如何評價如今的漢服界?
個人感覺是魚龍混雜吧……有底子的人不是沒有,但大多數人都是淺嘗輒止或者跟風秀衣的。
舉例子,多年前漢服界的人說馬王堆曲不對,是壽衣一類的,現代的三繞曲才比較靠譜,現在反轉是三繞曲是yy產物。還有「齊胸襦裙」,根本沒有出土實物,所謂的兩片式也是商家臆造出來的。這些在tb上依然大賣。還有漢服界和古風圈混雜的,「古風圈」文化素質如何就不用講了吧……反正這些年漢服傍著傳統文化的口號各種吸睛,然而大概是金玉其外了。
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這裡我先解釋一下我匿名的原因。並不是我想藏頭露尾,暗戳戳得說漢服的壞話。而是,我和我社團的朋友關係很好,我很佩服他們的努力, 他們的熱情,他們的付出。雖然在活動內容上我有不同的想法,但是作為一個並沒有頻繁參與社團活動的人來說,我也不好過多的指手畫腳。匿名寫在這裡,一方面是想找個地方說一下我的想法,另一方面,我也不希望因為我的這些想法讓我的朋友覺得我不尊重他們的勞動成果。此外,這裡多次提及漢服改動的問題,我的朋友雖有堅持,但也並沒有那麼死板,只不過是在之前我見過幾個死硬的形制黨,因此有感而發。我在這裡長篇累牘的說這個,其實主要還是因為需要回複評論。就是這些。
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我在國外也參加過一個這邊的漢服社,作為一個武俠迷,冷兵器迷,和歷史迷,進入這個組織純屬好奇。然後經過這麼幾年的接觸吧,我個人覺得,有值得肯定的地方,但是個人覺得,問題不少,很多我覺得,甚至還有些致命。
先說好的,首先我接觸到的這些同學,其實對這方面都很熱情,排節目也好,做東西也好,任勞任怨,也不怎麼計較得失,給我的感覺還是很有活力的。
但是問題是,我一直很迷惑的一點,我們說要推廣漢服,推廣漢文化,可是,做出來的東西真的起到這樣的效果了嗎?
打個比方,去年中秋,社裡組織了賞月活動,流程我大概看了看,很繁瑣,真的很繁瑣。我個人認為,就這套流程,裡面甚至包括了類似於祭天祭祖這樣的內容,就算是放在古代,那也至少得是一方豪強,世家大族才能撐得起來的活動。對於現今社會的小家庭,三口之家,四口之家,或者五口之家,這種形式的儀式怎麼可能普及推廣的開來?除了用作各種活動表演以外,是否真的能起到普及漢文化,漢禮儀的作用?我覺得很懸,幾乎沒有任何作用。
同樣的,還有漢婚,成年禮,燕禮之類的。特別是那個燕禮,說真的,除了大公司或者富豪的招待宴會,別的人家是不可能搞得出這套流程的。更別說,現代的宴會,不論是東方還是西方,交際的意味都很濃,燕禮那套一人一桌,不會讓賓客自由交談或者四處走動的形式,其實更像是上級,甚至是皇帝向臣子賞賜的宴席。這對於現在這個更講求平等的時代我個人覺得已經是完全不適用了。除此以外,還有跪坐的形式,說真的,這點我不太清楚,也許評論里有大神可以為我解惑。跪坐這種形式,在明朝這樣已經全面普及桌椅的朝代里,是否還真的存在?如果不存在了,那捨去更接近現代的禮儀不用,反而使用更久遠時代的形制,這種行為除了滿足自身的表現欲以外,對漢服漢禮普及是否有哪怕一絲一毫的進益?因為他們言必稱遵守儀禮,儀禮我沒記錯的話,那可是周朝的文本,在兩千多年後的社會實行周代的禮儀,表演意味是否過濃?給我的感覺更像一場大型的cosplay。
