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刀塔這個電競項目教練到底有沒有作用?

我們都知道著名的職業選手hao娘曾經評論過戰神7,表示刀塔這個項目教練沒什麼作用。所以目前的主流戰隊里NB戰隊並沒有教練一職。那麼教練到底重要不重要,像戰神7,ROTK、71大神這些教練主要的工作是什麼呢?


教練的作用當然是有的,雖然我們的教練總被diss。。。我來近距離給你解讀一下教練的日常工作。

首先,現在的教練或者說國內的教練大多都是當年的職業選手退役下來的(例如R神和戰神7),我覺得這是比較合理的,因為體驗過賽場上的感覺,知道那種上場的緊張也知道如何化解這種緊張,這可以給新人做心理輔導,幫助他們在賽場上不會那麼緊張。由於年齡、身體等問題這些人或許反應速度、操作水平已經跟不上當前高強度的比賽對抗,但他們本身也是DOTA資深玩家,所以對DOTA的理解自然比普通雲玩家要深,因此選擇教練也是他們對遊戲的一種貢獻。

其次,教練的工作就是看著隊員們平時打比賽,打完比賽後分析比賽期間隊員們出現的問題。根據隊員的特性和擅長英雄制定戰術,打法,當然,現在的教練還負責場上的BP。這些工作看似本身五個隊員就能完成,但其實還是略有不同,當局者迷旁觀者清,教練可以從專業的角度跳出比賽本身去分析這場比賽勝負的關鍵,細節上的失誤和選手本身的狀態。但是這些分析是好是壞,還是取決於這個教練是否適合這個隊伍,有些隊伍本身不太適合有教練,有些隊伍的教練風格與選手們風格差異太大,都有可能導致教練產生負作用,所以教練到底重不重要,需不需要,其實還是取決於教練適不適合這個隊伍。

最後,教練還有一個更重要的責任。背鍋位,點外賣。。。。hhh

其實大家都在質疑某些教練,我覺得這大可不必,這個隊伍適不適合這個教練,是由隊員們自身感受決定的,有些時候大家會覺得教練選出的這個陣容很糟糕,其實沒有教練選出的陣容可能會更糟糕。是隊員選擇的教練,而不是俱樂部選擇的教練,至少我們是這樣。


看看NB最近打比賽的選人,拿出陣容就劣勢,甚至陣容直接就是3/7開。你說最近NB輸得多是因為隊員菜么?也許選手狀態是有起伏,但是起伏到了被Pain2:0的程度么?我覺得不是,至少我認為選手的實力上沒有問題。

現在的NB選了後期陣容沒辦法挺過前期,選了打架陣容被對面牽著鼻子帶球,而前期陣容又不是NB的擅長體系。比賽基本是靠著個人能力硬吃,吃不下來就GG。

光說在BP的時候,教練能夠最大化的統籌全局,用數據做考量來分析陣容和剋制關係,而不是憑感覺說我覺得選A能打,所以選A。


雨紛紛,舊故里草木深

我聽聞,燦始終一個人

就算孤身一人的DC老師,當他掏出了自己的小本本的時候……

欣賞一下

ESWC 2010 巴黎總決賽 勝者組決賽 DC指揮EHOME 現場?

v.youku.com圖標

斑駁的__門,盤踞著老__根

石板上回蕩的是

再等


有朋友說視頻掛了,我重新連了一下,再來點新的。

DotA第一解說DC天翼決戰鬥噴人實錄?

v.youku.com圖標少女有約第四期:DC大魔王的Dota人生!?

v.youku.com圖標


目前教練是否有真的有作用還沒有直接證據證明,但我個人感覺比前幾年的教練作用要更為明顯。

個人認為和現在職業比賽密集有關,往往版本更新之後選手們根本就沒有時間一個個的去研究版本改動帶來的變化。其次選手們也幾乎不可能有多少時間去看錄像研究各個隊伍的打法風格。這樣一來教練的作用就體現出來了。

我認為現在的教練一定要專業化,要對版本熟悉、保持對遊戲的理解。從這個角度來說,教練自身的水平一定不能低,而且要經常浸淫到遊戲中去。我想這大概也是戰神七退役這麼多年依然堅持打那麼多盤dota的原因吧


