新教徒可以誦玫瑰經嘛?

帥哥美女們 這是來自我志幾的靈魂發問……

雖然這問題老實講直接問上帝比較好 但我覺得可能會有各位弟兄姊妹會有疑問 所以還是發上來醬紫

(不要吵起來(?-? ) 我們吵起來誰最難過誰最開心

懂得(???????))

額……我在新教教會受洗的 但我就可能需要這樣的一種形式 讓我更好的熟悉聖經 可以每天默想神的話語 然後我覺得從這些經文中 可以看到耶穌基督的恩典和榮耀 還有聖徒應當效法的模樣

再加上自己本身(雖從小)信主多年 卻對教會歷史 和各種禱文 經文不熟悉 這是非常不好的地方

於是我就想到了玫瑰經

我就是害怕說 emm雖然我知道天主教中對聖母敬禮 可是 畢竟在新教 包括一些牧師解經講到啟示錄 都會說天主教的一些不不太妙的地方

這就使我有點心存疑惑 尤其是萬福瑪利亞這一部分

但又gg的是 it is said 約翰衛斯理是念玫瑰經的

以上啦 謝謝大家 ???(●˙?˙●)???


先不說念《玫瑰經》的好處吧,就說說一些人對於念《玫瑰經》會帶來的「壞處」的顧慮,國內某些新教徒攻擊《玫瑰經》無外乎以下幾點:向聖母禱告,列入次經,說許多重複的話。

第一點就不說了,關於第二點,前幾天還有個新教的老哥問我你們是不是每天除了讀《聖經》還得讀《玫瑰經》?《玫瑰經》是一種禱文,所謂的「次經」里也不包括《玫瑰經》。

第三點我曾經也被帶偏過,再加之自己懶惰,常年不念《玫瑰經》,帝都某個知名三自教堂在公眾號里點名道姓說《玫瑰經》違反了(馬6:7)不可「用許多重複的話」這一條,不僅如此,因為這個翻譯,我曾經在祈禱中生怕把一句話說出第二遍,不慎說出後便緊張不已。

後來才知道這段翻譯有問題,就拿英文來說(抱歉不懂希臘語),

babbling本意為「胡說的」「喋喋不休的」,也不能直接翻譯為「重複的」,如果這麼翻譯的話,新教的很多讚美詩和《聖經》本體都違反了這一原則。


可以啊,我作為一個天主教的教友因為一個高派新教堂近,經常進去禱告。他們那不僅是有聖母的altar還有些安立甘在那念玫瑰經。

ps: @浸宣

你繼續刪啊,你除了複製粘貼和刪帖還會什麼(友善值)把戲?


利益相關:海外安立甘宗慕道友

沒什麼不可以的。玫瑰經不過是以聖馬利亞,耶穌的母親的視角展開的一種祈禱,兼具有冥想的作用,可以使人安靜專註,雖然翻譯作了「經」,但這並非聖經的經,而只是一種禱文。我們有些教友是會做的,我認識的有些牧師也是鼓勵做的,我想對於玫瑰經,多數不同傳統的新教教友的共同障礙可能主要是Hail Mary,尤其是Hail Mary的後半部分:「向上帝之母求為我們罪人們祈禱」,其實這段如果不是很接受,也是可以移去的,比如使用正教版Hail Mary。若覺得Hail Mary次數過多,也有些版本換作了耶穌禱文的,僅在末尾頌一遍Hail Mary。你如果不想用多明我會的玫瑰禱文來祈禱,也可以換成耶穌禱文等其他禱文,用正教祈禱繩或安立甘念珠來念。

另外關於代禱,某些極端新教喧囂的異端指控,實在過分了。這是古代東西方教會,不約而同,無論是正教,東方正統,拉丁教會都有的實踐,可能自使徒的年代就有了,比很多十六七世紀才出現的新興神學理論和教派可靠得多,蓋因諸聖人相通,主內弟兄姐妹相通,本質上和請同教會的兄弟姐妹代為祈禱是一樣的。聖馬利亞作為耶穌的母親,順從的楷模,眾聖之首,升入樂園乃是無疑的事情,所以並非某些人所稱的向死人祈禱,而且與聖母共禱也並非是向聖母祈禱,若用玫瑰經,以聖瑪利亞的視角祈禱,順便請求同為主內兄妹的聖母在樂園予以代禱,似乎也不存在什麼問題。莫非兄弟姐妹間代為禱告也是異端?那可是新聞了。

(注1:這裡其實並沒有涉及到「肉身升天」「無罪始胎」等有爭議的羅馬天主教信條,從我們的角度看這些作為信條證據還不足,只能算是legend的一種,也非是信仰之核心。注2: 我們一般用Pray with saints,而不用Pray to saints,也就是與聖人們共禱,而絕不是對聖人們禱告,這其實也有對聖徒們的聖潔或獻身品質追念和求得其榜樣的作用,與聖徒們的共禱是因基督而合一的重要標誌,當然這種共禱也並不是必須。個人比較習慣在特定聖徒紀念日加入共禱內容,主要是對公共利益所需的禱告上。)