除此以外,在漢文化宣傳方面,我總是覺得文案過於不接地氣,也沒有怎麼好好打理。不僅是微博,還有微信公眾號,基本荒廢。偶爾寫出來的文本,除了文辭華麗的套話,比如每次都會提起漢服的歷史意義之類的,沒有任何能夠提起普通讀者興趣的內容,給人的感覺更像是領導發言,令人昏昏欲睡。而且,除了自己的活動,我基本沒有看見認真寫的對外宣傳的文本和視頻,雖然我記得社團初衷里有向外國人宣傳的內容,但是目前,無論是Facebook,YouTube,還是Twitter,我沒見我們做過任何的推廣介紹,就感覺,口號的出發點不錯,很可惜可惜行動上無法支持。
另外還有漢服形制方面,漢服界里有很多人完全拘泥於古代形制,拒絕任何改動。說實在話,社會在發展,如果想要適應現代社會,漢服也必須向著適合我們現在生活節奏的方式發展。有些東西因此真的不能太過於僵化。傳統漢服沒兜,是否想辦法可以加幾個?系帶太繁瑣,是否可以換成扣?布料過於柔軟,易臟易皺,還有漢服不夠保暖的問題,是否可以使用現代的布料?比如,我僅僅是打個比方,牛仔布,法蘭絨之類的。傳統寬袍大袖過於拖沓,是否可以酌情修改?讓設計更加幹練一些?很多人提到,男式漢服對於男性氣質要求特別高,偏胖偏瘦,身板不夠挺拔,站姿坐姿不夠端正,甚至肩打不開,都會很容易導致神態猥瑣。那這時候,有漢服圈的朋友說,這是你的問題,人得改變適應衣服......說實話,這個理論放到現代其他的服裝設計上來說,特別是普及向的,大眾化的衣服來說,都是不成立的。總不能我買件夾克,還得要求顧客必須健身多少多少小時,體脂率多少,讀到什麼學歷吧?如果一件衣服不能被普及,或者說不能被大多數人穿起來不說好看,至少像模像樣,那這種衣服應該叫時裝。但是漢服運動的初衷真的是把這個做成時裝嗎?如此高傲的話,我認為現在的所謂漢服運動和漢服文化永遠不可能普及,只會成為少部分人自我陶醉的工具。大家自己想一下,自漢唐以來,漢服形制經過了多少改變?如果漢服永遠不變,那現在這麼多形制是怎麼來的?如果當年大明未滅,現在的漢服形制又會如何?為什麼我們標榜自由進步的現代人,在這方面還沒有古代人開明?哦對,也不是不能改,改了得叫漢元素,不能叫漢服......不知道宋朝人會不會開除明朝漢服的服籍.......說真的現在漢服真的就是古裝,設計是古代的,普及時期是古代的,文化底蘊也是古代的。想讓漢服適應現代,在現代復興,又拒絕現代化的改變,那就只剩革現代的命這一條路咯?
所以,我個人也是希望漢服這個中國元素可以好好發揚的,但是目前的狀態真的讓我提不起精神和興趣來。很多人,比如我,可能並沒有太多時間去搞各種活動,所以我對那些活動的組織者和參與者致以十二萬分的敬意。但是,我個人覺得,與其花費時間搞那些脫離現實,註定永遠無法普及的古禮,或者與其他不同的社團進行串聯。腳踏實地做一些實事,研究一下古籍中關於各個朝代禮儀的變化(我知道有類似的古籍,並沒有失傳,而且還是古代各朝各代官方編纂的),然後提煉一些更適合現代生活的元素,組成新禮儀;或者好好翻譯一些內容,做好視頻做好文案,向國內外的朋友宣傳,讓大家真正了解中國,了解漢服傳統;再或者各位手工達人自己設計一下新式漢服,使之真正的貼近時代。如此這般,豈不美哉?
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因為時差原因,白天一直在忙,現在才有時間回復。我白天看見過這位 @多米尼克 朋友的回復,不過一轉眼好像被刪了,就沒有再看。結果剛剛看見你和評論里的那位桃子朋友(我艾特不到她/他)爭論了快三十條.......我覺得作為這個話題的挑起者,讓下面的評論者代我受累有點良心不安,所以還是我來回復吧。
我大概看了一下你說的,明白你的意思了,可是我和那位桃子同學的意見類似,所以說說我的理由吧。
首先,我記得你提到過一句歷朝歷代的服飾變遷是由國家主導制定的,現在國家沒有定,所以沒人能說什麼是漢服,所以不能改,怕改不好反而畫蛇添足,你應該是這個意思吧?