教練在v社官方賽事現在是允許參與bp的,個人覺得有無教練影響是非常大的。例如:

VG的mikasa,其個人對遊戲的理解我覺得比較深,個人實力較強(nono家裡有事),但是個點子王,所以和奶粉雙雄一起成為影響VG發揮的三個點。

VGJ.T的rOtk,後期個人操作不行但對遊戲很有見解所以退役轉教練,前期VGJ.T那點分的功勞我覺得都在他和賽老師那裡。

LGD的357,有好的隊員並不夠,一個會玩的教練也是非常重要的,357的BP從DAC後就非常穩並且能很快跟上版本,陣容總是能在微劣的時候走反手機會。

NB的SanSheng(好像是),狗哥貌似是去NB當教練了吧,MDL的時候NB的BP和之前比賽的水準差異巨大,很有可能是對版本理解仍然跟得上的狗哥的功勞。

Mineski的71,這個雲玩家對遊戲版本的理解我覺得很高而且跟進很快,當時LGD輸就輸在對版本的理解沒跟上所以BP被壓了很多。


我發現刀友們似乎很看不起DOTA中的教練,但是事實上現而今哪個競技項目沒有教練(甚至是一整隻幕後團隊)

教練/團隊的作用是通過大量的分析帶來不斷的優勢積累,量變引起質變,為隊伍帶來勝利。

傳統項目教練會傳授經驗輔導練習,團隊會給予數據分析,後勤會負責營養搭配日常護理,還有專業的裝備團隊給予最好的硬體基礎。

DOTA沒有教練真的不是不需要教練,而是真的DOTA作為dead game,發展的沒有隔壁好。

DOTA的教練大家只看到賽前的bp,所以就吹吹357噴噴老隊長,但是我覺得現在的DOTA,是真的需要教練,需要背後的團隊。

首當其衝的bp,除去教練自己的主思路,台下還應當有一個數據分析團隊,分析對手的bp思路,bp風格,找出核心英雄乃至陣眼所在。

舉例:面對LGD時,由於ame的個人能力和357的習慣,LGD大哥位往往後手選,可以在ban位上針對更多,最後剩餘強勢英雄不多(LGD似乎因為被5ban一號位輸掉一局)

除去bp,團隊還應當給予當前陣容和對方陣容的強勢期與關鍵timing,在台下/賽前就給團隊最好的賽時決策準備。

例子:對面小魚陣容,LGD.ame通過靈性出裝天堂完克小魚人,這是選手的靈性思路,但是實際上這完全可以通過團隊的事先準備來得到這種思路

賽後分析,不只是停留在「那波沒有處理好」「帶線太深了」這種籠統分析,而應當數據化體系化。

例子:肉山團站位,在對方高坡提前布下視野的情況下,45號位應當在多少距離下站在破霧位,保證破霧第一時間有視野同時不會雙輔助同時被先手?

上面所說的,當然職業選手都知道都有自己的判斷,但是團隊可以給他們更清晰的思路,更準確的判斷,讓他們心裡有底。教練團隊通過大量的細節補充,讓隊伍趨近於高勝率,這是最重要的。

客觀例子:最近NB有無教練的兩次major的效果

液體前一陣子似乎和一個數據分析團隊合作。


dota粉這麼多年,以下是我自己見解

1、hao說nb不需要教練,那是因為面8的自帶教練光環屬性,眾所周知,8教練在操作和反映速度上早已不是頂尖,但是在bp思路,大局意識和臨場帶動隊內氛圍有絕對的才能。(所以八師傅即是切了這多多假腿,依然有一線隊找他出山)

2、傳銷大師71現在在迷你司機,r神在gvj,357在vg,都是教練也做的很好(這三位操作就不說了,傳說71天梯只有4000分,r神微博大神,357遠古巨魚)