另外,對於羅馬公教的某些實踐,由於部分教友存在的局限,確實有引起跌倒或錯謬行為的風險:比如有些教友用念珠,聖牌當作「護身符」,或者對聖人的敬禮過了頭,當作了可以拜求的「守護神」,然而大多數天主教的實踐如果執行適當,個人以為神學上還是基本上站得住的,就算有所偏差也非落入異端的程度。但你易於跌倒,若軟弱,比如怕自己呼求聖人代為祈禱而落入「崇拜」的程度,那也可以選擇避免,雖然在某些語境中,比如紀念某些聖徒,順著禱文言一句:某某請為我們禱告,個人覺得無論如何也落入不了「崇拜聖人」的程度。

另外對於祈禱,方式多種多樣,玫瑰經只是其中的一種,有些人通過玫瑰經祈禱得到了益處,但也有些人並不能完全接受,那還有多種多樣的靜觀祈禱方式可供選擇,玫瑰經並沒有什麼特殊的地位,只是眾多靈修祈禱方式的一種而已。比如我們正教弟兄的這篇關於祈禱的文章,個人覺得就相當受用。

https://azbyka.ru/chinaorthodox/關於祈禱.html?

azbyka.ru


親愛的教友,當然可以。玫瑰經是作為一種禱文,祈求聖母瑪利亞向天主轉禱,符合「諸聖相通」。關於向聖人轉禱,最早可見於創世紀 18:16-18:33 天主欲毀滅索多瑪,亞巴郎(亞伯拉罕)求情,證明聖者的祈禱有多大的效能。另建議可讀思高版聖經,較新教和合本多了許多註解,利於理解。


可以誦玫瑰經嗎?無法回答,我沒看過不知道內容,所以更不知道該不該讀。

但是我覺得看看絕對是可以的,下個天主教小助手,多看看天主教的聖經,開闊一下視野,不要思維被一本和合本聖經限制了。

認真看看玫瑰經寫了些啥,再分析能不能讀吧


玫瑰經念法

古代修士每日有誦念50首聖詠之習慣。中世紀聖母敬禮流行,修士用以獻給聖母,猶如壹串玫瑰花,故稱玫瑰經。

一般教友不諳(拉丁文)聖詠,遂以50次聖母經代替,並以串珠計數,謂之(玫瑰)念珠 Beads。

念珠每串53小珠,6大珠及一苦像,每小珠念聖母經,大珠念天主經及聖三光榮頌,並默想耶穌及聖母之事迹,每串又分歡喜、痛苦、榮福各五端,教宗若望保祿二世又增添了「光明」使得玫瑰經更加完整。

參閱 corona。Rosary 又稱Rosarium


歡喜五端(玫瑰經)

歡喜一端 聖母領報(天使報喜)

到了第六個月,天使加俾額爾奉天主差遣,往加里肋亞一座名叫納匝肋的城去,到一位童貞女那裡,她已與達味家族中一個名叫若瑟的男子訂了婚,童貞女的名字叫瑪利亞。(路1:26-27)

天使向瑪利亞報喜,揭開「時期圓滿」(迦4:4)的序幕,就是恩許的實現和準備工作的完成。〔《天主教教理》(1992),484條〕

歡喜二端 聖母往見聖婦依撒伯爾(聖母訪親)

瑪利亞就在那幾日起身,急速往山區去,到了猶大的一座城。她進了匝加利亞的家,就給依撒伯爾請安。依撒伯爾一聽到瑪利亞請安,胎兒就在她的腹中歡躍。依撒伯爾遂充滿了聖神,大聲呼喊說:「在女人中你是蒙祝福的,你的胎兒也是蒙祝福的。」(路1:39-42)

瑪利亞對依撒伯爾的「探訪」,成了「天主對自己百姓的眷顧」。〔《天主教教理》(1992),717條〕

歡喜三端 耶穌基督降生(耶穌誕生)

那時,西澤奧古斯都出了一道上諭,叫天下的人都要登記:這是在季黎諾作敘利亞總督時,首次的登記。於是,眾人各去本城登記。若瑟因為是達味家族的人,也從加里肋亞納匝肋城,上猶大名叫白冷的達味城去,好同自己已懷孕的聘妻瑪利亞去登記。他們在那裡的時候,瑪利亞分娩的日期滿了,便生了她的頭胎男兒,用襁褓裹起,放在馬槽里,因為在客棧中為他們沒有地方。(路2:1-7)