那麼,先說國家制定的服飾制度。如果我沒記錯的話,很多史書里其實都會有一個很重要的篇章,叫輿服志。輿指的是車旗出行,服自然指的是服裝。以明史輿服志為例吧,你可以去看一下主要內容,其中規定確實上至帝王妃嬪,下至平民百姓,看似無所不包,但主要內容是什麼呢?主要內容是冠服,而且其中很大部分的篇幅是關於官員校尉之類公職人員的衣著規定,類似於如今的軍裝警服。那麼我來找一段明史輿服志里的內容吧,咱們不說皇帝后妃的穿著,就說平民百姓,庶人冠服,士庶妻冠服,挺長的兩段,大概看一下就行:
庶人冠服:明初,庶人婚,許假九品服。洪武三年,庶人初戴四帶巾,改四方平定巾,雜色盤領衣,不許用黃。又令男女衣服,不得僭用金綉、錦綺、紵絲、綾羅,止許、絹、素紗,其靴不得裁製花樣、金線裝飾。首飾、釵、鐲不許用金玉、珠翠,止用銀。六年,令庶人巾環不得用金玉、瑪瑙、珊瑚、琥珀。未入流品者同。庶人帽,不得用頂,帽珠止許水晶、香木。十四年令農衣、紗、絹、布,商賈止衣絹、布。農家有一人為商賈者,亦不得衣、紗。二十二年,令農夫戴斗笠、蒲笠出入市井不禁,不親農業者不許。二十三年,令耆民衣制,袖長過手,復回不及肘三寸;庶人衣長去地五寸,袖長過手六寸,袖樁廣一尺,袖口五寸。二十五年,以民間違禁,靴巧裁花樣,嵌以金線藍條,詔禮部嚴禁庶人不許穿靴,止許穿皮札翁,惟北地苦寒,許用牛皮直縫靴。正德元年,禁商販、僕役、倡優、賤不許服用貂裘。十六年,禁軍民衣紫花罩甲,或禁門或四外遊走者,緝事人擒之。
士庶妻冠服:洪武三年定製,士庶妻,首飾用銀鍍金,耳環用金珠,釧鐲用銀,服淺色團衫,用紵絲、綾羅、絹。五年,令民間婦人禮服惟紫絁,不用金綉,袍衫止紫、綠、桃紅及諸淺淡顏色,不許用大紅、鴉青、黃色,帶用藍絹布。女子在室者,作三小髻,金釵,珠頭閟窄袖褙子。凡婢使,高頂髻,絹布狹領長襖,長裙。小婢使,雙髻,長袖短衣,長裙。成化十年,禁官民婦女不得僭用渾金衣服,寶石首飾。正德元年,令軍民婦女不許用銷金衣服、帳幔,寶石首飾、鐲釧。
那麼從這裡我們可以看出,古代王朝對於服飾規格的制定並不是你一件衣服設計是什麼樣,而是什麼能穿什麼不能穿,百分之八十都是在講禁止禁止禁止。為什麼呢?因為這就是封建社會森嚴的等級制度,他們並不是從文化上想要界定什麼是中國,什麼是漢文化,而僅僅是希望通過服飾一目了然得限定住各個階層的身份!而且,其中提到的幾種服飾,比如褙子,說明這類衣服在這些規則制定前就已經出現了,而不是通過國家的服裝制度來確立什麼是褙子。
所以,你所說的很多東西,從論據上就是錯誤的。古代中央政府對服飾制度的確立並沒有規定各個服飾的樣式,而是在已有服飾的基礎上,通過不同著裝的顏色,類別,配飾,將人分為三六九等。他們給人們編織了一個框,把每個人都放進去,用名為禮制的國家機器,根據同樣的模板,把所有人鍛造成他們想要的臣子的模樣。順從安分,低眉順眼,謹小慎微,自覺維護所謂禮制,偶有跳脫都要誠惶誠恐,以此來獲得他們的千秋萬代。說實話,讀這些文字的時候,隔著電腦屏幕我都能聞見故紙堆里傳來的陳腐的味道,我甚至可以想像到制定規則時,那個提出「惟北地苦寒,許用牛皮直縫靴」的官吏臉上洋洋得意的表情,陶醉在自己愛民如子的自我感動中。
那麼現在我們來說,古代漢族的服裝到底是如何演變的?很顯然,是平民百姓在日常的裁剪制衣過程中,一點點修改,慢慢推進而來的。修改的靈感可能來自於自身的需要,也可能來自不同文化的碰撞。而絕對不是帝王將相在深宮大院中制定了各種服飾的設計,再通傳全國的裁縫照此裁剪,違者下獄,這從邏輯上就不可能成立。這種寄希望於中央政府一體管理規定所有人衣食住行,甚至穿衣打扮的思路,是一種泯滅人性,壓制所有人自由意志,和徹底毀掉中國人創造思維的想法!所以,既然古代人可以做的事情,我們現代人為何不能做?
