全國政協委員王執禮博士談糖尿病防治

全國政協委員王執禮博士談糖尿病防治

2011-01-13 08:21:48|分類： 糖尿病日記 |字型大小訂閱

王執禮：全國政協委員，英國皇家醫學會院士、美國內分泌學會會員、全英中華醫學會主席、英國倫敦大學帝國理工醫學院內分泌系教授、高級研究員、倫敦哈默思密斯醫院內分泌科教授、北京市朝陽糖尿病醫院院長。　　1990年赴英國皇家研究生醫學院學習和工作，1995年取得英國倫敦大學皇家研究生醫學院醫學哲學博士學位。出國前主持完成了四項科研課題並通過鑒定，其中兩項評為國家科委科研成果。　　在英國14年間先後在醫學研究領域的國際學術權威雜誌和國際學術會議上發表論文38篇, 五項科研成果為世界首創，發現和證明多種內源性內分泌調節肽對胰島細胞有調控作用，並對糖尿病的基因療法，對糖尿病研究和開發糖尿病新葯具有重大價值。

[主持人]:今天我們的訪談就先到這裡，再次感謝王院長做客我們人民網。歡迎您下次再來。如果有部分的網友對我們的訪談內容還有疑問，您可以在線給我們留言。謝謝大家。再見！ [15:55] [主持人]:所以說他們這種說法是一種誤區，沒有任何的科學依據。經過您今天的講解，我想很多的患者或者患者的家屬都會對這個問題有一個重新的正確的認識。 [15:54][王執禮]:胰島素是否一用就一生，這不是絕對的。胰島素更不會上癮。 [15:54] [王執禮]:這是一種誤區，很長時間以來一直困擾著糖尿病人。但是這是一種誤區，不符合科學的一種理論。得糖尿病，注射胰島素不會上癮，不具備成癮性，所以胰島素上癮完全沒有科學依據。第二，一旦用上了胰島素，會用一生。如果病人需要的話，就得用一生。為了病人的健康，就需要胰島素。如果病人可以不用，可以在近期用一段，然後把胰島素撤掉，換點口服藥。治療好的話，也可以採用飲食、運動加上口服藥。 [15:54] [主持人]:最後想請您簡單再說一下，糖尿病治療過程中，我們有時候要使用注射胰島素，很多家屬覺得，會不會一注射胰島素之後就會上癮？ [15:54] [王執禮]:精神不好，也會造成血糖升高。 [15:53] [主持人]:這樣對病情會有一定的好處。精神因素，您上邊也提到了，精神因素的作用也很大。 [15:53] [王執禮]:而且是非常愉悅的心情。很高興。 [15:53] [主持人]:我們簡單總結一下飲食方面，您推薦的燕麥粥、青蘋果，這是非常好的。在運動方面，一定要三餐後半小時散步，這是您推薦的非常好的方法，您醫院的病人自己親身體會到了，自己的血糖指數確實降低了。然後就是非常穩定的情緒。 [15:53] [王執禮]:所以，一個是飲食，一個是運動，還有一個是心態。 [15:53] [王執禮]:同時，還有更重要的是保持好心情。心情好非常重要，心情好，體內內分泌平衡。中醫講平衡，使胰島素受體和胰島素本身不會受到抑制。 [15:53] [王執禮]:總之，每天三餐後半小時散步非常重要。我希望糖尿病人一定要堅持。儘可能堅持，因為有上班的，很忙。上班的話，你可以在辦公室散步，或者在大院散步。現在我們院形成一種景象，到了三餐之後，我們醫務人員和病人都出來散步。病人住院之後，天天測七次血糖，他不散步血糖高，散步血糖低，他知道散步非常重要，如果你光說他不信，必須通過他自身的體驗，比如說我今天沒散步，血糖高了，是9了，今天他散步了，血糖是6，覺得散步對降低血糖非常重要。