耶穌生於貧苦的家庭、在一個卑微和簡陋的馬槽中誕生;純樸的牧人就是這事的首批見證人。在這樣的貧窮環境中,天上的光榮顯示了出來。〔《天主教教理》(1992),525條〕

歡喜四端 聖母獻耶穌於聖殿(獻耶穌於聖殿)

滿了八天,孩子應受割損,遂給他起名叫耶穌,這是他降孕母胎前,由天使所起的。按梅瑟的法律,一滿了他們取潔的日期,他們便帶著孩子上耶路撒冷去獻給上主,就如上主的法律上所記載的:『凡開胎首生的男性,應祝聖於上主。』並該照上主法律上所吩咐的,獻上祭物:一對斑鳩或兩隻鶵鴿。(路2:21-24)

耶穌於誕生後第八天所受的割損禮,乃表明他隸屬亞巴郎的後裔、隸屬盟約的子民,並服從法律。〔《天主教教理》(1992),527條〕

歡喜五端 耶穌十二齡講道(耶穌在聖殿講道)

耶穌的父母每年逾越節都往耶路撒冷去。耶穌到了十二歲時,他們又照節日的慣例上去了。過完了節日,他們回去的時候,孩童耶穌卻留在耶路撒冷,他的父母並未發覺。他們只以為他在同行的人中間,遂走了一天的路程;以後就在親戚和相識的人中尋找他。既找不著,便折回耶路撒冷找他。過了三天,才在聖殿里找到了他。他正坐在經師中,聆聽他們,也詢問他們。凡聽見他的人,對他的智慧和對答,都驚奇不止。(路2:41-47)

「耶穌十二齡講道」(在聖殿中尋回耶穌)的事件,打破了福音中有關耶穌隱居生活的緘默。在這事上,耶穌使人約略看到他那完全獻身於「天主子」的使命:「你們不知道我必須在我父親那裡嗎?」(路2:49)瑪利亞和若瑟「不明白」他的話,但以信德接受了,而瑪利亞則「把這一切默存在心中」(路2:51)。〔《天主教教理》(1992),534條〕


光明五端(玫瑰經)

光明一端 耶穌在約但河受洗

耶穌受洗後,立時從水裡上來,忽然天為他開了。他看見天主聖神有如鴿子降下,來到他上面;又有聲音由天上說:「這是我的愛子,我所喜悅的」(瑪3:16-17)

耶穌的公開生活,是他在約但河接受若翰施洗時開始的。……聖神藉鴿子的形象,停在耶穌身上,「並有聲音從天上」說:「這是我的愛子」。這顯示出耶穌是以色列的默西亞和天主子。〔《天主教教理》(1992),535條〕

光明二端 耶穌參加迦納婚宴

第三天,在加里肋亞迦納有婚宴,耶穌的母親在那裡;耶穌和他的門徒也被請去參加婚宴。酒缺了,耶穌的母親向他說:「他們沒有酒了。」耶穌回答說:「女人,這於我和你有什麼關係?我的時刻尚未來到。」他的母親給僕役說:「他無論吩咐你們什麼,你們就作什麼。」(若2:1-5)

耶穌在公開生活的開始,應他母親的請求,在一個婚宴上行了他的第一個神跡。教會認為耶穌在迦納婚宴的臨在,非常重要。這裡,教會看到耶穌肯定「婚姻」之美好,並意會耶穌宣告:自那時起,婚姻要成為基督親臨的有效標記。〔《天主教教理》(1992),1613條〕

光明三端 耶穌宣講天國福音

「時期已滿,天主的國臨近了,你們悔改,信從福音罷!」(谷1:15)

所有人都被召進入天國。這默西亞的神國,首先宣告給以色列子民,並為接納天下萬民而建立的。為能進去,人必須接受耶穌的訓誨。〔《天主教教理》(1992),543條〕

光明四端 耶穌大博爾山顯容

六天以後,耶穌帶著伯多祿,雅各布伯和他的兄弟若望,單獨帶領他們上了一座高山,在他們面前變了容貌:他的面貌發光有如太陽,他的衣服潔白如光。(瑪17:1-2)

耶穌只短暫地顯露了他的聖容,以確定伯多祿所宣認的信仰。但同時也宣示:「為進入他的光榮」(路24:26),必須先經過耶路撒冷的十字架。〔《天主教教理》(1992),555條〕

光明五端 耶穌建立聖體聖事

他們正吃晚餐的時候,耶穌拿起餅來,祝福了,擘開,遞給門徒說:「你們拿去吃吧!這是我的身體。」(瑪26:26)

耶穌命令我們要重複他的行動和話語,「直到他再來」。這命令不但要求我們懷念耶穌及他所做的一切,且是針對由宗徒和他們的繼承人,所舉行的禮儀慶典,以紀念基督、他的生活、他的死亡和復活、以及他在父前的代禱。〔《天主教教理》(1992),1341條〕


