如果中國參加了大航海,大殖民,大融合時代會怎樣?

最近一直在思考歷史上的許多如果.如果三國時代中國人知道了所謂的中原僅僅只是世界地圖上巴掌大的一塊地方,沒有最肥沃的平原,怕不是會打出去跟同時期的另外三大帝國物理交流一番.那麼,如果中國在大航海時代跟英國西班牙葡萄牙荷蘭法國等國家一樣活躍在大海上,現在會是什麼樣子.

樓上分析得煞有介事，可是我倒是有不同的看法，我也玩歐陸風雲，很多時候用落後國家玩殖民路線自己都想笑，為什麼？因為很多國家因為各種原因它就點不出這個科技樹來。

遊戲裡面，一個國家想要殖民，必須點出探索和擴張理念，在遊戲中只要點數夠，什麼臭魚爛蝦都能殖民。然而真實歷史有這麼容易嗎？我對經濟史有一些了解，深知類似股份制、銀行系統和對外殖民公司，這些概念的存在是有一個共同的根子的，而這個根子中國人根本沒有。

那就是在非常早期的時代，中國大約是漢朝時，對政府是要籌集民間資本做事，還是政府自己賺錢做事進行了一個大辯論，最後的結局大家都知道，漢武帝要打仗，國家沒錢怎麼辦？於是國家壟斷礦產生意，鹽鐵官營。而歐洲的發展路徑不是，因為首先政府不限制民間資本的發展，不像中國重農抑商，所以同樣的情況，要打仗政府沒錢咋辦？英國人很直接，發國債籌集民間資本。其實不僅僅是英國，後來幾乎所有歐洲國家全這麼干。而且因此政府發債成為了一種固定的投融資手段，老百姓甚至推動立法不讓政府贖回本金，但是老百姓之間可以交易國債，這就和今天差不多了，是個相對保守的投資手段，就準備長期吃息，不允許政府贖回。在相對富裕荷蘭，這種金融手段還發展成了社保養老金，同樣是籌集民間資本服務當下養老支出，只不過手法上複雜了一些，但是大體思路一直延續至今。荷蘭的執政官（總統的前身）就號稱「偉大的養老金領受者」。

那麼說回殖民，這個行為需要什麼前置的條件呢？說白了就是政府得窮，然後需要藉助民間資本，就這倆條件，其他的都是衍生的。那麼問題在於中國政府窮嗎？其實挺窮，雖然看起來闊綽，但是在生產力低下的農業社會那點錢真的不夠看，每次對外戰爭都得想辦法七拼八湊，漢武帝打匈奴耗盡了文景盛世兩代人攢下的資源，這還是漢武帝自己賣官鬻爵、鹽鐵官營開源了一部分。就這，最後還不是民生凋敝，不得已下了個輪台罪己詔，你就發現農業王朝體量再大，凈收入其實毛毛雨。到了明代更不用說了，經常是赤字財政，基本的政府運轉都難以維持，還想天天殖民呢，做夢吧。

那麼中國政府這麼窮想過籌集民間資本嗎？還真沒有，雖然總有特例，但是整體而言中國經商環境太差，商人其實也沒多少錢，再加上根子是農業社會，富賈大部分有錢了還是置辦田產，誰願意投資千里之外的殖民？太難了。

然而歐洲不一樣，殖民這種行為除了單純的轉移失業人口，其實在初期和中期都是賠錢的，就是後期大部分也是虧的。這樣一項勞民傷財的活動其實說白了按照政府財政收入看，沒一個國家支撐得起，英國人一開始窮得連海軍都沒有，更不可能承擔得起，那為什麼偏偏歐洲搞成了呢？

說白了，歐洲老百姓人傻錢多……歐洲最早建立了類似股市的東西，大家都可以發布項目民間集資，政府更是喜歡利用民間資本打仗或是其他的，總之這個股市很發達，比較有名的案例有約翰勞和他的南海公司「密西西比河公司」還有荷蘭鬱金香。那麼為什麼說只有股市才能支撐殖民的開支呢？因為本身殖民不賺錢，開支還巨大，按照中國政府的邏輯，就必須開徵更多的稅來完成，然而事實上，無論哪國政府，靠稅收來支撐都是做不到的。只有靠股市裡一茬接一茬的韭菜才能奇蹟般的支撐殖民地的建立。然而問題是如果一直虧錢，這股票能一直賣下去嗎？不能。

