[原創-法國]中國在科研領域比歐洲投資更多
09-18
| 本帖最後由 拉轟 於 2014-1-22 00:32 編輯 La Chine dépenseplus que l"Europe pour la recherche中國在科研領域比歐洲投資更多L"empire duMilieu a dépassé l"Union européenne pour ses dépenses de recherche rapportéesau PIB selon des statistiques de l"OCDE. La Corée du Sud reste, de loin, lepays qui investit le plus, proportionnellement, dans la R & D.據OCDE數據，中國在科研領域投資佔GDP的比例已超過歐萌。韓國在R&D（研發）領域則是人均投入最多的國家。Cette nouvellestatistique confirme que le terme ?émergent? est de moins en moins approprié àla deuxième économie mondiale. Pour la première fois, en 2012, la Chine adépensé plus que l"Union européenne (UE) dans la recherche développement (R& D), proportionnellement à son PIB (Produit intérieur brut). Selon desstatistiques publiées ce lundi par l"OCDE, les Chinois ont consacré 1,98 % deleur PIB à la recherche, soit un dixième de point de plus que l"UE desVingt-Huit qui y a investi 1,97 %. Le dynamisme chinois est spectaculaire, cardepuis l"an 2000, la richesse consacrée à la science et l"innovation en Europeest passée de 1,74 % à 1,97 % quand en Chine, elle a plus que doublé, partantde 0,90 % pour atteindre 1,98 %. L"UE des Vingt-Huit pesant plus lourd quel"économie chinoise, les dépenses en valeur absolue restent supérieures enEurope, environ 225 milliards d"euros, contre 178 milliards d"euros pour laChine.這項新數據證實了「新興」這個詞越來越不適用於世界第二大經濟體。2012年中國首次在R&D方面投資超過歐萌，這也與其經濟規模相應。本周一OCDE的數據顯示，中國人的研究投資佔GDP的1.98%，即比28國組成的歐萌的1.97%要高。中國的活力非常壯觀，自2000年開始，歐萌投入科學與創新的財富比率僅從1.74%增至1.97%，而中國同期則從0.90%翻倍至1.98%。28國的歐萌仍然經濟總量龐大，科研投資的絕對數額高達2250億歐元，依然高於中國的1780億歐元。La moyenneeuropéenne dissimule bien s?r de fortes disparités, entre le champion de larecherche, la Finlande, qui y consacrait 3,55 % de son PIB en 2012 et, sanssurprise, la Grèce (0,69 %). A titre de comparaison, le chiffre pour la Franceest de 2,26 %, à peine plus que dix ans auparavant (2,24 %), moins qu"il y avingt ans (2,28 % en 1995) et toujours loin de l"objectif de 3 % que se sontassignés les états-Unis et l"Union européenne. Les états-Unis affichent, commec"est le cas depuis 20 ans, une part de leur PIB consacrée à la R & Dsupérieure à celle du Vieux Continent, avec 2,79 % en 2012.歐萌的平均數據之下，還掩蓋著許多強烈的地區差異，2012年芬蘭投入3.55%的GDP用於科研而希臘只有0.69%。對比而言，法國的投入比例為2.26%，與十年前的2.24%相比提升微乎其微，甚至少於20年前的2.28%。20年來，美國與老歐洲相比投入很高，2012年佔2.79%。Parmi les paysdéveloppés, la Corée du Sud fait la course en tête, devant Isra?l. Elleconsacre 4,36 % de sa richesse produite à la recherche, un effort croissantdepuis plus de dix ans.發達國家之中，韓國一馬當先，超過了以色列。韓國投入4.36%的GDP用於研究，十多年來一直如此努力。Au-delà de lacompétition entre la Chine, la Corée et les ?vieilles nations?, les dépensestotales de R & D ont augmenté de 2.7 % par rapport à 2011 en valeur absoluedans l"ensemble de l"OCDE. Pour la deuxième année consécutive, indiquel"organisation internationale elle se situent au-dessus de leur niveau d"avantla crise. ?Cette augmentation provient essentiellement du secteur desentreprises, ces dernières ayant souvent bénéficié d"incitations fiscalesindirectes, indique le communiqué, alors que les budgets publics de R & Dsont restés stables ou ont diminué dans nombre de pays?.除了與中國的競爭，韓國與其它OCDE的「老牌國家」的R&D投資額與2011年相比提高了2.7%。這是連續第二年OCDE宣布科研投資已超過經濟危機前的水平。報告稱，「投資增長主要來源於企業，企業往往受益於間接的稅務激勵。而不少國家的公共R&D預算則持平，甚至有所下降。」=====評論=====leiEtant un jeunechercheur en France, je trouve que le salaire est trop bas.Et il y a trop depersonnes aux laboratoires CNRS qui ne produisent pas de résultat depuis desannées, cependant beaucoup de jeunes doctorats ont du mal à trouver unposte....