每周一會第六期——事關金釧（下）

主持：沈默

記錄：洛潯付

時間：2016.4.4 20:00-22:00

（微信公眾號規定正文不得超過20000字，因此本期截成上下，此文接上期）

沈默 第三個問題是： 寶玉與金釧到底什麼樣的關係？為何寶玉說要討金釧？可行性和可能性如何？

邯鄲夏 @沈默?既然寶玉要討，肯定具有可行性。

小飄 這點我要批判寶玉了，金釧此事上體現了寶玉的紈絝子弟輕浮習性

弱水三千 可以說是寶玉的輕浮勾出了金釧的那些話

雪化 @小飄?同意，真正輕浮的明明是寶玉嘛。哈

邯鄲夏 王夫人最痛恨的是風化體統的問題。

小飄 調戲母婢本就是輕浮之極，而且當著母親的面，更是不妥，事發後，撒腿就跑，事後竟然不聞不問，這體現了寶玉的輕浮性子。這和腳踢花襲人一樣，都是寶玉性格里的缺點。至於說討金釧，我覺得只是一時玩笑，不要說寶玉開不了這個口，金釧也未必會真想去，因為襲人和晴雯是老太太給的，她去了低人一頭，更得罪了王夫人，等於里外不是人了

洞燭 先確定一下，寶玉是調戲嗎？或者說，寶玉是否知道他這個行為是有涉風化的，是他母親不贊成的？

邯鄲夏@小飄?我認為二人不是第一回這樣，肯定平日輕薄慣了，不然能有這麼大膽子？金釧兒若不說去捉環霞之事，王夫人還裝睡著沒看見呢。

黛襲 說起來，這兩個人可真夠大膽，以為王夫人睡著了，就說這些話——賈母房裡，也經常發生類似的事情，比如智能和秦鍾就趁著沒人的時候，~然後年輕人，總覺得天塌不下來~

小飄 算是調戲吧。比如說討了你去之類的，很明顯的調戲意味

黛襲 調戲。寶玉總是試探，在齡官，彩霞那裡都碰了一鼻子灰

邯鄲夏當然是調戲，這種不尊重肯定是一種常態。

小飄 我覺得他肯定沒有意識到，象寶玉之前在黛玉屋裡說一張紫鵑，哪捨得你疊被鋪床，讓黛玉大哭，寶玉好像根本沒有意識到這對黛玉的不尊重，要黛玉哭了以後才道歉

洞燭 這個很重要啊，王夫人發火是為什麼，寶玉自己知道不？

黛襲 應該有所意識，但意識還不夠

洞燭 好，那麼金釧知道不？我的意思是，如果寶玉還有點糊塗，金釧明白其中的調戲的含義不？

小飄 我不認為金釧也知道。我覺得就是小兒女順口的玩笑，根本沒有意識到後果的嚴重

邯鄲夏 王夫人真正惱的是什麼？不是金釧兒和寶玉調情，而是教唆寶玉捉拿環哥兒彩霞。這事寶玉確實沒責任。

弱水三千 我覺得王夫人沒覺得寶玉行為有多不妥，只因金釧說到賈環和彩霞，才跟金釧急了。

黛襲 寶玉對黛玉一直願意靠的更近一點，所以不顧禮儀說那些話，黛玉雖然知道如此，但是受禮法所限，必須如此，否則，就覺得自己太過輕浮

洞燭 那就矛盾了，金釧說這個事情，難道不是語涉風化的八卦？如果她不懂，那這個玩笑本身算什麼？

小飄 這個可以用現在的例子說說嘛，中學生男女生之間，開點玩笑，甚至說點帶色的笑話，未必有什麼深意，更不會有嚴重的後果，但在古板的成人聽來，好像就不得了了

邯鄲夏@弱水三千?又跟你一致了。王夫人最氣惱的就是金釧兒那句話。所以金釧兒說再也不敢了。

弱水三千 肯定寶玉平時開這種玩笑王夫人沒管他，他倆才膽子這麼大，不知王夫人的底線在哪裡。

雪化 太熟了，隨口跑火車嘛[呲牙]

