領讀中國 | 趙胤胤：當你的時代結束了，你就結束了

「領讀中國」—— 

嘉賓：趙胤胤

世界殿堂級鋼琴家

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《經濟觀察報·書評》專訪趙胤胤

北京初夏一個悶熱的午後，東五環外的一家咖啡館，採訪間的長桌放著一台徠卡相機。攝影僅是趙胤胤眾多興趣愛好中的一個。」作為職業鋼琴家，眾多的興趣愛好是他音樂專業能力的助力，跨界是他的符號，閱讀是他的生活。

經觀書評：如果可以選的話，不做鋼琴家或音樂，會選擇什麼行業？

趙胤胤：這個就像你在問一條魚說，如果你不會游泳你會做什麼？因為我父母是音樂家，這不是一個選擇的問題，它是跟我一起長大的。

經觀書評：這當中有無奈嗎？

趙胤胤：我覺得每一個學琴學成的人——這裡面包括我， 70 年代這一批；還包括我的師兄孔祥東，他是60 年代的表率；80 年代，是李雲迪和郎朗——每一個能在器樂演奏方面有一定過人之處的，或是有一定成就的，他一定是經歷了一個特別痛苦的童年。

因為所有這些訓練在童年時期只是一個技術的積累，純技術的積累其實是非常痛苦的。這就像再偉大的運動員，回憶小時候做技術積累的過程，也是非常痛苦的，特別是對於孩子來講。而且在鋼琴演奏或器樂演奏上可能會偏純競技類的，這些肌肉控制類的技術積累還要再深一層——需要高度的精神專註力，不是把這個動作完成了就好。這對小孩來講，特別不容易。

我是看著我兒子長大的，然後我就開始理解為什麼我媽媽教我彈琴的時候會發火——很簡單，因為真的做不到那個要求。小孩的專註力在這，一但有聲音就很容易過去，是很容易分神的一個年紀。人就是這樣，成長是需要過程的。但是在器樂演奏方面，從專業角度來看，對學習者來說，要求永遠要比能力高的多。

經觀書評：現在我們能看到數據，比如有兩千萬甚至更多的人在學鋼琴，但是最後被我們大家所知道的，出名的，可能也就幾個人。出鋼琴家的比例為什麼這麼低？有哪些因素是能得到提高的？ 

趙胤胤：全人類不需要那麼多鋼琴家，它不是一個全民職業。就像我們不需要那麼多總統一樣，整個美國就需要一個。有一些職業是不需要那麼多人的，比如職業運動員。

有一些行業的金字塔比較大一點，比如名廚，僅看米其林的廚師就成百上千；但我們不需要上千的鋼琴家，我覺得跟職業本身的容量是有關的，而且我們這個行業有一個硬門檻。我沒有告訴你，我輸過多少場比賽；甚至還有比我贏更多場比賽的人，但是他沒有成為鋼琴家，有可能他天賦不比我差，也不比我懶惰，但可能就是差了一點點運氣。

一個職業到了四、五百萬比一的成功比例的話，和獲得諾貝爾獎差不多。必須要承認，是有一定運氣在其中的。

經觀書評：現在有很多講關於怎麼欣賞或解析古典音樂的節目或音頻產品，你怎麼看類似這樣的音頻產品的作用？能給普通大眾普及、或提高欣賞古典音樂的水平嗎？

趙胤胤：所有跟藝術有關的工作，很大程度上依賴於這個工作者自身的藝術涵養，這就是為什麼我們這個行業很殘酷。那麼從這一點上來說，假設這個產品中的講解人或藝術的傳播者，對藝術的理解在真正意義上沒有偏差，就是件非常好的事情。

經觀書評：對於非專業人士想入門，或欣賞古典音樂，你有什麼建議嗎？

趙胤胤：首先不要把所有的藝術看得太過高深莫測。我不能陪伴每一個得到或喜馬拉雅的用戶去聆聽這些音樂，我不能陪伴每一個人每一秒鐘為他解答我認為正確的東西。但是作為一個專業的從業人員，我應該感謝大家對我們這個行業的關注，而且我可以非常負責任的和大家分享一個事實——藝術是一定會為生活帶來美好的，這個不容置疑。

可以給大家一些小貼士，判斷我們面對的這些教材或單元，要看這位導師所討論的論點到底是把簡單的東西複雜化了，還是把複雜的東西簡單化了。一個好的導師永遠是把複雜的東西盡量的簡單化，讓你非常簡單明了地理解，特別是在面對普羅大眾的時候。