作為在法的青年研究者，我覺得法國工資太低了。CNRS還有很多閑人好多年沒有成果，而同時很多青年博士找不到工作……onmyr2L"argent estimportant. La culture de l"innovation l"est aussi. Ce qui manque à la Chinec"est cette culture. C"est un peu comme le foot. Les clubs chinois sont lesplus riches en Asie. L"un entre eux est même le champion de l"Asie pour lasaison passée. Mais les chinois ne savent toujours pas jouer au foot. Il leurmanque la culture. Ca prendra beaucoup plus de temps d"avoir une culture qued"avoir de l"argent.錢很重要。創新的文化也很重要。中國現在缺的是這種文化。就跟足球一樣，中國俱樂部是亞洲最土豪的。其中一家甚至去年奪得了亞洲冠軍。但中國人依然不懂踢足球，因為他們缺乏足球文化。培養起文化比有錢要花費更多的時間。xaviertbarien d"étonnant,il faut qu"ils rattrapent tout ce qu"ils ne maitrisent pas.Ensuite, onattend toujours une innovation/trouvaille chinoise qu"on n"a pas déja vuailleurs.沒什麼驚訝的，他們需要追趕上所有他們不曾掌握的我們一直在等著看有啥在別人家看不到的中國創新。martin dupontPourquoi parlerde R§D au niveau européen ?Il me semble qu"àqq exceptions près les européens n"ont pas de politique commune en ce domaine.Il n"y a donc aucun sens à comparer les 225 milliards européens, dispersés etsans coordination, aux 178 milliards chinois qui, eux, représentent unevéritable force de frappe au service d"une politique à laquelle s"ajoute lesfruits d"un espionnage intensif de nos R§D.Il faut bien serendre à l"évidence, l"europe telle qu"elle est organisée exploite très mal sesressources.為什麼要從歐洲層面談R&D？在我看來除了個別領域歐洲整體上沒有共同的綱領。所以拿分散且無組織的2250億歐萌投資與中國全力以赴為一個政權服務的1780億做對比，毫無意義，何況他們還有密集地刺探我們R&D的間諜成果。必須明白，歐洲按現有組織方式很難利用好它的資源。tnrvQui avait doncdécidé de diminuer les crédits de la recherche ?!Je ne me rappelleplus, mais je crois qu"il a annon?é qu"il quittait la politique.Si quelqu"un peutm"aider, merci.之前誰決定要砍掉研究經費的來著？我不記得了，不過我想他還說過要退出政壇。誰幫我想想？【猜猜是誰丫？】Caco PhonieLe montant plusfaible en absolue de l"investissement R&D de la Chine (178 milliards contre225 en Europe) n"est pas si faible que ca. Car la R&D moderne de la Chinedemarre pratiquement de zero, en integrant les bonne recettes deja testees dansles pays plus avances: Train, Metro, Avion, Central Electrique, Ponts,Buildings, Medical, etc. En connaissant d"avance les modeles qui marchent, leserreurs a ne pas commettre. Ca fait des economies gigantesques. Par exemple, jesuppose que la Chine ne va pas se lancer dans les avions civil supersoniques oudes trains a vapeur, etc..Ajouter a cela,la Chine n"a pas les contraintes des pays modernes (greve, avantage sociaux apreserver, ...) ou des proces incessants sur violation de brevet. Ca aide aavancer plus vite. Bien ou mal, c"est a debattre, mais il est incontestable quela R&D en Chine va plus vite sans ces lourdeurs "administratives"..Avantage #3 estl"enthousiasme du nouveau venant qui arrive a faire aussi bien que leschampions etablis. Au rythme ou ca va, la Chine a une plus grande marge deprogression que les autres pays..Petiteparenthese, ce n"est pas le benefice du communisme qui a conduit a tout ca. LaChine a bien applique les methodes liberales. Le peuple a suivi docilement carla situation de maintenant est bien meilleure que l"etat de famine il n"y a passi longtemps.中國投資的絕對值雖然小（2250億 VS1780億），但並不是弱。因為中國現代化的R&D從零起步，可以利用發達國家已經成熟的技術：火車、地鐵、飛機，電力，橋樑，建築，醫藥等等。他們知道哪些可以利用，哪些錯誤可以避免。這樣可以節約大量資金。例如，我認為中國不會去開發民用超音速客機或是蒸汽機車等等。 另外，中國沒有現代國家的顧慮（罷工，社保）或是無盡的專利大戰。這樣可以更快進步。好不好另說，但沒有這些行政包袱，中國R&D肯定跑得更快。 第三個優點是他們作為新人如今做到了舊冠軍的水平，熱情滿滿。按著節奏，中國還能更進一步。 另外，這不是共產主義的成果。中國的模式是自由主義的。