洞燭 不是，我們只站在金釧的角度看問題

邯鄲夏想想吧，寶襲偷試脂批都說是大家常事，寶玉跟金釧兒輕薄，又算得了什麼？讀者是以現代眼光了看古代了，才覺得這事很嚴重。

黛襲 在金釧那裡不懂，以為就是玩笑；在王夫人那裡，就變得很嚴重了

洞燭 她開賈環和彩霞的玩笑也好，和寶玉對答也好，她自己到底知道自己在說什麼不？

洛潯付 她以為王夫人真睡著了所以說話大膽，並不是每次都這樣？

邯鄲夏@黛襲?玩笑不帶這麼開的。好好的爺們兒，都教你們教壞了，此話不假。

弱水三千 王夫人是看見自己兒子有毛病了，不願教訓兒子，找別人的不是。

黛襲 她對自己說的話的理解和王夫人對她的話的理解不在同一層次

雪化 @洞燭?我覺得就是隨口隨意就說了，不見得有什麼心機在裡面

洞燭 王夫人說的「教壞」，「狐狸精」，這些詞的含義，金釧懂不懂？

邯鄲夏 @洛潯付?寶玉跟王夫人丫鬟調鬧是常事，看賈環推燈油燙他那次就知道。

小飄 我覺得未必懂，說實話吧，整個賈府里，真懂的，只有襲人一個。其餘的只是順嘴玩笑

黛襲 應該懂，但她之前肯定沒意識到自己已經上升到如此嚴重程度

桃花月球 金釧肯定是懂的，

洞燭 因為金釧如果不懂，所謂的「輕浮」，就要打問號了。如果是懂的，那麼，金釧就不冤枉

洛潯付完全沒有摸到王夫人底線

邯鄲夏不懂能讓寶玉去抓姦？她傻呵？

雪化 @邯鄲夏?你咋知道是抓姦呢？

桃花月球 她再一個已婚女人身邊當差會不懂？？？

邯鄲夏@洛潯付?對，就是觸了王夫人的底限。

洞燭 因為確實有勾引的特徵，尤其是「是你的就是你的」，這個話的勾引含義是非常明顯的

弱水三千 哪可能一點也不懂啊

桃花月球 勾引過了，是一個分水嶺的狀態。更確切。

洛潯付 知人事了

邯鄲夏 @雪化?你認為環兒和彩霞大中午在東小院偷偷摸摸地幹什麼？

桃花月球 她應該沒有實際經驗，

雪化 @邯鄲夏?不能談談情調調笑，暖昧一下啊。

黛襲 金釧肯定沒意識自己說了這麼幾句話，在王夫人眼裡就上升到如此嚴重程度。或者真的大意了，以為王夫人睡著了

桃花月球 不是彩霞是彩雲了搞錯了邯鄲，彩霞與彩雲是兩個人。

洞燭 所以我們要細緻分析，金釧知道自己是在調情，而且還當著王夫人的面，那麼，金釧不單是輕浮，而且相當愚蠢

桃花月球 同意黛襲。

雪化 @洞燭?我覺得用調笑這個詞兒更好點兒。

邯鄲夏@雪化?在王夫人眼皮子底下都能調笑，躲東小院子幹什麼？金釧兒說的是「拿」呵！

沈默 @洞燭?不同意。金釧應該不認為這是調情

洞燭 這就是個關節點

桃花月球 金釧事件是寶玉情感的一個意識轉折。金釧應該是清楚的這是一種異性吸引，但調情談不上。

邯鄲夏 @桃花月球?彩雲彩霞這兩個人物文本就是亂的，但這裡文本確實是彩雲。

黛襲 金釧怎麼辦？寶玉來了，金釧一直不理不睬，可是王夫人面對這樣的金釧滿意不滿意？說不定也是一巴掌，小蹄子，誰慣得你這麼張狂，比爺們都大了？[憨笑][呲牙]