所以每日三餐後半小時散步非常重要。 [15:52] [王執禮]:別小看散步，散步非常重要。我們知道胰島素受體和胰島素是兩個非常重要的關係。能否發揮胰島素的生物活躍性，完全取決於它是否能和受體結合。兩個結合好以後，才能發揮胰島素的作用。如果胰島素很正常，很多、很好，但是胰島素受體不行了，這也不行。而胰島素受體大部分都在骨骼肌中，所以，通過散步可以使胰島素受體興奮性增強，第二，可以降血糖。第三，能夠使胰島素生物活躍性增強。同時，對血液循環有好處。我們做過調研，有的病人散步之後能夠使血糖降下來，每個人都不一樣。 [15:50] [王執禮]:這個運動就是散步。如果打球、跑、跳，不行。為什麼？年輕的時候你可以做，歲數大了，就辦不到了。歲數大了就失去運動的連續性，就不適應了，就會產生一些病。如果常年散步，90歲也能散步，所以長期的保持適當的運動對身體會非常好。 [15:50] [王執禮]:關鍵還是在運動。我們主張餐後半小時運動。怎麼運動呢？不能做太過劇烈的，就是散步。什麼運動好呢？如果一個運動能夠堅持到90歲，這個運動是最好的。 [15:49] [王執禮]:同時，還要看尿酸高不高。尿酸高的話，也會損傷腎臟。如果尿酸不高的話，吃一些豆製品，尿酸高的話，就要另外再說了，不要吃動物內臟或者海鮮。這是飲食方面。 [15:48] [王執禮]:另外，吃燕麥麵條。就是血糖生成速度比較慢的食品，我推薦莜麥、燕麥、義大利麵條，這些都不錯。另外我們醫院搞了一些研究，我們做了一個糖尿病的米飯，也不錯。我們採取多種米，有黑米、白米，還有大麥仁，很多南方人喜歡吃米，不喜歡吃面，而這種米飯吃完以後，既符合他們的口感，而且血糖升高速度比較慢，一般我們採用的就是白米、大麥仁，還有紫米，不同比例調配在一起，一般來講，大米佔60%左右，黑米和大麥仁佔40%左右，根據病人不同的情況有不同的比例。使病人能夠吃到自己喜歡吃的食品，又使血糖不至於升高，配合治療。 [15:48] [王執禮]:第二，在主食上。現在我們要更科學認識，不要有誤區。熬的粥使血糖值升得比較高，糖尿病人就盡量少喝。喝燕麥粥比較好。纖維素高，血糖生成指數低，營養比較均衡，這是非常值得推薦的食品，對糖尿病人有很大的好處。 [15:46] [主持人]:

您剛才講的青蘋果是比較好的推薦。 [15:46] [王執禮]:相反的，對於血糖生成指數高的食物和水果應該不吃或者少吃。 [15:46] [王執禮]:第一，要從飲食上考慮，被動和主動地學習知識，要知道什麼是血糖生成指數，在單位時間內吃完同等重量的食物之後，血糖升高的速度，簡單就叫做血糖生成指數。生成速度越快的就是生成指數越高。所以我們選擇血糖生成指數低的食品。 [15:46] [主持人]:好多的患者或者說家屬心裏面有一些疑問。比如糖尿病的患者平時生活中的飲食或者運動有沒有一些方法，需要注意什麼，有什麼禁忌，因為他們和我們正常人有些不同。 [15:46] [王執禮]:關鍵就是要貫徹個體化治療。儘早的採用適合具體病人的特點，制定一個符合於這個病人的個體化治療方案，這個方案既要考慮當時血糖高的癥狀，同時還要保護胰島細胞。既有基礎層面，又有預防血糖高的層面。這樣能夠使病人迅速把血糖降下來，我們要求一般是在3到5天之內血糖降到正常。第二，保護胰島細胞。