痛苦五端(玫瑰經)

痛苦一端 耶穌山園祈禱(耶穌山園祈禱)

耶穌同他們來到一個名叫革責瑪尼的莊園里,便對門徒說:「你們坐在這裡,等我到那邊去祈禱。」遂帶了伯多祿和載伯德的兩個兒子同去,開始憂悶恐怖起來,對他們說:「我的心靈憂悶得要死,你們留在這裡同我一起醒寤吧!」他稍微前行,就俯首至地祈禱說:「我父,若是可能,就讓這杯離開我吧!但不要照我,而要照你所願意的。」(瑪26:36-39)

這樣的戰鬥和勝利,只有在祈禱中才能達到。耶穌在傳教之初,以及在山園祈禱的最後戰鬥,都是以祈禱戰勝誘惑。〔《天主教教理》(1992),2849條〕

痛苦二端 耶穌受鞭打之刑(耶穌受鞭打)

比拉多命人把耶穌帶去鞭打了。然後兵士們用荊棘編了個茨冠,放在他頭上,給他披上一件紫紅袍,來到他跟前說:「猶太人的君王,萬歲!」並給他耳光。(若19:1-3)

耶穌的苦難是具體的歷史事實:他曾被「長老、司祭長和經師棄絕」(谷8:31),他們並把他「交給外邦人戲弄、鞭打及釘死」(瑪20:19)。〔《天主教教理》(1992),572條〕

痛苦三端 耶穌受茨冠之苦辱(耶穌受茨冠之苦辱)

總督的兵士把耶穌帶到總督府內,召集了全隊圍著他,脫去了他的衣服,給他披上一件紫紅色的外氅;又用荊棘編了一個茨冠,戴在他頭上,拿一根蘆葦放在他右手裡;然後跪在他前,戲弄他說:「猶太人的君王,萬歲!」(瑪27:27-29)

是基督那「愛到底」(若13:1)的愛,給予他的祭獻,以救贖、賠補、贖罪、和補償的價值。他在奉獻自己的性命時,認識和愛了我們眾人。〔《天主教教理》(1992),616條〕

痛苦四端 耶穌背十字架上山(耶穌背十字架上山)

有一個基勒乃人西滿,是亞歷山大和魯富的父親,他從田間來,正路過那裡,他們就強迫他背耶穌的十字架。他們將耶穌帶到哥耳哥達,解說「髑髏」的地方。(谷15:21-22)

耶穌藉他的人性意願,承行天父的意願,接受死亡,為贖人罪;「他在自己身上,親自承擔我們的罪過,而上了木架」(伯前2:24)。〔《天主教教理》(1992),612條〕

痛苦五端 耶穌十字架上死(耶穌被釘在十字架上)

他們既到了那名叫髑髏的地方,就在那裡把耶穌釘在十字架上;也釘了那兩個兇犯:一個在右邊,一個在左邊。耶穌說:「父啊,寬赦他們吧!因為他們不知道他們做的是什麼。」……大約是第六時辰,遍地都昏黑了,直到第九時辰。太陽失去了光,聖所的帳幔從中間裂開,耶穌大聲呼喊說:「父啊!我把我的靈魂交託在你手中。」說完這話,便斷了氣。(路23:33-46)

「基督照經上記載的,為我們的罪死了」(格前15:3)。〔《天主教教理》(1992),619條〕


榮福五端(玫瑰經)

榮福一端 耶穌復活(耶穌復活)

一周的第一天,天還很早,婦女們便攜帶預備下的香料,來到墳墓那裡,見石頭已由墓穴滾開了。她們進去,不見了主耶穌的遺體。她們正為此事疑慮的時候,忽然有兩個人,穿著耀目的衣服,站在她們身邊。她們都害怕,遂把臉垂向地上,那兩個人對她們說:「你們為什麼在死人中找活人呢?他不在這裡了,他已復活了。你們應當記得:他還在加里肋亞時,怎樣告訴過你們。」(路24:1-6)

「假如基督沒有復活,那麼,我們的宣講便是空的,你們的信仰也是空的」(格前15:14)。復活首先確認基督所行和所教的一切。〔《天主教教理》(1992),651條〕

榮福二端 耶穌升天(耶穌升天)

主耶穌給他們說了這些話以後,就被接升天,坐在天主的右邊。(谷16:19)

這最後一個階段,跟第一個階段,即道成人身自天降下的階段,有密切的聯繫。只有「出自父的」基督,才能「回到父」那裡去。〔《天主教教理》(1992),661條〕

榮福三端 聖神降臨(聖神降臨)