桃花月球 調情總感覺就是深入了男女關係的裡層，金釧更多的是調笑。

雪化 @邯鄲夏?拿的意思不就是去看熱鬧嗎？

邯鄲夏什麼叫「拿」？寶玉拿過秦鍾和能兒，拿過茗煙和萬兒。

雪化 @邯鄲夏?拿過他自己和襲人嗎？[偷笑]

邯鄲夏調笑有什麼好看的？還是「巧宗兒」！

黛襲 畢竟金釧只是一個小丫頭，心機沒有襲人那麼深沉，以前也沒有受過什麼懲罰，就像王夫人的女兒似的，現在王夫人貌似又睡著了，寶玉來了，順嘴搭話，然後，悲劇發生了，

桃花月球 這個就是意淫與濫淫的區別，

雪化 拿事兒不能太當事兒也不能不當事兒。[呲牙]

桃花月球 其實這是個突發事件。

邯鄲夏 這個「拿」字，絕對大有深意。王夫人給她一巴掌，一點不冤。

桃花月球 打，也許不是關鍵，話語才是癥結了。

雪化 @邯鄲夏?就像你說的拿字很有深意，金釧沒走頭腦子隨口說了，值當受這麼狠的懲罰嗎？

沈默 @邯鄲夏?寶玉也拿過卐兒茗煙，難道寶玉就變壞了？這種事本來就是青春期常態，父母本不該當作洪水猛獸戒備

邯鄲夏 這事我覺得王夫人做得不過份。金釧兒要是不死，過幾天等王夫人氣消了讓她再上來也不是不能。看晴雯被攆襲人寬慰寶玉。

黛襲 拿，拿住他們，做什麼？都是差不多大的少男少女，金釧究竟也不太了解都發生了什麼，或許就是要拿住彩雲什麼把柄，然後以後大家好在一起調笑，就像晴雯總拿這個取笑襲人

邯鄲夏@沈默?成人和少年是兩個世界。

桃花月球 不會，找慌自己遮，能再回來，白日做夢呢！

沈默 @邯鄲夏?不可能讓她上來的。

邯鄲夏賈環跟彩雲要是那麼單純，王夫人能如此大動肝火？在自己眼皮子底下調鬧不惱，讓去那邊反惱了？

雪化 @邯鄲夏?你這解釋屬於自欺欺人。[呲牙]

雪化 攆出去了就不可能再讓上來了。

桃花月球 [呲牙][呲牙]理想派。

黛襲 王夫人大動肝火，那是她想深了，覺得如此齷齪不堪，可是少男少女們在一起，不見得就是王夫人想的那樣呀

邯鄲夏 @黛襲?王夫人不是真木頭睜眼瞎，他們在什麼，心裡門兒清。怎麼倒不談論寶釵對金釧兒投井的態度了？請相信王夫人的判斷，她比我們更清楚真實的情況。

桃花月球 態度？？他沒資格。

沈默 @邯鄲夏?門清的話，怎麼親自滾床單的彩雲不處置，反而趕走僅僅嘴炮的金釧？太不公平吧？

^ω^^ω^ 金釧和寶玉也是一起玩大的，寶玉小時候喜歡吃襲人等的胭脂，估計也吃過金釧的，所以，當寶玉過來時，金釧可能是逗他玩兒，所以，談不上兩個人調情吧

沈默 @邯鄲夏?你這是自相矛盾

賞雪居士 沒有矛盾

桃花月球 王夫人就一渾人你也聽啊

沈默 【最後一個問題】請問金釧之死對寶玉的影響，以及在全書中的重要性和意義。

桃花月球 對，這才是關鍵點

桃花月球 事件本身已經造成事實，事件的影響意義是賈寶玉的情感人生徹底改變。

邯鄲夏 我沒覺得金釧兒投井對寶玉有什麼影響呵？

桃花月球 啊？？？有沒有聽過，一物即碎，一念即悟啊，

賞雪居士 賈環他們是自己搞，金釧和寶玉也OK，但金釧提的是捉姦兄弟，這個可是截然不同的

黛襲 貌似沒什麼影響。當時傷感，過後也想著祭祀，覺得對不起金釧，但也僅此而已。真正讓她覺悟自己不能得到每個女孩的眼淚的是齡官。被打之後，說就是為這些人死了，也不改，彷彿包括金釧這件事也沒有什麼後悔的，當然，寶玉可能覺得自己是愛護女孩，愛護女孩的心不會變

