如何看待因《神奇动物2》中大蛇纳吉尼启用韩国演员导致J·K·罗琳被批种族歧视?

《神奇动物2》由韩国女演员秀贤饰演大蛇纳吉尼,引起“这是对亚裔女性的种族歧视”批评。对此,该片编剧 《哈利·波特》原作者J·K·罗琳作出回应。

《神奇动物2》新预告的最大揭示是:伏地魔的大蛇其实是一个女人中血魔咒后变的。不少网友认为:这等于是“一个亚洲女性被诅咒,变成蛇,成为一个纳粹分子形象的白人男子(伏地魔)的宠物,被当做物品(魂器)使用”,即是亚裔女性在欧美社会的长期刻板印象:对白人男子唯命是从、存在只是为了给白人男性服务,命运仿佛被诅咒一般。

秀贤是《神奇动物1、2》算得上重要角色的演员中唯一一个东亚面孔,《哈利·波特》系列中的唯二之一(另一个是饰演张秋的梁佩诗),她的角色设定如此,被一些网友称为“白人想要将影片角色多样化来吸引更多种族的观众,却缺乏考虑,弄巧成拙”,还符合另一个对美国社会对亚裔的刻板印象:亚裔男性没有存在感。也有亚裔网友称:宁愿该系列全是白人出演,将演员多样化却不给好角色,不如不要。

还有人指出亚裔女人化身为蛇的剧情,符合1930年代美国兴起的对亚裔女性刻板印象的词语“Dragon Lady(意思近似‘母老虎’,有贬义)”。

罗琳则回应称:之所以把纳吉尼设定为亚裔女性,是因为它的形象和名字的灵感来源,是印度尼西亚神话里的近似蛇的生物Naga,这种生物有时被描述为生有两翼的蛇形,有时是半人半蛇形。而印尼有数百种种族,包括爪哇人、中国人、巴达维亚人等。

她前几天也表示,“纳吉尼的秘密”自己在20年前就已构思了。

针对她的回应,有人指出Naga是蛇形生物的设定多与爪哇、巴厘等东南亚神话有关,来源则是印度教等南亚宗教,Nagin这个词源也来自梵文,所以如果要以此说明找亚裔饰演靠谱,那也应该找东南亚人或南亚人,而非韩裔。

也有人称:罗琳作为作者有权将心中所想写到故事里。对此罗琳回应:“多谢!”


有人说指责种族歧视是自卑心理作祟,我看他们给罗琳洗地才是自卑心理作祟。

作为一个早已转路人的前哈迷,没错,而且我是国内第一批哈迷,我很少再碰这个话题,但这回铺天盖地给罗琳洗地,实在看不下去了。

首先我要说的是,指责罗琳种族歧视确实不是很在点子上,这不是说她有没有种族歧视,而是说,她一直以来表现极为明显的,是文化歧视!

让我们好好捋下证据。

当初看哈利波特时候,我还不知道帕瓦蒂是湿婆老婆而帕德玛是梵语莲花,所以对佩蒂尔姐妹的印度裔身份完全没概念,以为她们也是普通英国白人。但第三部阿兹卡班的囚徒里,秋张的出场让我不可能误认她的亚裔身份,即使还有点疑惑她是不是华人。好了,问题来了,一个东亚裔女巫,为什么跟哈利罗恩赫敏这些盎格鲁撒克逊巫师一模一样,是挥舞魔杖念英语咒语(后来才意识到原文是拉丁语),而不是手捻指诀叨叨“急急如律令”?当时还是初中生的我就已经下意识觉得这安排有点诡异了,罗琳为什么要让一个明显英国文化的魔法学校里出现一个东亚学生?我们非巫师的科学知识放之四海皆准,魔法的施法模式也是吗?到了第四部,emmmmm,我们中国龙在罗琳女士笔下就是这么个野兽?