而且,改良改進不是推翻重來,你說的畫條龍的T恤衫是不是漢服這樣的問題,那肯定不是,因為之間沒有任何傳承關係。改進是什麼,是比如,我不想要寬袍大袖,但我也不喜歡圓領袍或者曳撒之類的樣式,我就喜歡直?,那我就可以為了我現在的生活方便,把袖子改短改窄,下擺裁短,我怕冷,不想勤洗,我就可以用帆布牛仔布來做。這種改動你可以明顯看出兩種服飾之間的變化關係,而不是天馬星空瞎做一個。至於好不好看,交給大眾檢驗。這就是和生物進化一個道理,優者留存,劣者淘汰。一點一點修改後,也許某一天,我們現代中國人才能迎來真正的屬於現代社會的,所有人都可以穿,也願意穿出去的漢服。
不過我知道,也許你會說,現在的中國人審美低劣,只有可能改成廉價的影樓裝,你已經在評論里這麼說了。我覺得你這是完完全全的在厚古薄今。首先,你是否有喜歡的現在出售的漢服?有的話難道你喜歡的原因只是因為形制正確,其他設計,比如配色紋樣都一塌糊塗?如果是的話請現在去淘寶店下噴那個設計師一臉,然後把聊天截圖轉回知乎,我想看看你們的精彩對話。如果不是,那說明你還是有喜歡的出了形制以外的設計的,做這些設計的人是誰?現代人!喜歡這些設計的人是誰?現代人!漢服在很多情況下吸引女孩子的目光,為什麼?因為紋飾,因為配色,因為設計,而不僅僅只是形制,這說明,一是現代中國的設計師有審美,二是現代中國的顧客有審美。低級趣味的人在哪個時代都有,古代更多,只考慮識字率就可以想的出來,你不可能指望一個一輩子沒見過圖畫,沒接觸過藝術的古代底層勞動人民可以擁有極高的審美。你對古代審美品味高的印象來自於古代精英階層的生活記錄,是典型的何不食肉糜的行為。而漢服,再現在這個平等自由繁榮的社會裡,不能也不應該成為少數人炫耀自身,自我感覺良好的墊腳石。復興漢服,主指更應是復興傳統漢文化中精髓的部分!可以是天下興亡匹夫有責的胸襟,可以是王侯將相寧有種乎的自由,可以是為往聖繼絕學,為萬世開太平的無畏勇敢,而不應該是什麼都有政府規定,一切都是禁止禁止,允許允許的懦夫奴化思維。我們要做的是一個自信自強自由的現代中國人,用所有古代和現代中國文明中的精華建設自己的國家的人,而不是一個提線木偶,一個抱著故紙堆一起發霉發臭的思維殭屍。
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這位 @多米尼克 ,我看到了你的回復,首先我先總結一下你的觀點,有不對不全的你補充。
1. 現在的漢服款式是舊的,但是這個理念是新的,以前中國沒有民族服飾的概念,是現代才提出來的。
2. 古代中國是純粹的,現代的中國受到外部影響很多,所以古代漢服更純粹,是真正的漢服。
3. 同一個民族必須要有一個同樣的純粹的服裝,所以必須堅持漢服血統的純正。
4. 古代中國的審美領先世界,現代中國的審美落後世界,所以漢服再怎麼改也改不出好的,中國人審美不足。
5. 你認為我對中國國民評論素質或許盲目樂觀,論據是各種歷史神劇,女德班。一但允許漢服改動,最終會毀掉漢服。
應該就是這些,咱們一條一條來,不過我覺得很多討論已經超過了漢服這個領域,我只能盡量說我的想法。
1. 我同意漢服概念是新時代提出的,但是明顯傳承了一部分古代關於衣冠的理解。可我認為,古代中國人對於衣冠或者中國服飾的概念,更像是一種文化上的認同,而不是基於血統意義上的民族的。衣冠概念雖然包括了一些禮教之類的糟粕,但是整體上已經認識到了衣著服飾對於一個文明(注意,是文明)的重要性。然而反觀現在的漢服概念,我個人認為在很多人眼裡,漢服已經從文化認同這個高度很不幸地降級到了更為狹隘的民族血緣認同。
比如,孔子說的,微管仲,吾其被髮左衽矣。說明即使是在春秋戰國時代,服飾作為除外貌以外最好識別的視覺信號,已經被古人用來區分不同的群體。但是他們區分華夷是靠的什麼?《漢書》:「夷狄之人貪而好利,被髮左衽,人而獸心,其與中國殊章服,異習俗,飲食不同,言語不通,辟居北垂寒露之野,逐草隨畜,射獵為生,隔以山谷,雍以沙幕,天地所以絕外內地。」 區分的條件是習俗,是服飾,是飲食,是語言,而不是血統。更勿論那句著名的「夷狄入中國,則中國之,中國入夷狄,則夷狄之」。明顯,服裝在古代明顯是可以用來區分外族的,而這個外族的定義,是文化上的。