雪化 金釧死了，寶玉最起碼是內疚的。

邯鄲夏 為這些人死了也是情願的，這可是寶玉原話。

桃花月球 金釧是白叫的？？？

邯鄲夏 同意黛襲。主持人最後一個問題我覺得比較失敗。

沈默 @黛襲?去看晴雯就是一種改變了，對比

洞燭 金釧是寶玉成長史上很重要的一環，甚至可以說是一個被動的成人禮

邯鄲夏 @沈默?那一定跟金釧兒有關係嗎？沒有金釧兒，寶玉也會長大。

桃花月球 原文是金釧被打，寶玉立刻從他媽那兒跑出來了，就到了齡官畫薔，於是寶玉回去就對襲人說，個人有個人的眼淚，這都是一天的事。我同意洞老師的。我也認為是被動的成人禮。而且自此寶玉與胭脂上，就再沒寫過。

後海的歌 我覺得黛襲說的對。。。不太同意邯鄲夏，雖然我也是邯鄲人

^ω^^ω^ 因為自己，死了一個玩伴，聰明如寶玉，他會不思考嗎？

黛襲 金釧之死在全書中的作用很重要，它讓讀者第一次意識到賈府溫情脈脈的面紗下，其實是倏忽就至的殘酷真相，意識到少年寶玉的感情世界不僅僅是他自己的，還關乎更多人的利益糾葛，推動向更深的悲劇發展。

小飄 @洞燭 我覺得金釧不懂，只是一種不得體的玩笑。更象是在寶玉面前找個話頭而已，真懂，而且真有那個心，絕不會當著王夫人的面說。襲人都知道要都沒人了，才含笑問道：哪裡流出來的髒東西？金釧要是真懂，豈有當著主子勾引少爺的理

後海的歌 可是王夫人沒你說的那麼好吧？

邯鄲夏 四十三回之後，寶玉可曾提過一回金釧兒？

^ω^^ω^ @小飄?同意。他倆其實就是鬧著玩兒

洞燭 其實人生過程中很大的關節，對當事人來說，不用提及，他自己會反省。寶玉的祭奠金釧，就是一次反省

桃花月球 自此以後，玉釧就是金釧的代名詞了。對

邯鄲夏 有點上綱上線。

洞燭 不是，因為寶玉後來的很多行為都變了，比如剛才@桃花月球 提到的不再吃胭脂

桃花月球 不是上線，是一次心理成長。

^ω^^ω^ @邯鄲夏?有時候感覺你像小朋友看問題

小飄 此事，在寶玉是個輕浮的玩笑，在金釧是個對少爺的羨慕吧。絕不涉及於亂，而王夫人如此大發雷霆，我覺得這只是蠢人的情緒和想像而已

邯鄲夏呵呵，不過是死了一個丫頭，哪裡就這樣了？莫說金釧兒，晴雯死了他又何曾怎樣！

桃花月球 還有情感專一了

黛襲 年輕的時候一直向前，就算死了個人，日日念叨，過那麼一陣子也就過去了，在這之前，秦可卿，秦鍾，也都是寶玉生命中最重要的人之一，可是那又怎麼樣呢？更何況金釧只是一個丫頭，只有到了中年或者老年，生命停止不前，經歷過太多波折之後，才會知道其實自己已經不知不覺改變

