如何評價調查報告顯示德國天主教神職人員 68 年內性侵 3677 名兒童?

原文:調查報告顯示德國天主教神職人員68年內性侵3677名兒童

原標題:調查報告顯示德國天主教神職人員68年內性侵3677名兒童

【編譯/觀察者網王愷雯】繼上月美國曝出300「狼牧師」性侵上千兒童醜聞後,德國也傳出了天主教神職人員性侵兒童醜聞。

據《紐約時報》、美國有線電視新聞網(CNN)等媒體12日報道,德國天主教會一份最新調查報告顯示,在1946年至2014年的68年內,德國有3677名兒童遭到神職人員性侵。


這已經不是新聞了。在媒體多次曝光的壓力下,梵蒂岡自己承認的比例比這個還高,而且全世界所有地區的天主教會都有這種罪行。梵蒂岡以前對此竭力隱瞞,現在實在瞞不住了,不得不拋出來自己的調查報告承認此事。當然,按照以前他們的做法,我不相信他們自己拿出來的數字是完全真實的。另外,根據美國教會自己的報告,新教教會在性侵上做的並不比天主教好。

為何天主教頻發戀童醜聞??

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每次在這種話題下都能看到知乎基督徒的洗地 @Xizhi Zhu @John Hexa,而且洗得很不高明。Xizhi Zhu同樣的回答已經在類似問題下重複過三次,我不得不每次都給予同樣的反駁(在上面的鏈接里)。

John Hexa雖然也偷換概念,但是做得就更差了。醫院的醫護人員被感染是被動的,倒霉的是自己;基督教的神職人員主動做壞事,倒霉的是別人。這也能拿來做類比,還有人性嗎?

人非聖賢,用基督徒們的話來說,人人都是罪人。既然是罪人都會犯錯,那麼犯了錯就承認,立正接受批評,改革制度防範將來,想辦法補償受害者才是正道。天主教會以前的做法不僅沒把蓋子捂住,反而招致了更多的批評和厭惡,知乎洗地的基督徒們不去借鑒梵蒂岡的前車之鑒,反而重蹈梵蒂岡的覆轍,殊為不智。其實基督徒們哪怕心裡再不願接受「神職人員普遍性侵「這個事實,對此一言不發也比胡亂洗地更明智。


看到信與不信者的討論,感覺反正影響教派聲譽的是要千方百計洗地,即使是教徒真實做的噁心勾當。而能增加神的光環的,就是邏輯不通也要牽強附會上去。否則神學院養人幹什麼? 好在受教育能獨立思考的人越來越多了,不再容易被矇騙。果然物質決定意識。教派辯論不斷引進發展的物質成果,維護永不發展的一本故事書。


基督教的傳統操作而已,畢竟一水的教皇都養了一大把情人妓女,親生女兒一樣也下得去手的,下面的神棍自然是有樣學樣。他們的上帝要是這面有什麼用得話,那梵蒂岡早該被劈成渣了,地獄也早該被神棍塞滿了,由此可見所謂的上帝壓根就不存在。


對世界上的任何一個人數超過百萬的群體的平均道德水準預期太高,都是錯誤的。

這其中,對宗教信徒的預期太高更為錯誤。

在對宗教信徒的預期中,對基督徒的預期太高則是錯上加錯。

為什麼呢?按這麼說,宗教都是壞的嗎?

在對待統計現象的時候,如果不加以小心的分析是很容易掉坑裡的。

十九世紀末二十世紀初,美國亞利桑那州肺結核死亡率全球最高,人均感染率也是世界之冠。

說明亞利桑那髒亂差嗎?

不,恰恰相反,是因為亞利桑那的氣候在那時被認為特別適合肺結核病人療養,是世界肺結核病人的療養勝地。

宗教信徒往往是遭遇到了個人危機而意識到對宗教的需要的人。他們很自然的也會選擇儘可能成本較低的方案去應對這些危機。當他們選擇到宗教這個手段時,這危機已經無疑很是深重了。而當他們選擇基督教這麼一個彆扭、沉重的信仰體系時,則不言而喻更是因為別無選擇。換句話說、直白點說、宗教信徒本身就有某種意義上的「失敗者」身份,而這個失敗,除了很多「高處不勝寒」類的相對性失敗之外,很多是真正的不折不扣的絕對失敗——即世俗意義上的絕望性的失敗。