糖尿病治療需要有一個持續的向好的方面轉化的原則。所以我們強調在控制血糖的同時，還要保護胰島細胞，改善胰島細胞的微循環，改善胰島細胞的調節，減輕胰島細胞的負擔等等各方面。這樣的治療，就會使得病人不僅血糖降下來，而且使胰島細胞得到很大的保護。甚至某些病人還會不同程度的修復。 [15:46] [主持人]:接下來想讓王院長講一講，在糖尿病治療過程中，相對比較好的方法是什麼？ [15:45] [主持人]:經過王院長的介紹，我們知道糖尿病的治療，保護胰島細胞非常關鍵，除了攝入量，運動量這些因素需要比較穩定以外，還要保持一個比較穩定的情緒。這樣才能夠對我們病情控制和病情治療有一定的作用。 [15:45] [王執禮]:同時也對糖尿病今後是否產生併發症十分重要。從這個方面講，保護胰島細胞應該作為糖尿病最基本治療的核心組成部分。 [15:45] [王執禮]:比如細胞上受到損傷之後，一個致病因素作用在一個組織、一個器官上，我們知道，胰島有8000多個胰島細胞組成，由四部分細胞共同組成對血糖的共同調節，互相制約，互相配合。四種細胞共同組成胰島功能。胰島素損傷之後，在最中間的作用區，胰島細胞會壞死，但是在壞死周圍部分區域屬於受損傷的。受損傷有兩個方向：一個方向是能發展成壞死，一個方向是回到正常。這個依賴於什麼？第一，依賴於致病因素是否存在，這時候把血糖高、血脂高去除了，造成胰島細胞的壓力的因素去掉了，而且取決於血液的理化性質改變，血糖高、血脂高等等這些不良因素去掉的話，降為正常的話，這時候受損傷的胰島細胞很有可能朝著自我修復方式，不發展成壞死。而胰島細胞的損傷輕重，對於糖尿病人今後很重要。 [15:44] [王執禮]:所以一定要保護胰島細胞。另外，糖尿病人之所以得糖尿病，就是因為胰島細胞損傷。而損傷的程度與糖尿病人的程度正相關。如果想從根本上把糖尿病的病情控制到比較好的狀態，就應該最大限度地保護胰島細胞。而胰島細胞是完全可以保護的。 [15:44] [主持人]:精神因素占很大的作用。 [15:42] [王執禮]:所以，因為這個人的情質因素，血糖不至於升的特別高，假如這個病人完全沒有的話，自我調節功能一點都沒有，血糖一會兒是8，一生氣就升到20了，這種例子我們見的太多了，為什麼？他身體沒有胰島細胞了，沒有自我調節能力，完全靠這三條來改變。如果這三條，在飲食上不變，運動量不變，精神因素對血糖影響非常大。 [15:42] [王執禮]:比如，1型糖尿病人，正因為胰島細胞完全或者幾乎壞死了，所以必須終身注射胰島素。如果這個病人胰島細胞全部或者基本上不存在了，壞死了的話，這個病人自身對血糖的自我調節能力比較低，很容易產生脆性糖尿病，血糖一會高，一會低，因為引起血糖降低的因素有那麼幾條：一條是攝食量，吃完飯血糖肯定高，這是一個方面。第二方面，運動量，運動完以後，血糖降下來，還和人的情緒有關係，悲傷、焦慮、恐懼、暴怒。情緒會造成交感神經興奮，使身體的激素升高，因為人體內有兩大類激素對血糖有關：一類激素是胰島素可以降血糖，通過血糖的氧化和轉化，把血糖降下來。還有一類叫胰高糖素，生長激素、生長胰素，生長腺素，這些類激素都可以升血糖。所以人興奮的時候，暴怒的時候，就會使血糖升高。這三個變數：攝入量、興奮量、交感神經程度，這三個變數都會使血糖升高。如果有一點胰島細胞，或者有一部分胰島細胞，說明他自己還有一個自我調節的能力，這時候你要生氣的話，血糖高點，通過自我調節可以降下來。 [15:42] [王執禮]:對。糖尿病的病因多與胰島細胞有關係。我是從1990年在英國皇家研究生醫學院專門做胰島細胞研究。所以，胰島細胞與糖尿病的關係非常密切。既然胰島細胞是糖尿病病理過程中重要的一個核心部位，所以，保護胰島細胞更重要。 [15:37] [主持人]:接下來我們想有請王院長給我們講一下，為什麼說糖尿病的治療關鍵在於保護它的胰島細胞？胰島細胞對糖尿病人來說是非常非常重要的，對嗎？ [15:37] [主持人]:剛才王院長給我們詳細講解了糖尿病的併發症引發的危害以及癥狀。如果是糖尿病的病人一定要在自己患病的時候注意到自己這方面的問題，避免這些危險狀況的發生。 [15:37] [王執禮]:很多糖尿病人可以得糖尿病視網膜病變，會造成眼底出血，需要打激光，很痛苦，而且眼睛會失明，還有的病人會得白內障。所以糖尿病對眼睛的損傷比較重。一定也是要在早期科學的系統治療，早期防範。 [15:37] [主持人]:王院長剛才說併發症有眼睛部分，我有時候在眼科診所看到醫生問病人，他會說你有沒有糖尿病史。我覺得糖尿病併發症對眼睛的危害也是很大的。 [15:37] [王執禮]:這樣糖尿病人要對糖尿病併發症有一個癥狀的早期的科學知識，知道什麼情況下有可能是糖尿病併發症了，要早期治療，先檢查再治療，避免嚴重併發症的發生。 [15:36] [主持人]:避免嚴重狀況的產生。 [15:34] [王執禮]:另外還可以得糖尿病足，就是血糖高，很多時候，損傷周圍神經，造成腳容易麻、容易木，感覺不正常。同時，又會造成下肢的血管動脈硬化。所以糖尿病足有兩個基礎：一個是心血管的問題，一個是神經。如果兩個基礎存在的話，病人很容易得糖尿病足，得了之後，下肢容易壞死，需要截肢，那是非常可怕的。但是如果在糖尿病足的早期，進行非常有效的系統治療，99%可以不發生糖尿病足。 [15:34] [主持人]:首先思想上先重視起來。其次一定要注意自己生活中的一些很好的習慣。 [15:33] [王執禮]:有時候耽誤看病、影響看病，因為糖尿病會得心臟病變，也會得周圍神經性病變，感覺周邊的神經感覺不正常，所以很容易得無痛性心肌梗塞，這也是糖尿病人應該高度警惕的。另外，糖尿病、腎病，很可怕的，至少要做透析、腎移植，這都是對健康很大的打擊，這種情況最好預防。糖尿病是可以預防的，但是要在早期進行檢查，讓病人知道，這個病人早期得了糖尿病腎病了，糖尿病腎病分五期，如果在早期預防的話，可以不發展成尿毒症，不需要做透析或者腎移植。所以需要大家知道，糖尿病得了以後，有什麼發展趨勢，怎樣預防才能使自己處於一個很好的健康的發展方向。 [15:33] [主持人]:最開始是無法察覺的。 [15:33] [王執禮]:我在其他方面，比如說腦血管、心臟會得糖尿病性心肌梗塞和別的病不太一樣，如果正常人，沒有糖尿病的人，突然得了心梗了，這時候病死率比糖尿病得了心梗率要低。為什麼？因為這個人如果沒有糖尿病，他的血管發生心梗的時候，小血管可能還沒有產生病變，因此，迅速建立側枝循環，因此這部分病人可以通過得心梗之後，通過自我功能的調節，有生活性能比較低，糖尿病不是。糖尿病人得心肌梗塞之前，小血管已經壞了。這時候得了心梗，大血管壞了，小血管也壞了，很難產生有效的側枝循環。