但非常不幸的是，我發現很多專業人士，越是專業人士，越容易把簡單的東西複雜化，因為可能他自己就是這麼學的。比如一個音樂的博士後，如果沒有對自己的教育系統做非常仔細的調整，或認真的審視，最下意識的是怎麼學的就怎麼說，老師怎麼教的就怎麼做。我見過無數這樣的專家，我也給他們上過大師班，後來我就說——請諸位想清楚一點，你們都是從各大殿堂級音樂學院高校走出的高材生，有著在自己行業里打拚出來的經驗，但你們的所有經驗來自的級別是類似海軍陸戰隊，如果要向普通受眾分享你的藝術觀點，很有可能你們面對的是童子軍，那麼訓練的方式，傳播的方法完全不同，想清楚這一點再去做，想不清楚就是在害人。

經觀書評：那你所做的這些巡演，包括之前辦過音樂會，在音樂藝術表現形式上結合很多其他的演奏形式做了創新，這給我們提高鑒賞能力、審美能力有哪些幫助？

趙胤胤：我覺得還是要搞清楚你最後面對的到底是哪些受眾群體。比如我不太會把在歐洲巡演的曲目，直接原封不動地搬到中國來，這會不適應的。我有一個好朋友，他做餐廳做得非常成功。他現在在紐約開店，定位都預定到半年以後。在紐約，他肯定會根據當地的食材，當地人的口味對菜品做大量的調整。一個鋼琴家或演奏家，其實要做的很簡單，就是打開一個窗，外面風景不錯，如果受眾能因為這個窗的風景把頭伸出來看一下外面，我們就很高興，所以其實受眾變得很重要。有時候我就遇到一些年輕的鋼琴家，所選曲目非常好，彈得也非常好，但不適合做商演，應該去音樂學院做個講座。

我小時候傅聰先生曾經跟我說，一切和聲音沒關係的動作都不要做，他說——你永遠要記得大家是來聽音樂會的，不是來看音樂會的，你下面坐的是聽眾，不是觀眾。當然，後來我的好朋友郎朗把這件事完全顛覆了，這其實也就證明了，現在沒有太多的聽眾，你覺得是聽眾對還是觀眾對，我覺得都對。時代在進步，我們沒有視覺感官的衝擊，可能那個點就到不了那個位置。

經觀書評：你做了很多跨界的事情，攝影、空手道、高爾夫、慈善，以及近年讀商學院。這些對你的音樂有影響嗎？ 

趙胤胤：說到比較沉重的話題了，我們稍微不沉重一點。前兩天我和馬未都聊天，他說胤胤，你知道人生最大的遺憾是什麼嗎？我說，人生最大的遺憾可能就是，到老了還有遺憾吧。他說，無論你多優秀，人類最大的遺憾就是人生苦短。就像尼采所說的一樣，人生註定是個悲劇。但是我們不應該因為它是個悲劇就不把它演得精彩，錯過了它的浩瀚和動人。

所以單一維度的生命角度，可能對於藝術家來講是完全不夠的，我們需要更多的角度去審視自己的生活。先不說生命那麼高尚的話，至少是生活——一個做飯的人和一個不做飯的人，他的生活是完全不一樣的；一個喜歡旅行的人和一個不喜歡旅行的人，也是完全不一樣的。我說的這種旅行不是一年去50個國家演出，我說的是去一個西班牙的小漁村，住了兩個月的旅行方式。

從任何一個角度，只要一件事情有興趣能接受，然後把深度做深了之後，就一定會給你的生活帶來一定的影響。而這種影響的組合，在面對莫扎特的時候，就會有自己的想法。這也就是我剛才所說的——首先得是一個對當下人文美學特別敏感的人，才有資格說，我可以代表某一些角度的人文美學的標準，來詮釋莫扎特或貝多芬，而單一一點的維度越來越不被接受。

現在的生活給我們創造了特別大的便利。但是對比貝多芬的年代，可見弗朗茨·李斯特之偉大。他當時做一個巡演，只有馬車，卻可以巡完整個歐洲，同時還要保持體力，還要保持狀態。下一場演出的琴是怎麼樣他都沒提前見過，德國人做琴的方法和法國人還不一樣。這些會越來越隨著時代的進步而得到改善，也給我們提供了更多地去了解藝術本質的機會。因為無論你認為它有多俗氣，這句話是真理——一切藝術創作的靈感應該來自於生活。

經觀書評：你從小就一直在練琴，沒多少時間看書。現在情況有改變吧，現在閱讀、讀書的習慣是什麼樣的？一般在什麼時間看書？

趙胤胤：現在我們很難有整塊的時間，而且當代人的閱讀習慣有好有不好——好是特別快，有什麼事不懂，可以百度一下，兩百個字你想知道的事情可能你就知道了。這個信息量、知識量非常點對點、垂直。不好的是，很難形成系統，很難以點代線觀面。我基本上閱讀時間比較完整的都是在飛機上，而且我那時候還挺高興，因為飛機上沒有WIFI。