所以我們完全可以說,中國古代是有民族概念的,也是有民族服飾概念的。但是這個民族概念並不是現代血緣意義上的民族,而是一種文化認同,說我漢語,著我華裳,認同自己是中華這個整體的一部分,即可被認為是一個中國人。
2. 那麼由此引出對於古代中國是否純粹的討論。如果我們認同古代中國,對於本民族和外民族的區分是文化層面上的,那麼這個問題可以分為血統意義,也就是古中華文明的民族構成是否純粹和古中華文明的文明構成是否純粹,也就是是否收到過其他文明影響兩部說。
那麼,答案很容易得出。1. 古中華民族的血統構成並不純粹,除了諸夏,還有改漢姓,遷入中原,習漢俗的民族。最具代表的就是唐朝,那些著名的將領里,高仙芝,朝鮮人。李光弼,契丹人。李克用,沙坨人。但是他們不僅在中國做官,從文明到習俗上也已經完全成為了中國人。2. 古代中國的文明構成也並非不受外界影響。以我所知的冷兵器知識,唐朝刀劍裝具明顯受到了中東文化的影響,對比圖片就可以看出唐刀唐劍和秦劍漢劍在外觀上的巨大差異。同時,中國古代王朝還時常從西方進口或者仿製鎖子甲這種西方斯基泰人發明的鎧甲。這在三國時期就有記載,而唐朝時甚至被記錄進唐六典,成為國家承認的制式武備(雖然主要靠進口)。除此以外,中東梨形樂器傳入中國演變為琵琶柳琴,愛琴海的豎琴傳入中國成為箜篌,甚至,揚琴和鋼琴都擁有同樣的祖先,來自歐洲。此外,二胡又叫奚琴,而古代有個奚族,二胡正是由此而來。還有波斯傳來的嗩吶。還有,漢服中那個很熱門的種類,曳撒,也是來自蒙古人。至於食物,那就更多了,所有以胡字開頭的,胡椒胡桃胡蘿蔔,西紅柿辣椒,葡萄西瓜,還有燒餅。所以,我們可以看出,中國的文明在幾千年的跨度上,不僅影響了世界,同時也被世界所影響,與現代不同之處僅僅是交流比較緩慢。人類在茹毛飲血時尚可用雙腳丈量世界,沒理由在有了文明以後反而各個族群畫地為牢,保持所謂的純粹。因此,我們現在社會受到了許多西方影響這點我個人並不認為會導致漢服在未來的改進改制中會徹底失去自己原有的意味。當年唐時,酒肆里的波斯姑娘跳著胡旋舞,引來多少人追捧?白居易的那首胡旋女何等精彩,唐飛天又是多麼飄逸?現在所有的這些都成了中華文化的一部分。其他的文明不僅影響了我們的飲食娛樂,同時也影響了我們的衣著打扮。因此以純粹為由,認為現代中國含有了西方文化基因不純了,就拒絕改變漢服,因為所謂的古代中國文化更純粹,所以漢服也更純粹的觀點,完全是錯誤且傲慢的。這和孟子中那句「吾聞用夏變夷者,未聞變於夷者也。」一樣,傲慢與偏見躍然於紙上。古代一個信息不通暢的老者這樣以為情有可原,而一個互聯網時代的中國人還抱著這樣的觀念,就太不應該了,這是固步自封。
3. 對於同一個民族是否必須要有一個同樣的民族服飾來說,不論是風格上還是時代上,都不是必須的。咱們不討論漢服有多少種樣式我們該用哪個這樣的問題,這樣沒意義。我們就說自己的鄰邦,日本。日本女式和服,就我所知的就有留袖,振袖,訪問,小紋,色無地,還有海老茶袴。其中,留袖有黑留袖,色留袖,振袖有大中小,最重要的是海老茶袴,這個可不是所謂的傳統和服。而是明治時期一個女校校長為她的女學生們,仿照男式和服設計的校服,最終也成為了他們的民族服飾的一部分。所以,同一個民族的民族服飾只有一種?不能改變?不可能。
4. 古代中國審美領先世界這點,請你去歐洲的博物館看看。
去看看兩河文明中蘇美爾的精美的石牛雕像


去看看伊拉克宮殿的守護神獸


看看埃及的死靈書


與獅身人面像

還有古希臘的維納斯


與雅典娜


還有神廟的穹頂


還有西歐哥特式建築的雄偉


還有油畫的張力



還有騎士鎧甲上冰冷的光澤