這也是旁人指責宗教「不科學」、「愚昧」全然無效的原因——歸於宗教者早已試過別的方法,指責他人唯一可用的方法無效是毫無意義的,甚至是不道德的——如果你有別的辦法,請你直接出手去除他人的苦難,如果你不願承擔也不能承擔,卻為了自己的微不足道的精神審美情趣去砍伐他人的棲身之木,這是一種什麼樣的冷酷?至於說認為這些人的棲身之木潛在的妨礙了自己的利益(譬如「佔用了勞動人口和納稅基數」),這動機真的說得出口嗎?如果甚至是為了為自己營造優越感,是為了嘲笑「愚蠢」獲得自信——等你自己站到了絕望的另一邊時,希望你能回想起你當年也是這樣的人,能原諒得起。一句話——要麼你來消除他們的痛苦,否則不要指責和嘲笑他人的自救辦法太傻。有這個立場,才談得上靠譜的宗教批評,否則只是無恥的想要從這些痛苦者身上再榨取你的福壽膏罷了。這份刻骨的自私與殘忍,若是你身邊的人看不出,必然受害;若是看得出,不遠離你才怪。

說遠了,轉回來。

宗教的大門是無可關閉的,而且以精神救贖為核心追求,它們自從出生,最熱切的追求者就一直是充滿挫折感的人。這些人雖然並不能說都是世俗意義上的失敗者,但也有為數不少是真的身心俱病,已經病至為世俗如嫌棄垃圾一樣拋棄了。簡單點比喻,宗教最基本的天職,就是人的靈魂醫院和收容所,天然是病患集中地。你差不多是在質疑這些破損靈魂收容所里的病患太多,有何意義?有人可能並不了解基督教的這一本質屬性。你們可以去查一下hospital這個詞的來源。也可以去查一下醫院這種事物的起源看看。要知道,三大騎士團里就有一個「醫院」騎士團,這是與聖殿騎士團、條頓騎士團其名的存在。hospital本身指的就是宗教熱忱。

這話也可以反過來說。可能一般人總覺得「這些那些都是基本的要求,不算苛責」,覺得自己僅僅只是在對打破了人類底線的少數奇葩行為進行批判。這些人總抱著一種幻覺,相信世界上存在著很多百萬人口級別的集團,其中99%的人都沒有任何奇葩級的道德缺陷。

其實這錯得可怕。因為這樣的團體,哪怕只有一個,就必然因其無可比擬的精英性和純潔性成為人類共主了。

如果你理解了宗教的本質,就會理解為什麼宗教越做得好,反而信徒群體的平均社會評價反而會越低。這不意味著這宗教的失敗,反而是邏輯必然的結果。就像亞利桑那一樣。

問題是,即使你接受了醫院解釋,你可能也要反問——越好的醫院,病人越糟糕,我可以理解,那麼難道醫院裡的醫生護士也理所當然更糟糕?難道醫生護士不該另算嗎?

那麼,醫生護士感染率比常人低嗎?

教宗為什麼一言不發?

因為苛責純然的病人,壓根就違背基本的教義原則,如果是指責感染的醫生護士,那還有人性嗎?能怎麼辦?除了繼續治療還能怎麼辦?該坐牢坐牢,該賠償賠償。教會並不能通過譴責自己的任何成員不夠光榮正確,而去謀取自身的「光榮」。這種自我標榜本身就是對基督教信仰的基本背叛——如果誰敢自我審判判自己無罪,無論他基於什麼依據,他第一搶奪了屬於上帝的審判權,第二還談什麼信靠基督?基督教對待有罪者根本就不能像一般世俗者那樣走先譴責後消滅的常規路線。如果走這條路,別說當教宗,連當個普通信徒都是在欺騙自己。

是基督本身聖潔,不是基督教徒聖潔。基督教徒只是以有罪帶病之身服事幫助其他更加恐懼和絕望的病人。不是憑他們自己無罪,而是憑他們久病成醫,憑他們比別人多出一點希望,多出一點淡定。這其中,神職人員每天接待的病患者,狀態之慘烈、心靈污濁之深,一般人根本沒有概念。

普普通通中年人過來往你旁邊一坐——「神父我想殺人,我想殺我的鄰居。」

你是個普通人的話,你可以跳起來「關我什麼事?你跟我說干毛啊?!神經病!」

你可以扭頭就走,再也不來,要麼乾脆報警。哪怕這是一份工作,你至少可以辭職。

神職人員則是沒得逃的。

他們之中出現問題、出現驚人的道德敗壞,都只不過是正常統計規律而已。神父一當一輩子,如果沒有過罪惡的念頭,沒有過深刻的不公感,喪失感,沒有過對世人深入骨髓的憎惡感,對人類的幻滅感,這都是不符合人類正常的心理規律的。真的,換了是你站在第一線去面對人類的醜惡,第一年你就可能變成恐怖分子,想要毀滅人類了。你會深深的理解耶和華的滅世衝動。你才會真的明白如果耶和華真是如經文那樣不但忍住了沒有毀滅人類,反而還派遣自己的兒子來為人類做替罪羊,那是什麼樣的愛。沒有如知乎小學生那樣痛斥你,能坐著跟你平心靜氣的說話,就已經是大愛了。

這並不是說這些罪就不是罪。就像護士得了埃博拉,那也是埃博拉,也只好隔離。但是你們要記住,人家是主動自願上了疫區做了救援隊的。

嘲笑、諷刺,不是什麼你彰顯自身聖潔的好辦法。

嘲笑做手術的醫生、做救護的護士得病多,顯示出這人什麼優秀品質?