五旬節日一到,眾人都聚集一處。忽然,從天上來了一陣響聲,好像暴風刮來,充滿了他們所在的全座房屋。有些散開好像火的舌頭,停留在他們每人頭上,眾人都充滿了聖神,照聖神賜給他們的話,說起外方話來。(宗2:1-4)

「聖神」與「聖父」和「聖子」,同受欽崇,同享光榮。教會從主那裡領受了聖神,並在她新生子女的洗禮中宣認「聖神」的名號(參閱瑪28:19)。〔《天主教教理》(1992),691條〕

榮福四端 聖母蒙召升天(聖母蒙召升天)

因為他垂顧了他婢女的卑微,今後萬世萬代都要稱我有福;因全能者在我身上行了大事,他的名字是聖的。(路1:48-49)

榮福童貞瑪利亞在結束其塵世生命後,她的身體和靈魂一同被提升到天上的榮耀中,她在那裡已分享她聖子復活的光榮,成為基督奧體所有肢體復活的先聲。〔《天主教教理》(1992),974條〕

榮福五端 天主光榮聖母(聖母加冕為母后)

天上出現了一個大異兆:有一個女人,身披太陽,腳踏月亮,頭戴十二顆星的榮冠。(默12:1)

「最後,被保護未染原罪瑕疵的無玷童貞瑪利亞,在結束了人間生活的過程後,身體靈魂一同榮召升天,被上主擢升為宇宙之後,使她與她的聖子,即那征服罪惡與死亡的萬君之主,更形相似」。榮福童貞瑪利亞的升天,是奇妙地分享聖子的復活,也是其它基督徒復活的先聲。〔《天主教教理》(1992),966條〕


看看這些內容,然後答主根據自己的喜好判斷能不能讀吧,不用管其他基督徒怎麼說,要遵循你自己的內心


沒什麼相關啦 開一個答案記錄一下最近各種和教會弟兄姐妹討論的各種事情and我對一些事情小小滴觀點

1.之前和某弟兄討論過這個 他一開始說不可以 但是我和他說了我的理由資後 他說 額 沒毛病(?-? )

(′???`)其實在中國 新教 部分教堂 是有可能會念一些尼西亞信經的 還有使徒信經

大兄弟和我說 他覺得很藍瘦 因為很多人念使徒信經 卻不知道為什麼

我想我更有必要去學習一個 多增加自己的姿勢水平 倒不是「法利賽人」 而是因為真的對神 對教會歷史知之甚少

我個人認為 基督徒需要對教會 對神是如何帶領眾聖徒走到今天 有一個更全面深入的認識 在歷史上的好的榜樣 我們要學習 不好的反面例子 我們也要吸取教訓 防止自己在相類似的事情上跌倒

2.關於「異端」這個事情 幾年前我也是很「激進」 可能那時候還小 不過十幾歲(現在也不大啊歪)

然後我稍微長大了一點……也和很多長輩探討過這個問題

現在我個人是這麼覺得的 只要是人 我們都不能完全看到上帝 因為我們不能以有限的人去衡量無限的神

並且我們不能排除這樣的可能性的存在 就是每個人對於真理的理解 基於人的各種容易出現的狀況 可能會產生一定程度的謬誤

因此才需要討論交流 祈禱上主親自教導我們來完善

但並不代表 教會只能有一種聲音 因為是人都有罪 如果只有一種聲音卻沒有能互相糾正的力量的存在的話 勢必會導致消極的結果 這個大家都懂的 但是一切都有上主垂憐

moreover,我並不能說加入哪個教會不重要 但是因為加入了不同教會而判斷「誰更屬神」這樣的問題 在大多數情況之下並沒有實際的意義 因為重要的是 神是如何看我們每個人的信仰的

再說提問里已經講過了 教會之間互相無端指責 吵架 對神有何益處……誰最願意看到這樣的景象

(?-? )你們還記得這句話嘛叫「你們要彼此相愛」

即便真的走錯了路 也要本著在主里的愛和公義 憑上主所賜的智慧行事 很明顯互相傷害一定不是智慧之舉 我反而可以說 這是人的驕傲所導致的 雖然自己也hin驕傲 但是這不妨礙我看到了你的缺點當著你的面指出來 這和我驕不驕傲沒有什麼內在邏輯關係……

3.即便我現在去做禮拜聽牧師講道也會有很多和牧師不一樣的想法 雖然我知道牧師真的很博學 也在講道的時候舉了很多聖經上的經文和各種例子來證明em 但是我還是不認同 論證有漏洞 而且我個人感覺 雖然大家都是憑著主的愛 但是我認為並沒有講到問題的實質在哪裡 或者並沒有講到實質性的問題