此外,還有獨屬於西方音樂的和聲,這個從教堂迴音中啟發而來的音樂理論是如今幾乎所有現代音樂的基礎。
這一切都在說明,世界上並不只有中國一個文明之邦,中國的審美或者美學也並不是領先全球,而是整個人類社會中同其他文明一同閃耀的一顆明星。我一直認為,真正的文化自信,並不是我所屬的文明比別人都好,而是我們所擁有的不比別人差!承認其他文明的優點與傑出,並敢於拿出我們最好的一面,自信有能力同其他任何文明競美。這才是真正的文化自信。
同樣的,我為什麼認為現代中國人是有審美的?因為我看過大學美術專業的畢業作品展。無論是油畫,國畫,雕刻,設計,雖偶有我不太能欣賞的現代藝術,但也有很多傳統意義上讓我覺得美不勝收的作品。我還去過德國的紅點設計大獎的博物館,也是有中國設計的。還有,音樂上,無論流行還是古典,我們都有大師級的人物,而且是寫入西方教科書的那種。雖然最近幾年市場浮躁,但是光看網路輿論就可以知道,不少人對此是不滿的,對好的內容是可以鑒別與極其渴求的。所以,一時的倒退我並不認為這世界就崩塌了,這世界除了我等少數人就看不出來了,曲高和寡,眾人皆醉,唯我獨醒。對不起,我沒有那麼高傲。我相信中國還是有能做出好的設計的人,而且我見過。所以在修改漢服這點上來說,我認為,出現劣質設計是難免的,但不是所有人都瞎,對比下優劣如何,會有人能看見的。所以,為什麼要縮手縮腳?為什麼要因噎廢食?
5. 關於這一點,我不想討論國民性或者中國人劣根性之類的話題。就這麼說吧,我們應對一件事的思路,不能是,看見情況惡劣了,我就不去嘗試了,反而嘲笑嘲諷鄙視謾罵嘗試的人,你嘗試的是錯的,沒用的,徒勞的,愚蠢至極的,試什麼試,回來呆著。如果允許漢服改動,那出現很多次品和廉價設計我可以想像得到,但是在當前之時,在漢服運動那麼多年,還是無法被人廣泛接受的情況下,仍然高傲地用鼻孔看人,說爾等粗鄙之人不懂審美,不懂文化,我對你們不抱任何希望,從而拒絕任何改變,不試著走一步,哪怕是錯的。這種傲慢,簡直散發著撲鼻而來的惡臭。如果有人做劣質的,那同樣會有人做優質的,沒有能力做設計的人,可以做的就是支持優質的,推廣優質的。在一個新的時代,推廣一個很多人所不理解的事物,本身就是必定會出錯的。我見過有人說,漢服運動為什麼必須堅持形制?因為要學會跑,先學會走。那我們需要搞明白,漢服運動到底是什麼?是向大眾推廣漢服,還是讓所有人接受某種形制的所謂正統性。現在我們自己有了一個基礎,就是已經有了不少漢服界的朋友認可的形制,那麼下一步,根據目標的不同,就會有不同的方法。如果是希望向大家推廣漢服的話,那下一步應當是向所有人介紹一下我們已有的形制,如果被接受了,皆大歡喜。如果不能,應該是收集為什麼不能?儘可能宣傳,如果實在不行,那就嘗試按照用戶意見修改,讓兩方相互磨合直到意見統一。而如果你們只是希望把這個已有的形制號稱國家標準,統一所有人的思想。那就請繼續如現在一般,死磕吧,和這個世界死磕。然後順帶還可以嘲諷一下世風日下,人心不古。說真的,你們這是在碰瓷兒,一邊說著我們要讓所有人接受漢服了解漢服,一方面又說這就是小眾興趣,不懂不理解你們別瞎逼逼,愛喜不喜,不喜滾蛋,然後再陶醉一下自我的優越。我希望漢服愛好者中的死硬派和激進派能少一些,這並不是一件好事情。
最後,我在說個題外話。我突然發現,之前同這位 @多米尼克 爭論的桃子都被禁言了,然後我在評論里看到他說,被禁言了吧噴子?我不知道是不是你舉報的,如果是的話。這種我解決不了問題就解決提問題的人的手段是最卑鄙下流的!穿漢服,要穿的是中華文化中光明磊落的部分,不是讓你披著一張人皮沐猴而冠。如果這是你乾的,這是在給所有支持漢服的人抹黑!現在你也不知道被誰舉報了,好吧,冤冤相報互下黑手的感覺可好?有問題我們可以擺開了談,說服不了就一拍兩散,別人又不能按著頭給我們洗腦,通過封口來杜絕異議是最低級的招數。
請你們解禁後如果有想法發出來繼續討論,不要玩兒些陰暗的操作!