那麼就說回來了，要殖民，得有股份的概念，否則無限責任誰敢冒險，不得賠得傾家蕩產？還得有股市，否則靠政府財政純粹是無底洞。就這兩項，就能在「殖民」這事上把中國卡得死死的。然後，西方人還有一個比較幸運的事，那就是荷蘭人開創的「東印度公司」制度。這種制度說白了就是政府下放一部分事權和司法特權給私人公司讓他們幹活，交足國家的，干好了都是自己的，所以對這些殖民公司有著非常大的誘惑力。但是這些制度在中國是沒有的，只能短暫存在於亂世，比如紅頂商人胡雪岩就是替政府押運糧草的，後來政府給了他一些賣鹽的特權，但本質上他還是搭上了左宗棠的線，左下台，他就得跟著死，本質上是不正常的政商關係，並非常態制度。

那麼為啥說歐洲人幸運呢？因為這個東印度公司制度還真能帶來收入，雖然收入和支出一個天上一個地下，但是收入卻是穩定增長的。這對於中國殖民來說屁用沒有，但是這玩意對於股市來說太有用了，有了穩定增長就能講故事，現在要是有個獨角獸公司能保持穩定增長，哪怕每年燒幾百億投資都能保持股價繁榮，這是一樣的道理，如果中國政府來干殖民，沒幾年就財政崩盤了，但是歐洲人用股市來干，哪怕凈現值是虧的，但是這熱錢就源源不斷地流入，你說神奇不神奇？

而法國在殖民美國上的失敗，恰好就是有點倒霉，以我對南海公司的了解，約翰勞並不是個騙子，雖然他早年間是個花花公子，但是那個年代所有貴族子弟都那個逼樣，一些大文豪早年間也天天找情人，有些人還是跟人家老公決鬥的時候死的，所以這事判斷不了一個人的本性。約翰勞本質上是個落魄貴族，但是良好的家境還是給了他牛逼的數學能力，他遊學歐洲（四處撩妹）的全部開支都是他用數學能力賭博賺來的，就是這樣的數學能力，讓他早早就寫了一本經濟學著作，大意講的是土地財政的。總之這個人確實有建立一套新的政府財政制度的決心和大綱，這也是法王用他當財相的最重要原因，結果就是這南海公司也就是後人叫慣了的密西西比河公司不夠給力，給股市的回報太難看了，導致這老兄最後跑路滾蛋了，不然他還真可能建立一套我們沒見過的財政制度。