還是一句話 可能是我長大了吧

總之我認為 有些人老是拿上帝威脅別人 這是有問題的 而且需要有獨立思考能力 因為現在很多人他沒有獨立思考能力哇 所以容易gg(我們教會有個牧師特別好玩 很委婉地在講道里說 我們要做一個思考的基督徒蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤 結合當時情境就覺得他這句話特別

exciting ┻┓)

我接下來要寫啥我忘了 想起來再寫吧


利益相關:在新教家庭長大,現已回歸公教會(天主教)。

我還做新教徒的時候有段時間規律頌念玫瑰經,作自己的每日靈修。我發覺對當時的我個人而言,相較於缺乏妥善引導的讀經與天馬行空的默想,高度結構化、紀律化的禱詞對我幫助更大。

自發的禱告當然是好事;但有時軟弱到甚至無法誠懇自發禱告的時候,無數信仰先輩用生命寫下的禱詞可能可以救你一命(靈命,我是指)。

新教徒用玫瑰經祈禱最常見的阻礙有兩處。

第一:聖母經

全文如下:萬福瑪利亞,你充滿聖寵,主與你同在,你在婦女中受讚頌,你的親子耶穌同受讚頌。

天主聖母瑪利亞,求你現在和我們臨終時,為我們罪人祈求天主。阿們。

前半部分是路加福音1:28天使長加百列和1:42伊利莎白向聖母問安的話,沒什麼好反對的。後半部分可能牽涉到是否能夠請已不在人世的聖徒為我們代禱(轉禱)的問題。

很多新教徒會直覺的以為在禱告中向聖母(或其它聖人)說話同等於偶像崇拜。其實這完全是錯的,仔細看禱告詞中並沒有把上主應受的榮耀歸給其它受造物。這段禱詞更像是請求聖母瑪利亞為我們禱告,就像是我今天請求你,我的弟兄,為我個人的需要禱告一樣。新教不也很重視弟兄姐妹間彼此代禱嗎?

那請聖母瑪利亞或其它已故聖人為我禱告,和請教會的牧長為我禱告,或是請你為我禱告,又有什麼區別呢?難道我們相信死亡能隔絕我們在基督內的聯繫嗎?如果是這樣我們還有什麼盼望?

簡而言之,如果你確實宣信使徒信經中的那句:我信聖徒相通;那聖母經的這一句也不應該成為阻礙。

其次,可能會有阻礙的是榮福五端中的第四端和第五端,關於聖母蒙召升天及上主尊榮聖母的內容。這牽涉到公教會有關聖母的一系列教導,很多是新教宣稱跟救恩無關也因此刻意淡化或直接否認的內容。其實這些教導的雛形在以弗所會議(431)就已經存在,在大約7世紀成為普遍的信仰實踐,早期主要的改教者也沒有明確反對,按說新教是繼承了的。不過反正對現在的大多數信教徒而言聽上去還是會刺耳。

理由嘛,主要是認為聖經中沒有直接記載,因此持懷疑態度。不過這牽涉到聖傳與聖經的邏輯關係,要深究起來就跟我一樣快樂回歸大公教會了。萬分危險,宜慎之又慎(笑)。

就我個人而言,我一開始其實心裡是拒絕的,但後來越想越覺得合理,後來就一直很喜歡默想這兩端奧跡(包括還在並認同新教教會的時候)。兩個層面:其一,聖母作為末後的夏娃,夏娃的不順服把罪惡帶進世界;聖母瑪利亞則投過順服把救贖帶進世界。一個帶來詛咒、一個帶來祝福;一個帶來死亡、一個帶來生命;一個帶來羞辱、一個帶來榮耀。聖母蒙召升天及受尊榮的教導似乎......挺合適?還隱約有種對稱的美感。為聖母瑪利亞在福音之始的順服畫下完整的圈。其二,聖母瑪利亞是聖徒們乃至全教會整體的預像;她在呼召下選擇順服,我們也可以選擇順服;聖母蒙召升天和受尊榮是所有信徒,包括你我,最終將分享基督復活生命的預嚐。默想至此就想到保羅說的,現在的苦楚若比起將來要顯於我們的榮耀就不足介意了。

就實用層面上,退一步說,你要實在無法認同這兩端奧跡,那還有18端呢!歡喜五端、痛苦五端、光明五端,甚至其中任何一部分,能認真按著禱詞走、認真默想其中的福音,都是很有幫助的。至少對我個人是如此。

希望能對您有所幫助。祝兄弟平安。


聖母特別囑咐教友誦念玫瑰經。為這個世界,人靈得救,戰勝魔鬼的有力武器!