教練的作用:那我們就要說說教練他們都幹些什麼了,工資發放?後勤?心靈導師?nono

1、最大的任務就是分析對手,了解自己隊員,直接承擔dp手,做到壓制對手的同時拿出最稱心的英雄組合。

最近就有三個例子,NAV的隊長老司機登哥在接收採訪時說:「我在比賽擔任bp手,這使我分心不能全力去比賽」。毛子vp天不怕地不怕,他們也承認,"現在bp階段是隊伍的最大困境,往往比賽還沒開始,bp就讓我們處於落後。"(max上面的新聞挺多),正面例子:前不久vgj拿到maj亞軍,r神直接擔任bp手,可謂功不可沒,隊員也認同6人打5人的說法。

2、為團隊和個人制定訓練計劃。

71和戰神7都有一個神秘莫測的小本本,裡面的戰術和訓練計劃自然不在話下。當年dk多厲害(當然ti的結果並不好,估計是壓力過大,這個是後話),b神他們幾個隊員成名已久,但依然要按照71的要求執行,傳說裡面甚至記載了吃喝拉撒睡的要求,甚至是禁慾條款。

3、作為團隊氛圍調節器。

dota魅力無窮,多少天才少年因為熱愛投身了dota,但是一旦成為工作,狀態不可能一直都巔峰,一段時間內輸多了,團隊危機重重,最終散火。那麼隊員需要發泄情緒,教練就是調節器,甚至是「受氣包」,吵一吵鬧一鬧,過後再疏導。r懟做的挺好,贏了狂,輸了抗,減輕團隊壓力。

就想到這些吧

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

老鐵們說的都對,糾正一下357在lgd。。也不是誰的粉,沒有引戰意思

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剛剛見證了lgd 3比0高舉巨斧,偶數年來了,新手長出來雙腳也加上吧!!!

光頭357真好吃


dota比賽如果要找一個很類似的傳統競技項目來類比的話,應該比較像籃球比賽!這邊你快攻拿下兩分,那頭我通過陣地戰回敬一個中投!dota中的表現是你通過gank抓人,我則陣地推進拿塔,或者帶球,你抱團推進,我則帶球牽制!

但是dota戰隊的教練,卻更像是足球運動的教練!幾乎大部分戰術都是在賽前練習過的,而教練更多的是在賽前研究對方的排兵布陣來調兵遣將!比賽中,只能通過大方向的調整來改變局勢走向!

你能說足球教練沒用么??


有用是有用的,就看平衡不平衡。


有啊,帶你俯卧撐做運動。


我提供一個思路

豪比說的「教練沒卵用」中的「教練」可能是特指


這問題不就和什麼上補習班有沒有用一樣嘛,說這事能不能有用,肯定是能的,具體到不同隊伍,有的有用有的沒用


這個問題VG俱樂部最好回答了,VG,隊員們有水平,教練BP常常下限發揮,剛剛結束的MDL勝者組決賽,第一盤,四近戰對美杜莎和謎團,中間還有拒絕者劍聖被野怪敲死。第二盤,三號位娜迦,四號位潮汐。直接被無解肥Luna,玩到死。

VGJ,是我認為的國內教練最沒用的俱樂部,有的時候也不完全能怪教練,中單實在太菜,sylar一個人帶不動。


這問題就像大學裡輔導員對你的學習有多大影響,說沒用其實也有用,說有用吧仔細想想也沒啥用。

當然輔導員不能像某些教練一樣告訴你哪一場比賽該下誰,也不能幫你通過其他手段獲得一點額外生活費,這是遠遠不及教練的。


fy:沒用

背景:357靈性BP把大巴黎送進敗者組


肯定有用!!!

行業越來越細分,教練越來越重要。現在其他體育行業哪有沒教練的。

還有那麼多回答教練就是訂外賣?


有用啊,微博背鍋,下次干回來。


教練沒用?怎麼會,你看LGD,要是沒357背鍋,怎麼兩連冠。


ob眾人:大狗去了nb當教練nb提升了不少啊。

黃翔:畢竟dota這個遊戲6個人bp跟五個人bp手不一樣啊。

ob眾人:nb的肉山團最近打的挺不錯啊。

鯛哥:大狗應該跟他們講了該怎麼打,nb肉山團最近都沒怎麼輸過。


有點用的,舉個例子,我曾經勇士聯賽bp拿過兩刷錢大哥三醬油無三號位的陣容,我超凡嗯!感覺教練最大的作用就是bp...


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