当然,彻底意识到这些文化歧视是脱坑以后的事了。虽然脱了哈利波特的坑,但是咱入了魔兽世界的坑,对怪力乱神的兴致还是保留的,fairy,dwarf,banshee,vampire,shaman,etc. 于是我不免发现,罗琳笔下的魔法世界,论真正的文化多样性,甚至比不上同样从世界各地取材的暴雪艾泽拉斯。

还是前面那个例子,罗琳描写秋张作为东亚裔,佩蒂尔姐妹作为印度裔(其实印度人不会给孩子取雪山女神的名字,你见过英美人给儿子取名耶稣的吗),跟盎格鲁撒克逊人一样的施法;来自东欧的诸巫师,除了名字和长相以外与英国巫师没有任何区别。反观暴雪,取材于印第安文化的巨魔族群玩巫毒,取材于蒙古萨满教的萨满祭司插图腾,取材于基督教的牧师和圣骑士祈祷圣光的回应,取材于凯尔特德鲁伊教的德鲁伊使用自然之力,诸如此类,至少剧情文化上予以此设定。罗琳笔下,所谓中国龙是一只暴躁的野兽,而暴雪,且不说潘达利亚的翔龙原文是serpent,忘了玉珑姐姐和脱胎自四象的四天神了嘛。

好了,说回这次的纳吉尼。罗琳说,纳吉尼的名字来自印度尼西亚的娜迦神话,又说,印度尼西亚有很多族群,包括华人。嗯, 且不说娜迦神话起源于印度,因为印度尼西亚有华人。就是你用一个韩裔女演员去演伏地魔的宠物蛇的理由?

暴雪的娜迦也是反派,但人家一是世界完全架空不在地球位面,二人家的娜迦当年也是高贵无匹的精灵贵族,是精灵女王为了活命与古神签订契约才变形成半人半蛇的水怪,三人家娜迦因为当年做精灵时文明牛逼所以现在也有文明建树可不是纯粹的野兽。

何况,你们这些中国人扪着自己脉管好好思忖一下,东亚女,巨蛇,母系遗传,你们第一反应是娜迦还是女娲?

罗琳何曾尊重过不同于她英国文化的其他神秘文化?

回到本提问,一个人,连你的文化都不尊重,可能尊重你的种族/民族吗?

我认为答案是否定的。

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某些哈迷亟需提高阅读理解能力

划重点:

1,我们非巫师的科学知识放之四海皆准,魔法的施法模式也是吗?

2,我们中国龙在罗琳女士笔下就是这么个野兽?(补充:而且是下蛋的中国龙哦,下蛋哦!

3,暴雪娱乐是一个使用其他文化时予以尊重的正例:暴雪娱乐Blizzard Entertainment

好了,再有阅读能力差的人来做错题,恕不回应。


不知道这是在抽什么风。

本来我看莉塔怎么有点黑墨味儿,我以为这是政治正确,结果她的出生真就是塞内加尔魔法贵族被姓蕾丝怪的白皮猪掳走的犯罪产物,可见不仅麻瓜被帝国主义殖民,巫师也被压着欺负。这是合理设定。

同理,由这个漂亮的韩国小姐姐来演纳吉尼,亦不是政治正确或隐喻,她的出生地以及该病症的合理发源地就该是东南亚。彼时整个中南半岛印度x那最大势力是谁?髪国人。这是合理设定。

唯一问题就是东北亚黄种人和东南亚黄种人的外貌差异挺大的,不过白皮佬们大概看不出来。

为了设定合理,政治正确/不正确还是靠边站吧。

何况,说乳亚的,1925年世界形势了解一下,你不把亚非拉殖民地以及帝国主义下工人阶级的苦难表现出来,你才是政治不正确。


还记得电影中另一个亚洲脸不?

格林沃德那个手下,亚洲男,不知道干了啥,反正就是懦弱,不老实,犹豫胆小,然后被烧死了。

这个世界是丑恶和美好并存的,你可以以积极的心态去面对,但你看不见那些丑恶,就是眼瞎。


已看。看正片的时候没看到预告片里纳吉尼的一个镜头,所以内地的电影是不是剪了、阉割了一些?如果没剪的话,我得说这剧情挺符合批评的。


如何看待?一脸懵逼。

神兽2里纳吉尼是一个正面人物啊!??

我觉得她挺好的啊???哪儿就被歧视了?