當然可以啊。而且還可以配套使用念珠。並且去有關聖母的聖地朝聖。你如果是新教徒,當然承認古代大公教會公元4世紀的查爾西頓信經,承認並相信聖母瑪利亞是上帝之母。啥 沒聽說過? 先去補補教義課。啥?你不care?嗯,我懷疑你沒搞清楚你的信仰。沒關係,你別干涉別人新教徒對聖母的崇敬。當然,對於新教徒,聖母是不是升天,這就看你是不是接受天主教的說法。我個人作為新教徒不完全承認的。

總之,作為新教徒,你可以開開心心去天主教堂那望彌撒,去對聖母瑪利亞和聖徒各種崇敬,去各個聖地朝聖。甚至你也可以很喜歡羅馬教宗!沒有任何問題! 都2018年了,任何在非核心教義問題上故意製造新教和天主教矛盾的人 我覺得都是有問題的人。人家馬丁路德都說,寧願和教宗派的人一起吃耶穌身體喝耶穌的血,也不願和極端新教徒吃餅 嘖嘖。自己體會。


如果你覺得玫瑰經可以,那你也可以編個大衛經或者亞伯拉罕經,他們可是耶穌的祖宗,以下人都是耶穌的祖宗,你可以編一長串經。

耶穌開頭傳道,年紀約有三十歲。依人看來,他是約瑟的兒子;約瑟是希里的兒子; 希里是瑪塔的兒子;瑪塔是利未的兒子;利未是麥基的兒子;麥基是雅拿的兒子;雅拿是約瑟的兒子; 約瑟是瑪他提亞的兒子;瑪他提亞是亞摩斯的兒子;亞摩斯是拿鴻的兒子;拿鴻是以斯利的兒子;以斯利是拿該的兒子; 拿該是瑪押的兒子;瑪押是瑪他提亞的兒子;瑪他提亞是西美的兒子;西美是約瑟的兒子;約瑟是猶大的兒子;猶大是約亞拿的兒子; 約亞拿是利撒的兒子;利撒是所羅巴伯的兒子;所羅巴伯是撒拉鐵的兒子;撒拉鐵是尼利的兒子;尼利是麥基的兒子; 麥基是亞底的兒子;亞底是哥桑的兒子;哥桑是以摩當的兒子;以摩當是珥的兒子;珥是約細的兒子; 約細是以利以謝的兒子;以利以謝是約令的兒子;約令是瑪塔的兒子;瑪塔是利未的兒子; 利未是西緬的兒子;西緬是猶大的兒子;猶大是約瑟的兒子;約瑟是約南的兒子;約南是以利亞敬的兒子; 以利亞敬是米利亞的兒子;米利亞是買南的兒子;買南是瑪達他的兒子;瑪達他是拿單的兒子;拿單是大衛的兒子; 大衛是耶西的兒子;耶西是俄備得的兒子;俄備得是波阿斯的兒子;波阿斯是撒門的兒子;撒門是拿順的兒子; 拿順是亞米拿達的兒子;亞米拿達是亞蘭的兒子;亞蘭是希斯侖的兒子;希斯侖是法勒斯的兒子;法勒斯是猶大的兒子; 猶大是雅各的兒子;雅各是以撒的兒子;以撒是亞伯拉罕的兒子;亞伯拉罕是他拉的兒子;他拉是拿鶴的兒子; 拿鶴是西鹿的兒子;西鹿是拉吳的兒子;拉吳是法勒的兒子;法勒是希伯的兒子;希伯是沙拉的兒子; 沙拉是該南的兒子;該南是亞法撒的兒子;亞法撒是閃的兒子;閃是挪亞的兒子;挪亞是拉麥的兒子; 拉麥是瑪土撒拉的兒子;瑪土撒拉是以諾的兒子;以諾是雅列的兒子;雅列是瑪勒列的兒子;瑪勒列是該南的兒子;該南是以挪士的兒子; 以挪士是塞特的兒子;塞特是亞當的兒子;亞當是 神的兒子。 (路加福音 3:23-38 和合本)


我個人認為不行

當然我是基要主義者,你要是沒那麼基要說不定就可以念了 手動滑稽.jpg


【補充】:

有人以「既然地上基督徒可以互相代禱,為什麼不可以請天上聖徒或者「聖母」代求」來反駁我的觀點,那麼,我想請問:

地上基督徒的禱告是否可以在末尾省去「奉主耶穌基督的名」?如果回答是「可以」,我只能說:

這是極其的無知與狂妄!

如果回答是「不可以」,我想請問:

為什麼?

聖經上是否有地上基督徒向天上聖徒求轉禱的記載?天上聖徒是不是「蒙救贖的罪魂」?他們是否可以直接【繞開基督】向上帝禱告?