總之，我的理解是，沒有股市、股份有限制度和政府外包私人公司做事的常態制度，這事就做不成，你再篡改歷史也沒用，因為這一切都不是無源之水、無根之木。

能問出這個問題的人缺乏最起碼的文科素養(哭泣)。。。。

誰告訴你社會科學不是科學了？股份制，責任制，殖民，啟蒙思想，還有一堆雜七雜八的社會研究焦點你以為不是科技樹啊。。。。。

不說別的，要殖民，你得先有利益追求吧？要讓商人有利益追求，你得講明白責任制吧？這他媽能一直往上追溯到秦漢年代來講講為什麼商人一直在中國不能成為政治實體登上舞台

我就講一個，古典時期漢朝羅馬都保留了大量奴隸(別不服，後漢書上有記載)，漢朝的奴隸多是用於農業和僕人，羅馬的奴隸多是用於地中海奴隸貿易

說白了，中國想要趕上大航海殖民，必修得把科技樹重新點一次，不然光讓你吃了上千年的農業稅收buff，還不準人家走商業路線後期發育起來嗎

歐陸風雲4玩家應該會比較好理解（指1.20以下版本）

三國時的人知道啊

魏略西戎傳曰：氐人有王，所從來久矣。自漢開益州，置武都郡，排其種人，分竄山谷間，或在福祿，或在汧、隴左右。其種非一，稱槃瓠之後，或號青氐，或號白氐，或號蚺氐，此蓋蟲之類而處中國，人即其服色而名之也。其自相號曰盍稚，各有王侯，多受中國封拜。近去建安中，興國氐王阿貴、白項氐王千萬各有部落萬餘，至十六年，從馬超為亂。超破之後，阿貴為夏侯淵所攻滅，千萬西南入蜀，其部落不能去，皆降。國家分徙其前後兩端者，置扶風、美陽，今之安夷、撫夷二部護軍所典是也。其（太）守善，分留天水、南安界，今之廣魏郡所守是也。其俗，語不與中國同，及羌雜衚衕，各自有姓，姓如中國之姓矣。其衣服尚青絳。俗能織布，善田種，畜養豕牛馬驢騾。其婦人嫁時著衽露，其緣飾之制有似羌，衽露有似中國袍。皆編髮。多知中國語，由與中國錯居故也。其自還種落間，則自氐語。其嫁娶有似於羌，此蓋乃昔所謂西戎在於街、冀、豲道者也。今雖都統於郡國，然故自有王侯在其虛落間。又故武都地陰平街左右，亦有萬餘落。貲虜，本匈奴也，匈奴名奴婢為貲。始建武時，匈奴衰，分去其奴婢，亡匿在金城、武威、酒泉北黑水、西河東西，畜牧逐水草，鈔盜涼州，部落稍多，有數萬，不與東部鮮卑同也。其種非一，有大胡，有丁令，或頗有羌雜處，由本亡奴婢故也。當漢、魏之際，其大人有檀柘，死後，其枝大人南近在廣魏、令居界，有禿瑰來數反，為涼州所殺。今有劭提，或降來，或遁去，常為西州道路患也。敦煌西域之南山中，從婼羌西至蔥領數千里，有月氏餘種蔥茈羌、白馬、黃牛羌，各有酋豪，北與諸國接，不知其道里廣狹。傳聞黃牛羌各有種類，孕身六月生，南與白馬羌鄰。西域諸國，漢初開其道，時有三十六，後分為五十餘。從建武以來，更相吞滅，於今有二十道。從敦煌玉門關入西域，前有二道，今有三道。從玉門關西出，經婼羌轉西，越蔥領，經縣度，入大月氏，為南道。從玉門關西出，發都護井，回三隴沙北頭，經居盧倉，從沙西井轉西北，過龍堆，到故樓蘭，轉西詣龜茲，至蔥領，為中道。從玉門關西北出，經橫坑，辟三隴沙及龍堆，出五船北，到車師界戊己校尉所治高昌，轉西與中道合龜茲，為新道。凡西域所出，有前史已具詳，今故略說。南道西行，且志國、小宛國、精絕國、樓蘭國皆並屬鄯善也。戎盧國、扞彌國、渠勒國、（穴山國）〔皮山國〕皆並屬於寘。罽賓國、大夏國、高附國、天竺國皆並屬大月氏。臨兒國，浮屠經雲其國王生浮屠。浮屠，太子也。父曰屑頭邪，母雲莫邪。浮屠身服色黃，發青如青絲，乳青毛，蛉赤如銅。始莫邪夢白象而孕，及生，從母左脅出，生而有結，墮地能行七步。此國在天竺城中。天竺又有神人，名沙律。昔漢哀帝元壽元年，博士弟子景盧受大月氏王使伊存口受浮屠經曰復立者其人也。浮屠所載臨蒲塞、桑門、伯聞、疏問、白疏間、比丘、晨門，皆弟子號也。浮屠所載與中國老子經相出入，蓋以為老子西出關，過西域之天竺、教胡。浮屠屬弟子別號，合有二十九，不能詳載，故略之如此。車離國一名禮惟特，一名沛隸王，在天竺東南三千餘里，其地卑濕暑熱。其王治沙奇城，有別城數十，人民怯弱，月氏、天竺擊服之。其地東西南北數千里，人民男女皆長一丈八尺，乘象、橐扆以戰，今月氏役稅之。盤越國一名漢越王，在天竺東南數千里，與益部相近，其人小與中國人等，蜀人賈似至焉。南道而西極轉東南盡矣。中道西行尉梨國、危須國、山王國皆並屬焉耆，姑墨國、溫宿國、尉頭國皆並屬龜茲也。楨中國、莎車國、竭石國、渠沙國、西夜國、依耐國、滿犁國、億若國、榆令國、損毒國、休脩國、琴國皆並屬疏勒。自是以西，大宛、安息、條支、烏弋。烏弋一名排特，此四國次在西，本國也，無增損。前世謬以為條支在大秦西，今其實在東。前世又謬以為強於安息，今更役屬之，號為安息西界。前世又謬以為弱水在條支西，今弱水在大秦西。前世又謬以為從條支西行二百餘日，近日所入，今從大秦西近日所入。大秦國一號犁靬，在安息、條支西大海之西，從安息界安谷城乘船，直截海西，遇風利二月到，風遲或一歲，無風或三歲。其國在海西，故俗謂之海西。有河出其國，西又有大海。海西有遲散城，從國下直北至烏丹城，西南又渡一河，乘船一日乃過。西南又渡一河，一日乃過。