,爆發之類)都可以套用這個來解釋,這是科學理論么!?發展至此,科學理論應使用規範的專有名詞提供具體而細緻的解釋,在目前的水平上提供儘可能接近事實的過程機理描述(如從地球物理角度描述地殼運動)。科學是不斷進步的,既然有了目前看來更加合理的解釋,為何還要抱守古人的臆斷不放?而且這個陰陽五行也不在科學發展史中(近現代科學起源於古希臘),那為何還要寫入?正如政策對「中國傳統醫學」的「保護」(已經讓人尷尬癌發作了),今天還要將「陰陽五行」納入科學素養。呵呵,未免可笑吧?說到底還是有一種執念——非要認為我國有科學的傳統。這反倒體現了我們的文化不自信,不要糾結了,不如承認中國在近代科學發展中貢獻微笑的事實,接下來好好把握當今科學發展的浪潮,奮力領先(確實很多領域我們領先了,那為什麼該抓著古代不放?搞不懂),這才是該做的事。


不可證實的理論有多少?

腦洞有多大就有多少。

比如說:人死後的靈魂能夠回憶起每次轉生的記憶。

比如說:人死後可以發現自己生前所有的經歷都在靈魂的記憶里。

比如說:人死後靈魂會餓。

比如說:人死後靈魂不會餓。

憑什麼說陰陽五行未來可以證實是正確的?

弱電是五行哪一塊?

不同條件下不同性質的材料怎麼解釋?

你爹娘的話都不聽不信……


他不力挺,靠什麼混科研經費啊。

不過話說,這騙科研經費的惡,跟那位每年給7000多項有毒中藥發藥品批文的那位,誰更惡啊?

我的意思是我已經感到麻木,如同魯迅當年所說的那樣。現在能期待的僅僅是能吃上放心的食物以及能呼吸放心的空氣。雖然我知道這似乎也並不容易。


家裡人知道這個消息快要開心暈了


這些專家開心就好,知友們以後有了下一代要好好教育他們,不能讓他們被騙了。


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