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回答 @蘇暮雪 同學的評論。
我個人覺得,漢服如果希望作為民族服飾,那它的根基不應該是形制,而是被本民族大多數人認可。少部分人的意志,是不足以將某種服飾或者某類服飾定性為民族服飾的。所以,漢服運動迄今為止十年左右了,依舊只在小範圍內流傳,甚至在有共青團的幾次推廣後也依舊沒有獲得廣泛認同,我個人認為,這已經是到了需要考慮改變的時候了。
至於版型改動後如何區分漢服韓服和服,這個我覺得並不是一個大問題.......因為一般來說,一個成熟的設計師所設計的作品,不管是設計的什麼,都是不可能和現今已存在的某種同類知名產品相似到無法識別的,這是底線......同樣,漢服設計師如果在設計漢服時都做不到和已有的,極其成熟的,有無數實物的,其他民族的民族服飾,比如和服和韓服區分開.......那這個設計師的水準實在是........
然後,我對你說的那幾個牌子的漢服不太了解,估計是主要做女裝的吧?不過我去查了一下風入松的淘寶,那個蕾絲馬面(罩裙)已經被加上了標註,非漢服.........而且可能女式漢服款式比較多吧,男式漢服,重回漢唐做過不少窄袖的改良漢服,被噴形制錯的沒眼看........而傳統形制的男士漢服,又選擇真的不多.........所以,如果有商家開始做改動了,我會舉雙手支持,我希望的只是,能再大膽一些,更多的考慮一下現代生活,從配色,形制,紋樣,還有通用性上,都可以和都市生活背景融合一些。
我雖然接觸漢服已經很多年了,但是要說很懂,我也不敢說。因為形制太多太複雜,爭論也多,我甚至曾經見過為哪個年代的漢服形制是正統爆發的爭吵,吵到相互人身攻擊的那種........所以我比較反感形制方面的禁錮,新時代,新漢服,最好不要把版型這種本來就是在隨時代變化而變化的東西硬生生定死下來.......世界上沒有哪個民族的民族服飾是一步到位沒有變化的,尊重變化,擁抱變化我個人認為是比較明智的選擇。
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各位新年快樂,「豬」事大吉! @沈宴辭 @蘇暮雪 @凊清 @Windy琴生 @歸渝 ,一個一個的回復有點太麻煩了,大過年的請允許我偷個懶,在這裡統一回復啊哈哈哈哈哈哈
首先回答蘇暮雪朋友的回復,我明白形制和版型的不同,這點還是清楚的。剛接觸這塊兒的時候,我還在好奇之下買過漢服的圖紙,下載自學過一個叫做Marvelous Designer的三維服裝設計軟體,模仿著看了看各種漢服的結構,所以漢服大概如何製作我還是了解一些的。因此,我清楚形制當然是各類服裝中很重要的,甚至是決定性的一個元素。但我之前回復中加的一個限定是,如果希望漢服作為整個漢民族的民族服飾,那麼,受到全民族大部分人認可才是最關鍵的。我只是覺得,漢服運動這麼多年了,推廣力度說小也不小,可是受眾人群不僅沒有擴大,反而有明顯的固化下來的趨勢,這說明我們之前的策略,也許是有局限的。所以,如果我們的目標是把漢服推廣成為漢民族服飾,那就需要爭取更多人的支持。改良改進也許不是正確的,更不是唯一的選擇,但是值得嘗試。至於我喜歡不喜歡現有款式,我承認很多確實不太喜歡,這只是我的個人喜好問題,也是我支持改良的原因之一。我覺得在這個問題上,我雖然沒有決定權,但是建議權還是有的。說實在話,同很多完全不care漢服的人相比,我這種大半條腿已經跨進漢服坑裡的人應該更好被爭取吧?