洞燭 @黛襲 人不重要，事情重要

小飄 象魯迅所說，有人一見胳膊就想到白膀子，就想到裸體。。。在王夫人就想到是在勾引爺們，此人之庸俗和無趣及冷血，於此可見

洞燭 你要說寶玉喜歡金釧，這個肯定談不上，但這個事情對寶玉的很多價值觀有改變

邯鄲夏 @黛襲?觀點又一致，並且又讓我說你前邊了。握手！

桃花月球 情感的轉變就是有此處開始的，林清玄說的物的度化，金釧之於寶玉就是一個。

^ω^^ω^ 金釧就是像傻子一樣，把慣吃胭脂的寶玉也當傻子，逗他一下而已

邯鄲夏看晴雯即可知金釧兒。他要真吸取金釧兒的教訓，晴雯也死不了了。晴雯之死，都沒讓寶玉改變什麼。

桃花月球 他倆啊，是兩個層次。不能並列

黛襲 秦鍾是寶玉最好的少年玩伴，然後秦鍾臨死之事，還給寶玉上了一堂課，可是，怎麼樣？寶玉改了嗎？我們覺得金釧之死很重要，但寶玉做了什麼改變？不吃胭脂？或者是大了的緣故，他自己也說了，那都是小孩子的把戲，說起來不好意思

桃花月球 晴雯之死是另一場度化，影響更大，轉折直接進入悲劇。

邯鄲夏是不是該給寶釵留出點時間？

洞燭 不談寶釵，只涉及必要人物

邯鄲夏寶釵為金釧兒之死也蒙受多少不白之冤。

^ω^^ω^ 逐漸會對生對死有感悟，

黛襲 嗯，是的，

桃花月球 這是他人生的第一次，

小飄 寶玉開始有點象楊過，見到美女就喜歡調戲兩句，沒有別的心思，只是覺得美女都可愛，而金釧及以後的畫薔，寶玉知道了每人都有自己的緣分，所以要守著怡紅院的女子。這是全轉變

桃花月球 金釧之死是寶玉人生死亡直接關乎自身的第一次，所以對他的轉變是巨大的。

黛襲 寶玉的底線就是黛玉，有黛玉，還可以談，沒黛玉，對不起，不談了[呲牙]然後你就會發現，全書就是作者把寶玉身邊的女子一個一個拿走的過程

小飄 其實，在寶玉挨打前的幾回，可以總結成是寶玉作死記

小飄 先得罪黛玉，再得罪寶釵，然後調戲金釧，腳踢襲人。。。

邯鄲夏他爹打他個半死，他又改變了多少？

小飄 他爹打他為什麼要改變？金釧死了寶玉改變是因為寶玉覺得做錯了，他爹打一頓就改變，那寶玉成什麼人了

邯鄲夏 你們真認為死個丫頭有那麼重要？

桃花月球 打他，和死亡是兩碼事的。是外力和內力的事。你啊，不說，四十多怎麼活的[呲牙][呲牙]

^ω^^ω^ @邯鄲夏?他爹打他他為什麼要改變？他的人生觀跟他爹的完全是相反的，他為什麼要改變？

小飄 邯鄲老師的觀點真是神鬼難測。。。一方面說金釧死了王夫人很難受，以此說明他心目中王夫人的關愛，一方說死個丫頭真有那麼重要，以此來貶低寶玉。。。那以你說，死個丫頭到底重要不重要？

黛襲 對寶玉肯定有觸動的

^ω^^ω^ @邯鄲夏?你不知道曹公寫此書的目的啊？你也不理解我們寶二爺嗎？我懷疑你明知故問，

邯鄲夏我不否認觸動，但說寶玉為金釧兒之死改變多少，我真不同意。死個丫頭就要改變，改變得過來嗎？

青山秀水 贊@邯鄲夏?