能看出来是一个有善心 明善恶,身世悲惨,被摧残多年却不图报复,最终选择站在纽特一方的正面人物啊??看似柔弱却挺有骨气的,作为最该怨世的人,却并没有跟随小哥追随格林德沃。

怎么大家伙总在无关紧要的地方把歧视往自己身上套呢??然后转脸双十一黑五元旦就去找代购买澳洲奶粉欧洲包包美国保健品。

亚裔演员进军好莱坞本的确还需要过程,但是纳吉尼这样一个重要角色,目前既不是酱油也不是反派,至少在人形的善良时期,请了亚洲演员来演,不也挺好的嘛。人哪,心里有什么就能看到什么。

总之我看神兽2挺喜欢这个角色的,没感觉哪里被歧视了。有这功夫批判不如多给加拿大遇害留学生or美国被不公正判刑的华人警官请请愿,或者对华裔招生潜规则之类的发发声好不好啊。再不济,您外服打游戏别开挂乱喷给中国人丢人也行啊。


我觉得就是单纯嫉妒小姐姐好看借着政治正确借题发挥


既然选择了政治正确,成为了进步主义的走狗和奴仆,就要准备好承担进步主义和政治正确的一切。

JK.罗琳许多次高呼要求欧洲多接受一些难民,那么你猜猜她自己对接受难民做了多少贡献?

她在爱丁堡的房产有13个房间。她的另一处房产有9个房间,占地12英亩。

JK.罗琳的几个家加在一起一共有22间卧室。假设她和她的老公还有孩子们每个人都要睡一间,她依然空余着18间卧室。

你猜猜这18间卧室,她用了多少间来接纳“难民”?

0间。

但是,和今天的主流左派一样,尽管JK.罗琳做的不怎么好,但是她可以讲的好听呀。

在推特上,JK.罗琳多次被抓到故意传播关于川总的假消息。川普每次被时事推到风口浪尖,也不管是不是真的,JK.罗琳总第一个跳出来咬川总。

至于“Pewdiepie是新纳粹”这种智商达到10的人都知道是故意夸大、博人眼球的不实报道,JK.罗琳也真的信以为真,学着白左们,跳出来向Pewds开炮,实在是让人看不出她究竟是蠢,还是坏,还是二者皆是。(是,最开始散布这个假消息的华尔街日报是偏右媒体不假,但是钓鱼的是右边的,一个个争着咬钩的都是左边的啊,kek)

。。。。。。。。。。。

我曾经非常非常喜欢和尊敬罗琳――和很多90后一样,哈利波特是我的童年。

但是,喜欢一本书,并不代表我要盲目地支持这本书的作者。

JK.罗琳近三年来的表现让人非常失望。她变成了又一个痴迷于政治正确、动不动就给人扣歧视帽子的European Social Democuck。

我不觉得,能写出西弗勒斯.斯内普这样人物的作者,会愚蠢到真的以为"pewdiepie是新纳粹"那样的clickbait新闻是真的。

既然选择了成为政治正确的冲锋犬,就要做好成为政治正确攻击目标的觉悟――毕竟,所谓的social justice,就是看谁能更progressive,谁能更政治正确,谁能更极端。

既然选择了成为丽塔.斯基特,就要准备好和丽塔.斯基特同样的人打交道。

She deserved it.


仿佛看到三等少民四等汉


我高度怀疑某些人看没看过电影,电影里事实上纳吉尼这个角色很圈粉的……

“he knows where you come from, but he doesn‘t know who you are.”