經觀書評：飛機上是看紙書還是kindle、或其他電子書？

趙胤胤：我是比較喜歡看紙質書，但我兒子已經完全不看紙質的了，這也沒問題。包括我們樂譜現在已經出現電子樂譜，它有很多便利，比如不需要翻譜了，做一個手勢就翻過去了。

平時基本上是睡前有時間會看一會兒書。我有時候會點對點的得到一些文字資料，就是Google、百度一下。但我有個習慣，會買一本我認為比較好的書，把其中系統的知識再看一遍。比如我查希臘哲學，後來我發現我查再多點對點的小知識，不如我從頭到尾再把當年沒看懂的《理想國》看一次，就都知道了。有時候，特別是像《理想國》這一類的書籍，二十多歲看和四十多歲看是完全不一樣的。我二十多歲的時候，是用我看過《理想國》來炫耀的，因為我們那時候大部分的人，基本上時間都在看跟我們自己專業、音樂有關的，我們一天要差不多花12個小時的時間來學習音樂。

經觀書評：現在一般偏向喜歡閱讀什麼類型的書？或者可能你沒有偏好，什麼都可以讀？

趙胤胤：沒有。我最近看《銀河系漫遊指南》——一個很超前的科幻小說。喬治·盧卡斯就是看了這個書，才拍的《星球大戰》，他們那個年代是不知道什麼是納米、機器人、人工智慧，但他那小說裡面全部都出現了，所以我覺得很神奇。

科幻其實跟我們專業緊密相連。人類之所以不斷地進步，是因為對美的追求從來沒有停止過。這個「美」當然包括了很多高科技的東西，比如 AI，一定是屬於跟美有關的。整個人類的進步，作為藝術從業人員，應該是走在最前端的，有時候甚至前端到了不被世人所理解，這樣才是一個合格的藝術家。比如斯特拉文斯基寫《春之祭》，演出時人都走了，聽到最後只剩下三個人——他自己、他的經紀人、還有他太太。但是今天我們聽斯特拉文斯基的曲目就太古典了，而且是奠定了整個新古典主義的基礎。

經觀書評：這還是跟你的專業有關係的，其實是在有意識地去找新的音樂表現方式。

趙胤胤：我相信我的生活里任何一個點滴都與我的專業有關係，我曾經很仔細地審視過我的生活。因為當你的專業成為你生命的一部分的時候，你的生命是主宰著你的生活的。

經觀書評：閱讀、讀書給你工作或生活帶來的作用或者影響？ 

趙胤胤：每個階段真的不一樣。四十歲以後可能就更偏哲學多一些，因為要開始逐漸面對身體上的機能老化，想要用正確的方式去理解它。

李宗盛曾經跟我說了件特別有感觸的事情。他說，有一天他在洗澡，然後把手伸起來拿毛巾，他看到手上很多老年斑。他說，我要寫一首歌，這首歌叫做《生命的勳章》，這些東西是我年輕的時候沒有的。我的第一反應是，老哥你別再酸了，行嗎？但是當坐下來再去想這些事情的時候，其實還是那句話，在正確的時候做正確的事情，你就會有正確的選擇，我們最怕的就是把時段給弄反。

經觀書評：有沒有印象深刻的一兩本書，或者是書里的一些篇章、一些片段，或者故事、情境？

趙胤胤：前一段時間因為心思都在美食上，我看村上隆的《孤獨美食家》，很多東西有感觸，特別是對人性。人性其實包括了吃、喝，作者在書里描述的很多觀點其實是我們彷彿看得到，卻又不太敢去觸摸的角度。

還有之前馮唐翻譯的《飛鳥集》。

經觀書評：講講你生活過這麼多城市，這些城市閱讀的氛圍，或者你當時的感受。

趙胤胤：在我記憶中，紐約肯定是讀書氛圍最好的。紐約有一個書店叫 Barnes & Noble，我在65街，它在66街，穿過一條馬路就是，基本上那段時間的閑余時光，拿著一杯咖啡，從樓上到樓下，每個人都在讀著一本不一樣的故事。

經觀書評：你在那裡讀了什麼書？

趙胤胤：很隨機。我讀書一直非常的隨機，比較不太喜歡命題作文，因為通常都會失望，而且釣到的那條魚也未必好吃。

趙胤胤分享書單

《孤獨美食家》

[日]村上龍/著

王蘊潔/譯

2013年2月

湖南文藝出版社

《飛鳥集》

[印度]拉賓德拉納特·泰戈爾/著 

馮唐/譯

2015年7月

浙江文藝出版社

《理想國》

(古希臘)柏拉圖/著 

顧壽觀/譯者 

吳天岳/校注

2010年7月

嶽麓書社

《銀河系漫遊指南》

[英]道格拉斯·亞當斯/著 

徐百柯/譯 

2005年6月

四川科學技術出版社

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