小飄 別提曹公，這會子估計曹公活過來站邯鄲老師跟前，邯鄲老師也會一腳踢飛：你懂什麼紅樓夢！

桃花月球 賈寶玉看女孩比他自己都重要，所以打他沒啥，他爹說也沒啥，但一扯女孩就問題上綱上線了。

小飄 金釧之死寶玉是直接責任人，全書僅此一例。。。

邯鄲夏 有觀點說觀點，找支撐你觀點的論據。

小飄 論據就是，寶玉連賈母的吩咐也不聽，鳳姐的生日也不顧，而去野外是祭奠金釧，以此可見金釧之死對他的影響之大，愧疚心之重

邯鄲夏用黛玉的話說，你家這麼多姐姐妹妹，明日都死了，你當幾個和尚去！

小飄 原本以為是無所謂的一個玩笑，導致了一個水一樣的女兒屈死，這對寶玉的觸動應該非常大，所以才會和小廝騎馬出去祭奠，要說，一個丫頭死真有那麼重要嗎？寶玉不動於衷，那寶玉真成畜生了

邯鄲夏 投井前誰還先打聲招呼呵？

沈默 馬上到時間了。大家還有其他問題要問嗎？

黛襲 我有一個問題，金釧和玉釧的姐妹感情如何？

桃花月球 想聽黛襲說。

洛潯付金釧對寶玉是種什麼感情？

邯鄲夏 @黛襲?寶玉祭奠回來，玉釧兒在廊下獨自垂淚呵，自己是哭她姐姐。

黛襲 玉釧就沒有回家勸勸姐姐嗎？

桃花月球 她們倆我覺得玉釧把她當姐姐依靠，但是她不怎麼認同姐姐的作派。@黛襲?要不她能不為姐姐求情。但姐妹是有感情的，這兩點不矛盾。

小飄 玉釧因為金釧的死，幾次給寶玉臉子，寶玉低聲下氣的討好也不顧，所以感情應該是很深的

邯鄲夏不過那也不是真惱，就是耍脾氣。那時候死個人覺得是稀鬆平常的事。

^ω^^ω^ @邯鄲夏?你怎麼這麼看問題：死個人怎麼會是稀鬆平常的事？

小飄 真惱應該怎麼表現呢？給寶玉倆耳光還是在飯里下毒？

桃花月球 回家的情況應該是利益損失更糾結，底層的實際損失是現實的。那麼，玉釧會更加努力維持目前狀態，金釧的父母會更埋怨。這是個現實。@黛襲?

黛襲 同意桃花

黛襲 「在家裡哭天哭地的，也都不理會她」

邯鄲夏一面說，一面哧的一聲笑了。——這句你文本里沒有？@小飄?

小飄 之前和寶玉翻臉的你的文本里有嗎

小飄 邯鄲老師，我真心建議你好好讀下紅樓夢，尤其是聯繫前後情節，不要逮住某句話就當成真理

邯鄲夏 @小飄?有這麼跟老師說話的？[偷笑] 撤。

小飄 我覺得跟個體育老師說紅樓夢，用不著太客氣。。。我尊重的是你的體力，不要誤解

邯鄲夏哈哈，我錯了，你說的都是真理，如何？

小飄 紅樓夢裡就沒有真理，起碼在人物的分析上，從不存在真理。。。

小飄 我覺得，應該從王夫人的另一個大丫環彩霞的下場，再分析一下王夫人和她的丫環們的關係

小飄 看紅樓夢，在寶玉挨打前的這幾回，感覺洋溢著一種青春的騷動，象寶玉，把寶釵比喻成楊妃，跟黛玉說西廂記里的句子，調戲金釧，都有一種少男的騷動氣息

沈默 @小飄?本來今晚是想一併聊王夫人四大丫鬟。不過考慮時間關係，只選一個。有機會可以聊其他三個。[愉快]

小飄 王夫人的四大丫環，金釧自殺，玉釧形象很模糊，彩霞和彩雲都和賈環有染。。。從這方面，只能說王夫人領導得很失敗

沈默 時間已經過了。不過大家談興未減[調皮]正式結束今晚的討論，謝謝大家積极參与！[愉快]