凡有大都三，卻從安谷城陸道直北行之海北，復直西行之海西，復直南行經之烏遲散城，渡一河，乘船一日乃過。周迴繞海，凡當渡大海六日乃到其國。國有小城邑合四百餘，東西南北數千里。其王治濱側河海，以石為城郭。其土地有松、柏、槐、梓、竹、葦、楊柳、梧桐、百草。民俗，田種五穀，畜乘有馬、騾、驢、駱駝。桑蠶。俗多奇幻，口中出火，自縛自解，跳十二丸巧妙。其國無常主，國中有災異，輒更立賢人以為王，而生放其故王，王亦不敢怨。其俗人長大平正，似中國人而胡服。自雲本中國一別也，常欲通使於中國，而安息圖其利，不能得過。其俗能胡書。其制度，公私宮室為重屋，旌旗擊鼓，白蓋小車，郵驛亭置如中國。從安息繞海北到其國，人民相屬，十里一亭，三十里一置，終無盜賊。但有猛虎、獅子為害，行道不群則不得過。其國置小王數十，其王所治城周回百餘里，有官曹文書。王有五宮，一宮間相去十里，其王平旦之一宮聽事，至日暮一宿，明日復至一宮，五日一周。置三十六將，每議事，一將不至則不議也。王出行，常使從人持一韋囊自隨，有白言者，受其辭投囊中，還宮乃省為決理。以水晶作宮柱及器物。作弓矢。其別枝封小國，曰澤散王，曰驢分王，曰且蘭王，曰賢督王，曰汜復王，曰於羅王，其餘小王國甚多，不能一一詳之也。國出細絺。作金銀錢，金錢一當銀錢十。有織成細布，言用水羊毳，名曰海西布。此國六畜皆出水，或雲非獨用羊毛也，亦用木皮或野繭絲作，織成氍毹、毾、罽帳之屬皆好，其色又鮮于海東諸國所作也。又常利得中國絲，解以為胡綾，故數與安息諸國交市於海中。海水苦不可食，故往來者希到其國中。山出九色次玉石，一曰青，二曰赤，三曰黃，四曰白，五曰黑，六曰綠，七曰紫，八曰紅，九曰紺。今伊吾山中有九色石，即其類。陽嘉三年時，疏勒王臣槃獻海西青石、金帶各一。又今西域舊圖雲罽賓、條支諸國出琦石，即次玉石也。大秦多金、銀、銅、鐵、鉛、錫、神龜、白馬、硃髦、駭雞犀、玳瑁、玄熊、赤螭、辟毒鼠、大貝、車渠、瑪瑙、南金、翠爵、羽翮、象牙、符采玉、明月珠、夜光珠、真白珠、虎珀、珊瑚、赤白黑綠黃青紺縹紅紫十種流離、璆琳、琅玕、水精、玫瑰、雄黃、雌黃、碧、五色玉、黃白黑綠紫紅絳紺金黃縹留黃十種氍毹、五色毾、五色九色首下毾、金縷綉、雜色綾、金塗布、緋持布、發陸布、緋持渠布、火浣布、阿羅得布、巴則布、度代布、溫宿布、五色桃布、絳地金織帳、五色斗帳、一微木、二蘇合、狄提、迷迷、兜納、白附子、薰陸、鬱金、芸膠、薰草木十二種香。大秦道既從海北陸通，又循海而南，與交趾七郡外夷比，又有水道通益州、永昌、故永昌出異物。前世但論有水道，不知有陸道，今其略如此，其民人戶數不能備詳也。自蔥領西，此國最大，置諸小王甚多，故錄其屬大者矣。澤散王屬大秦，其治在海中央，北至驢分，水行半歲，風疾時一月到，最與安息安谷城相近，西南詣大秦都不知里數。驢分王屬大秦，其治去大秦都二千里。從驢分城西之大秦渡海，飛橋長二百三十里，渡海道西南行，繞海直西行。且蘭王屬大秦。從思陶國直南渡河，乃直西行之且蘭三千里。道出河南，乃西行，從且蘭復直西行之汜復國六百里。南道會汜復，乃西南之賢督國。且蘭、汜復直南，乃有積石，積石南乃有大海，出珊瑚，真珠。且蘭、汜復、斯賓阿蠻北有一山，東西行。大秦、海西東各有一山，皆南北行。賢督王屬大秦，其治東北去汜復六百里。汜復王屬大秦，其治東北去於羅三百四十里渡海也。於羅屬大秦，其治在汜復東北，渡河，從於羅東北又渡河，斯羅東北又渡河。斯羅國屬安息，與大秦接也。大秦西有海水，海水西有河水，河水西南北行有大山，西有赤水，赤水西有白王山，白玉山有西王母，西王母西有脩流沙，流沙西有大夏國、堅沙國、屬繇國、月氏國、四國西有黑水，所傳聞西之極矣。北新道西行，至東且彌國、西且彌國、單桓國、畢陸國、蒲陸國、烏貪國，皆並屬車師後部王。王治於賴城，魏賜其王壹多雜守魏侍中，號大都尉，受魏王印。轉西北則烏孫、康居，本國無增損也。北烏伊別國在康居北，又有柳國，又有岩國，又有奄蔡國一名阿蘭，皆與康居同俗。西與大秦東南與康居接。其國多名貂，畜牧逐水草，臨大澤，故時羈屬康居，今不屬也。呼得國在蔥嶺北，烏孫西北，康居東北，勝兵萬餘人，隨畜牧，出好馬，有貂。堅昆國在康居西北，勝兵三萬人，隨畜牧，亦多貂，有好馬。丁令國在康居北，勝兵六萬人，隨畜牧，出名鼠皮，白昆子、青昆子皮。此上三國，堅昆中央，俱去匈奴單于庭安習水七千里，南去車師六國五千里，西南去康居界三千里，西去康居王治八千里。或以為此丁令即匈奴北丁令也，而北丁令在烏孫西，似其種別也。又匈奴北有渾窳國，有屈射國，有丁令國，有隔昆國，有新梨國，明北海之南自復有丁令，非此烏孫之西丁令也。烏孫長老言北丁令有馬脛國，其人音聲似雁騖，從膝以上身頭，人也，膝以下生毛，馬脛馬蹄，不騎馬而走疾馬，其為人勇健敢戰也。短人國在康居西北，男女皆長三尺，人眾甚多，去奄蔡諸國甚遠。康居長老傳聞常有商度此國，去康居可萬餘里。魚豢議曰：俗以為營廷之魚不知江海之大，浮游之物不知四時之氣，是何也？以其所在者小與其生之短也。余今氾覽外夷大秦諸國，猶尚曠若發矇矣，況夫鄒衍之所推出，大易、太玄之所測度乎！徒限處牛蹄之涔，又無彭祖之年，無緣託景風以迅游，載騕褭以遐觀，但勞眺乎三辰，而飛思乎八荒耳。