人民也聽話地遵從，因為現在的狀況比不久之前的饑荒年代好多了。antoine dupuyla rechercheChinoise est... tout simplement mediocre.L"argent n"achetepas la logique, et les bases scientifiques.Oui ils partentsde zero, oui, ils n"ont pas certains problemes que vous avez cite, mais larecherche est belle et bien a l"ouest et la recherche chinosie s"effectue avecdes OCCIDENTAUX, payes des millions, dans des laboratoires tout equipes, doncattractifs.Seulement, lagrande verite derriere les milliards est toujours la meme.Les innovationsUTILES viennent des USA et de l"Europe.Et le cursusscolaire a beaucoup a voir la dedans.中國的研究水平就是很一般錢買不來邏輯，買不來科學基礎。他們的確從零起步，沒有你說的那些社會問題。但科研依然在西方，而中國科研必須花大錢在豪華的實驗室里靠西方人進行成千上萬投資背後的真理總是一致的。有用的創新總是來自美國與歐洲。而且教育過程也有很大的影響。Enjolras ParisMaddoxxSi la France veuts"en sortir, elle doit passer de 2,26 à 4% dans la R&D, comme la Corée duSud.如果法國想轉好，就得把科研投資從2.26%提高到4%，像韓國那樣。Plusalouestc"est ?a lecommunisme, la réussite de la chine a été assurée par un partis communiste aupouvoir. Ici ?a ne marche plus, faudrait prendre exemple sur sur ?a...這才是共產主義，中國的成功是靠中國GCD執政。在法國沒有成功，應該學習中國seb doriantsuffit de voirdans beaucoup de domaine le MADE IN CHINA est de meilleur qualité que le MADEIN FRANCE.只要看看在很多領域，Made in China的質量比Madein France更好。alhervC"est à ce typed"observation qu"on mesure la véritable décadence de cette belle et glorieuseEurope !通過這樣的觀察，我們才能衡量美麗又光榮的歐洲是怎樣墮落的！RiclouneNormal, c"estpays communiste.Dans les payscapitalistes, on distribue les bénéfices aux actionnaires.很正常，這是個共產主義國家資本主義國家，錢都發給股東了Stav DURANLa FRANCE (66 mnd"habitants) et la COREE DU SUD (50 mn) ont bien des traits communs et ontd"ailleurs de bonnes relations depuis longtemps. La COREE embrasse son aveniret investit a fond dans les nouvelles technologies. La FRANCE campe sur sasituation actuelle et mobilise ses ressources pour les transferts sociaux et lesoutien aux industries sinistrees. Les Coreens bossent, tandis que les Francaisdebatent de "problemes societaux". Donc, la COREE monte et la FRANCEbaisse... C"est tres logique..A un degremoindre il en va de meme quand on compare la "Vieille EUROPE"(repliee sur elle-meme et qui evolue si lentement) a l""Asie"(dynamique et qui devient le centre de gravite de l"economie mondiale)..L"Europe futleader (jusqu"a son suicide collectif en 1914-1918 et 1939-1945), puis les USAfurent la seule vraie super-puissance. Maintenant c"est le retour a ladomination de l"ASIE (grace a sa population, son dynamisme et sa capacite ainnover), - "retour" car jusque vers 1800, la CHINE etait de tresloin la premiere puissance economique du monde.法國6600W人口與韓國5000W人口相似，有很多共同點而且長期以來關係良好。韓國面向未來並投資新科技。而法國停滯不前把錢花在社保與救助困難企業上。韓國人工作，法國人討論「社會問題」。所以韓國進步法國腿部，很平衡。退一步說，拿退化的「老歐洲」與活力四射要成為世界中心的亞洲做對比，也是一樣的。直到一戰二戰歐洲自殺之前，歐洲曾是世界領導，然後美國成了唯一的超級大國。現在，亞洲開始回歸（歸功於他們的人口、活力與創新能力）。我說回歸，是因為直到1800年以前，中國一直是遙遙領先的世界第一大經濟力量。daniel-lejeuneIl faut dire quel"Europe a tellement inveszti en recherche dans les siècles derniers qu"ellesouffle un peu. Après tout les chinois profitent allègrement du résultat de nosrecherches sans autre bourse déliée que d"acheter les produits, qu"ils copientun maximum et fabriquent avec des prix de revient d"autant plus faibles qu"ilsn"ont pas à amortir la recherche, et qu"ils fabriquent avec un main d"?uvrepayée au lance pierre. Alors qu"ils cherchent, on copiera.必須說之前幾個世紀歐洲一直大力投入科研。然後，中國輕易地就利用了我們的研究成果，除了買點兒產品沒有任何補償，他們儘力山寨靠低價傾銷，卻不去研發，靠廉價勞動力生產。現在他們研發，該我們山寨了。 |
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