看看什麼【聖母的許諾】吧,簡直就是褻瀆神的「異教」:

搜索詞條:【耶穌和聖母的許諾——仁慈之母串經的恩寵】

————

【正文】:

不可以。

因為誦玫瑰經(求瑪利亞向上帝轉求)是【毫無聖經根據】的「異端」做法。

在神與人中間,只有主耶穌基督,是唯一的「中保」,並且聖靈也親自用說不出來的嘆息替基督徒禱告,這就是神(聖父)、主耶穌基督(聖子道成肉身,受死復活升天)、聖靈三位一體神的奇妙合一,請看聖經:

【羅8:34】誰能定他的罪呢?有 基督死了,而且復活,現今在 神的右邊,也替我們祈求。

【提前2:5】因為只有一 神,在 神和人中間,只有一中保,乃是降世為人的 基督耶穌;

【羅8:26】照樣,我們的軟弱也有 靈幫助;我們本不曉得當怎樣禱告,只是 靈親自用說不出來的嘆息替我們禱告。

在天上,沒有任何聖徒可以直接向上帝為世人祈求,因為神唯獨在救贖主【基督里】聽人的禱告。

瑪利亞是有原罪的人,請看聖經:

【路2:24】又要照 主的律法上所說,或用一對班鳩,或用兩隻雛鴿獻祭。

這是馬利亞的潔凈之禮。在耶穌出生後四十天舉行(參看利一二1~4)。一般來說,父母要帶一隻羊羔獻為燔祭,和一對雛鴿或斑鳩獻為【贖罪祭】。

再看:

【路1:46】馬利亞說:我心尊 主為大;

【路1:47】我靈以 神我的 救主為樂;

第47節瑪利亞自己說的很清楚,她稱神為【救主】!

因此所謂的「瑪利亞沒有原罪」,不過是毫無聖經根據的【臆想】,只有人類的始祖亞當沒有原罪,2000多年前的救主耶穌(末後的「亞當」)沒有原罪(與亞當不同的是,耶穌也不可能犯罪),

而瑪利亞是人的後裔,她的靈魂也是「神所造」,如果說她沒有原罪,無異於「高舉她到主耶穌基督的地位」,並且瑪利亞在迦拿的婚宴被主耶穌以「神子」的身份帶有責備意味的說「婦人,這與你有什麼相干」,可能有某些教徒反駁婦人是「女士」,那麼,再看這一段:

【路2:41】每年到逾越節,他父母就上耶路撒冷去。

【路2:42】當他十二歲的時候,他們按著節期的規矩上耶路撒冷去。

【路2:43】守滿了節期,他們回去,孩童耶穌仍舊在耶路撒冷。約瑟和他的母親並不知道。

【路2:44】以為他在同行的人中間,走了一天的路程,就在親族和熟識的人中找他,

【路2:45】既找不著,就回耶路撒冷去找他。

【路2:46】過了三天,就遇見他在殿里,坐在教師中間,一面聽,一面問。

【路2:47】凡聽見他的,都希奇他的聰明和他的應對。

【路2:48】他父母看見就很希奇。他母親對他說:「我 兒!為什麼向我們這樣行呢?看哪!你父親和我傷心來找你!」

【路2:49】耶穌說:「為什麼找我呢?豈不知我必須以我 父的事為念嗎?」

【路2:50】他所說的這話,他們不明白。

在這段經文中,瑪利亞用強烈責備口吻對耶穌(少年)說話,而耶穌的回答,不但讓她【一頭霧水】,甚至在場的人沒有一個人能夠明白。

並且,所謂的「瑪利亞復活升天」根本就是毫無聖經根據的【無稽之談】!

個別天主教徒甚至認為瑪利亞既然是「上帝之母」,那麼,她就是【聖父、聖子、聖靈】的「媽媽」,「媽媽比兒子大」,所以,「瑪利亞(凡人)的地位必定高於創造天地萬物的主(上帝)」,瑪利亞復活升天不需要聖經根據,只需要【(教)皇爸爸】一句話,定了就是「真理」。

如果現在的天/主/教真的有如此「褻瀆」的教義,可以說,根本就成了「掛著廣義基督教幌子」的【異教】!


本來打了一大段字想說可以的,但是聖靈在內心感動讓我不能這麼「包容」哈哈~

凡是都可行但是不是凡事都對你有益處,明明聖經才是認識神的鑰匙,如果信心不足有疑問為什麼要撇開聖經卻去讀其他的典籍呢。基督信仰從來不是靠反覆誦讀經文來得救的,所以你覺得誦讀玫瑰經朗朗上口,覺得自己在信仰上「做了很多事情」每天讀它個百八十遍的,除了滿足你的宗教感動外,對靈性的增長毫無用處,聖經中都明確說了不要一天到晚念叨神啊神啊,翻來覆去地禱告同樣的話像外邦人那樣。佛教念經還有計數器呢。真心無用。當然很多人一開始要從形式上來強化自己的習慣,先形成虛假感動(比如聽讚美詩之類的),可以慢慢來吧,希望你能早日明白真理,而不是把基督信仰當作一種宗教儀式。


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