院長為什麼不願順著院牆外村民的意,指責自己的醫生護士們骯髒?


BBC Global News觀光團。你永遠罵不醒一群裝睡的人,所以教廷Hire一些正經畢業於神學院的學生擔任神職會die嗎?不是每個衣冠楚楚的神父都跟教皇Francis一樣,學學人家Didi打車是怎麼處理自家的醜事的,查背景什麼的不-要-手-軟。

講真,這還是中央集權的基督信仰天主教分支,農村地方的新教派更是傳銷非法集資不少,一些打著信仰旗號來完成私慾的衣冠禽獸真是太可怕了。

聖經里耶和華說,有冤找我,我必伸張。但願該受罪的神職人員都能在現世中得到懲罰(無論是來自上帝還是來自法庭)。如果這都能被原諒和忘記,教堂頂的十字架就真的只是木頭拼起來的紀念品了。


天主教的恥辱,從20世紀以來,長期讓自由派同性戀戀童癖們把持的部分修院還有他們的同夥神父主教甚至樞機們對天主的奧體--教會進行瘋狂的攻擊。包括各種禮儀亂象,教義上的曲解和對傳統的攻擊以及對各種罪惡的妥協。這些性侵案件只不過是這些惡魔的走狗在聖教會裡做惡的冰山一角。我相信這種大規模的性侵案不是某些神父在誘惑面前抵擋不了,而是已經形成了某些相當惡劣的風氣。就像美國Viganò總主教大人指出的那樣。天主教現在到了緊要的關頭,現在每個教區每個教省每個修院修會還有教會組織都必須開始清查,就像歷史各次危機時一樣。教友們不要再包庇那些已經自科絕罰的假聖職了,這是我們的依務去保衛天主的聖教會去打到那些被惡魔和邪靈驅使的敵人。

ps:教友們也要小心,不要因此對天主教失去信心成為與教會脫離關係的SSPX 之流也不要對天主失去信仰。

@John Hexa ,這位的話說的其實可以解釋了為什麼神父們也會像人一樣犯各種錯誤。可是現在的問題不是一兩個神父曾經一兩次無法抵擋犯下大罪,而是教會內成規模的犯罪,這種問題我們就應該要重視了。我們可以在他的靈魂上寬恕他,他也可能在天主那受到赦免,但是不代表刑法應該饒過他們。


昨天晚上上帝給我託夢,讓我百年之後去解放他的生產力。他現在被上天的神職人員搞得脫肛了,滿身神力卻被神職人員圍的水泄不通,精力被腐朽的神職人員消耗殆盡,不能為人服務。


怎麼評價?我就引用老早前的一個回答:

很顯然,這些人應該受到相應的懲罰,該判刑就判刑,該殺頭就殺頭。如果死不悔改,末日審判的時候去地獄好好玩。

另外,如果你覺得這個是教會獨有的問題的話,自己看看比如這個:

Sexual harassment in education in the United States

And a major 2004 study commissioned by the U.S. Department of Education found that nearly 10 percent of U.S. public school students reported having been targeted with sexual attention by school employees.

或者新鮮出爐的這個:

http://www.nydailynews.com/new-york/bronx/ny-dori-myers-bronx-teacher-sentenced-probation-20180912-story.html

Bronx teacher who performed oral sex on 14-year-old gets 10 years probation, avoids jail, keeps teaching certificate

還有,我就想知道,一向那麼熱衷於抨擊教會的媒體們,啥時候會出來指責一下這位至今為止依然一言不發的教宗呢?


是社會的錯,

是國家的錯,

是世界的錯。

明明是上帝先來的,打撒旦是他。給耶穌凡人老爸帶綠帽的也是他。

耶和華老爺子講話了,這TM的跟我有啥關係,能弄死就弄死。

我說對,您說的太對了。

該弄死就弄死


gay教


印象中天主教的那些大領導在影視劇中一直都是壞人。。。

記憶最深的是愛德華諾頓成名作《一級恐懼》


德國真的是垃圾,垃圾的不行。

不會學一學人家西班牙,性侵直接把小孩性侵沒了,證據都不留一點。


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