問題是受限於那個時代的交通技術，很難對帕米爾高原以西的地方產生有效的交流，而且漢晉帝國快要完了，其他三個帝國不是已經完了就是也在完蛋的路上

16世紀之後本來有機會，但是明武宗死得早，嘉靖拖延了開關的時間

汪直出生得早了，沒有生在開關後的時代

鄭芝龍腦子一熱投了清然後被利用完了扔

鄭成功收復台灣，本想進攻菲律賓，但沒多久自己就病故，後人不才，被滿清滅亡

東南亞華人國家由於缺乏東亞大陸國家的支持，也沒能掀起多少風浪，蘭芳共和國一直撐到19世紀後期，可惜還是被西方滅亡

我玩歐陸風雲時會沿著白令海阿拉斯加那塊去美洲，翻過西部的荒原去殖民路易斯安那。那一整片的大平原我想一定很適合種地

可惜在漢朝眼裡其他三個帝國是渣渣。就是一個鞭長莫及而已

我想起了劉慈欣早期有本書叫《西洋》，應該符合民族主義的yy幻想，雖然本意是諷刺它的。

在如果之前應該考慮一下當時的情況，人口只有幾千萬。而且在中國這個地理認知範圍中，中國以外的地方沒有財富吸引力。大航海的產生源頭就是因為東方有巨大的財富吸引力。