大概是这个意思。

相反白人女quinn招黑到爆,从头到尾没脑子思路清奇。一个黑人角色也不能完全算是正派……到处杀人的奥罗也是白人。


你们也这么想,那你们和那些歧视的人区别在哪里


  1. 蛇女这东西,别的不说首先就得考虑20-20-20的身材。真公允就是谁平谁上,秀贤胸太大,我觉得不合适。这也是欧美电影一贯的问题,挑演员时总会想到大奶子,这次尤其因为鳞片之类的东西,让我联想到魔形女。
  2. “Nagini”确实出自印度,现有IMDB相关电影也都出自印度(下附图印度安得拉邦拉玛帕神庙的“Nagini”)。罗琳辩称的印尼“NAGA”还是源自印度,常见与《罗摩衍那》的描述关联。但形象发展上逐渐近似于中国的“蛟龙(flood dragon)”我承认这大概与“包括爪哇人、中国人、巴达维亚人”在内的人文因素有关。(下附图二)
  3. 世界各国都有不同的蛇文化,像阿兹特克、北欧、希腊、埃及(衔尾蛇)、非洲(彩虹蛇)、印度……等等。但涉及“半人半蛇形”或“女人变蛇”就非常少见了,除了中国的女娲,余下就很易联想到中国的《新白娘子传奇》或日本的《白蛇伝》这种。但翻烂韩国近来的人文产物,恐怕也只能发现他们有个棒槌!業神(Eopsin)自己都不拍不宣传……对蛇文化一无所知的女演员,难道让她出演“花蛇”?
  4. 说到“花蛇”,“蛇蝎美人Femme fatale”的可能是存在的,背叛、仇恨和引诱,相比较“龙女士Dragon Lady”的拾人牙慧,或许它更可能存在。
  5. 罗琳是个商业性作者,她想整啥除了考虑大众需求以外,还要看她自己的爱好。《盗墓笔记》这种东一榔头西一棒子的东西那么不靠谱,不也很多人喜欢?只是这次她的作品因自我意愿与大众相左,没能很好的满足罢了。又或者某些人因不满……所以包括我在内,瞎哔哔有什么用?直接看票房就好了。票房低她会改正,除非不想再赚钱了,票房高说这些废话又有什么用?

拉玛帕神庙“Nagini”

印尼的“NAGA”


有时候,批评“歧视”的人,往往会有这种歧视主义;鼓吹“平等”的人,往往会站在很高的地方。


小说原作者批评电影片商这种事经常发生吗?


我现在更想知道纳吉尼在接下来的剧情中到底有什么用,我才能准确分辨出到底有没有种族歧视。


电影看完之后来补答。

单纯的从选角的角度我是不觉得有多大问题的,没错,国籍没有对上,但是中日韩演员穿着来回演的情况不是太多了嘛?况且这部片子里面有把金秀贤化黑,更接近设定的印尼/印度肤色,(重复!从选角这一点)并没有什么太大可指摘。而且演员造型是真的美... 完全不是印象里的韩国人的流水线脸。

但是,

美归美,就情节来讲,纳吉尼在FB2里面毫无意义。全程只是陪在Craydence身边打酱油,陪他逃出马戏团,陪他找旧家保姆,陪他赴格林德沃的会。没有她陪,Craydence一样可以做这些事情,换个人陪,也一样可以,毫不影响剧情,十分符合欧美那部分白人对于亚裔女孩子的刻板印象,柔弱 顺从blabla的,这也是为什么我在正片上映前这个讨论兴起的时候不以为然,在看过电影之后才心里不舒服。

正片造成更大心理不适的还有一个点,不知道大家记不记得格林德沃那个没什么存在感的男性亚裔追随者,就是后来在测试忠心的邪火里被烧的骨头都不剩的那个。明明这个没有脊椎骨(突然不知道怎么表达了 通英文的人都能看明白 不是说他真的不长脊椎骨)畏首畏尾的背叛者可以来自任何种族,但这么多信徒里面罗琳非要把这个名头冠给这个唯一的亚裔男性,不管是故意还是无意识之举,传达的除了针对亚裔男女的严重歧视性刻板印象,我不知道还有别的什么解读。

昨天刚跟朋友就俞敏洪歧视女性言论浅聊,其中有一个点类似,就是当他把一件歧视性的事情当着大庭广众说出来并且毫无悔意的时候,可怕的不是他杠,而是他自己内心深处就是笃信不二的,是他自己认为的common sense+至上真理,同样这句话也适用于形容罗琳在这两个人物上的处理。

纳吉尼作为新改了设定的人物,不能现在就下定论说以后也会继续以打酱油的花瓶形象出现,但我理解提问者所说的“亚裔女子被白人统治者当作玩物饲养”的逻辑。罗琳作为一名这个年纪的英国中/中低产阶级— 这个大概率瞧不起亚裔的群体一员,本身也一直有这方面的言论嫌疑,如果在续集中纳吉尼能够鲜活起来,自然是我们最期待看到的结果,如果反之。。。怎么说呢,也毫不意外吧。


没毛病啊,毕竟 black is better 。


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