所以，糖尿病的人心梗病死率遠遠高於沒有糖尿病人的心肌梗塞。另外心理梗塞之前都有心絞痛，馬上看病，有時候可以得到早期治療。糖尿病不是，糖尿病可以產生無痛心肌梗塞。 [15:33] [王執禮]:現在糖尿病的腦血管病變的發病年齡越來越低。以前認為，如果得了腦血管病變、半身不遂，都是年紀比較大，現在不是，現在歲數大的更容易發生，但是年輕的人也有發生。35歲，血糖比較高，最後得了腔梗。40幾歲就很常見了。所以年輕人也要提高對預防糖尿病併發症的警惕。 [15:33] [王執禮]:另外還有神經，以往認為，糖尿病會引起周圍神經病變，現在認為肯定會引起周圍神經病變，同時還有可能引起植物神經病變，而植物神經病變會調節到心臟、胃腸道，因此產生心臟的心率不齊，造成胃腸道的功能紊亂。另外還可以造成中樞性的。另外還可以造成腦血管腔梗。所以心、腦、腎、肝、心肌、血管，從上到下全包括了。所以糖尿病的併發症是很廣泛的，而且後果是比較嚴重的。這個人得了半身不遂了，這也挺厲害的，沒有工作能力了，這是很可怕的事了。 [15:31] [王執禮]:這個問題也比較重要。有人說糖尿病本身並不太可怕，最可怕是併發症，這個話說的有一定道理。這個問題怎麼講呢？先從糖尿病最基本的病理、生理分析，糖尿病造成人體損傷最基本的病理基礎是什麼呢？造成全身的小血管損傷。因為血糖高，刺激了血管內皮，先造成全身的小血管損傷，同時造成大血管，但是先造成小血管損傷，甚至包括微血管。人體的所有器官都有小血管，因此我們又要知道糖尿病的幾個併發症，第一，眼睛，容易得糖尿病視網膜病變，第二，腎，容易得糖尿病腎病，現在又注意到，第三，糖尿病性心肌病變。還有血糖高的話，還會加重病人得脂肪肝。 [15:30] [主持人]:剛才王院長給我們講了糖尿病的初期患者應該注意哪些問題，並且分清自己是哪個型，然後取得一個自己最適合的治療方案，讓病情得到比較好的控制。我們都聽說糖尿病的併發症非常可怕，接下來我們讓王院長給我們講一講併發症為什麼很可怕？ [15:29] [王執禮]:根據這個情況，在早期得糖尿病，對病人來講是寶貴的治療時機，一定要把握好，千萬不要把這個時機浪費了，讓病情很快的在不科學的治療中度過，就會使胰島細胞喪失了被修復的可能性。所以，應該早期檢查，早期選擇適合他本人的個體化治療方案，這樣才能使病人不失去寶貴的治療時機，才能使自己的病情向好的方面轉化。 [15:29] [王執禮]:如果病人屬於胰島素抵抗的話，有沒有併發症？如果沒有併發症，我們可以給一些口服藥，如果有併發症，我們採取胰島素和口服藥聯合。總之方法組合特別多。組合的匹配、組合的選擇，要根據個體化，要根據病人的各種情況來選哪種組合對他有效。所以在早期的糖尿病，既重要又需要科學。因為糖尿病剛得的時候，一部分胰島細胞壞死了，大部分胰島細胞處於損傷狀態，不外乎有那麼兩個方向：一個方向，如果致病因素繼續存在，周圍的血液理化性質繼續惡化，這個胰島細胞可能慢慢從損傷逐漸走向壞死，二型糖尿病人為什麼一年比一年重。剛得病的時候，我們判斷分幾期，一到五年，第一期併發症比較少，五到十年併發症比較多。為什麼？每年胰島細胞都產生不斷壞死。如果治療不科學、不得當的話，有人估計，每年將會死亡5%以上的胰島細胞。 [15:29]
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