然後回答凊清朋友的回復,我之前的回復里提到過,改變也不是要一大步徹徹底底的刪去傳統漢服上的所有元素,而是一小步一小步的慢慢嘗試,這樣我覺得應該不會至於像你擔心的一樣一下子丟掉漢服的特徵,成為漢服元素的現代服飾。這個元素的融入應該是現代元素往漢服中融,而不是漢服元素往現代中融,不知道我這樣說清楚不清楚?如果有商家只是打著漢服的噱頭在其他服飾里加一點點漢服元素號稱漢服,我想喜歡漢服的各位同袍,甚至是很多沒接觸過這些的人,也是可以看得出來不對的,遇見這種情況就事論事再抵制就是了,我只是希望大家不要拒絕改良改進。現在很多商家也在做類似的事,但明顯不是主流,因為漢服界里這方面的阻力還是很明顯的,我只是建議,也許大家在這方面可以松一下綁,不要有太過執拗的抵制情緒。
然後回復沈宴辭,歸渝和Windy琴生朋友的評論。你們三位的回復大概類似,我就偷懶一起說了哈哈。我支持改良,但是並不是意味著要完全拋棄傳統的形制,只是希望有更多的選擇和可能。如果對某個漢服形製做了改良,當然需要標上改良二字。再次強調,我只是希望漢服有更多的可能,可以爭取更多人的支持,覆蓋更多的受眾,這樣我覺得才有可能真正成為漢民族的民族服飾,而不是一個小圈子的特殊愛好。至於有人就喜歡傳統的形制,古時的形制,這當然沒有問題啊?每個人都有自己的喜好嘛,新世紀和舊時代最大的不同不就應該是多元和包容嗎?我在歐洲這邊,偶爾還能看見一些仍然有主人居住的莊園甚至城堡,會定期或者不定期的舉辦一些古著聚會,開放房間,開放攝影,讓參與者穿著19世紀甚至更早款式的衣物,進去體驗一下當時的生活,拍拍照,喝個下午茶什麼的,很有意思。參與者有不少人是自己做的仿古服裝,但也有人穿的就是一兩百年前的古董,我覺得這也挺好,很有意思的一種體驗和活動。類似的活動西方很多,古著聚會,老爺車聚會,馬車聚會,都很好玩兒的。所以,喜歡傳統的形制,就想穿一下體驗當時的感覺,當然沒問題啊。所以,還是那句話,我希望的只是,漢服界對改良改進更包容一些,更支持一些,僅此而已。而且,漢服完全可以根據不同用途配適為不同的形制啊?比如,婚禮,這就完全可以使用那種絕對遵守古制的,絕對華麗亮眼的漢服,人生最重要的時刻,一定要秀出自我。同時,很多朋友希望穿著漢服上班上學上街,那這類漢服,就可以接受一些改造,讓這些更適應現代生活。而特殊演出類的漢服,有可能就需要更加大膽和包容的改動了。比如我記得有一次社裡搞活動,有個武術表演,舞劍,本來希望演員穿漢服,結果發現袖子和下擺太大,看他當時的動作,即使是網上那些套已經改良過的漢服,在轉閃騰挪時依舊容易踩到,太過危險。那所以,這類特殊的演出用的道具漢服,就應該接受更寬容的改動吧?畢竟演員安全第一,不能為了節目效果一定要穿有安全隱患的服裝嘛。而那一次,最終很可惜的還是穿了演員自己平時的練功服,有點像唐裝的那種。
所以,最後總結一下,就是改良並不是要革傳統形制的命,各位大可不必過於擔心,反而是我希望可以給改良黨和改進黨一些寬容,多允許一些嘗試,也許未來可以有意想不到的效果,不是嗎?
還有,大家發評論大可不必那麼小心翼翼,我覺得我已經盡量平和得來說了........如果之前有言語過激,我道歉........
之前的回復里,有幾次確實情緒激動了。比如評論里出現互相舉報的情況。還有,有位朋友堅持漢服形制只能國家決定,沒有權威就不能改的說法。還有時常有朋友言語中流露出的吾乃天朝上國,爾等番邦蠻夷的那種驕橫自大......
我希望討論可以自由,本來只是意見不同的探討辯論,最後演變成藉助網站權威的相互傾軋,這實在是有點過了.......
另外,國家權威需要尊重,但是過於迷戀權威,認為沒有權威就不能改進的想法在我的世界裡是絕對陳腐的,所以才會激烈反對。
再有,獲取別人尊重之前我們需要先以平等的姿態尊重別人。承認其他文明的優秀的地方,無論對方歷史厚重與否。不擺資歷,只談成就,這樣才是真正的文化自信。
至於其他的問題,我覺得我已經盡量放平心態了,希望各位諒解,不要太過擔心我噴人。有不同意見很正常,不是所有的反駁都是杠,大過年的,大家都放鬆一些,平和一些。
就這樣。
漢服界相當數量的一群人追求儀式感(換句話說就是追求自己的正統地位和優越感)追求的腦子壞到了,並且想要把這種自己都不知道哪裡來的生活方式強加給這個圈做個制定圈子規則的人。
覺得「淺嘗輒止,跟風秀衣」不配當漢服界民眾,覺得x音x手x哩穿著裙子跳舞轉圈玩滑板一點都不端莊毫無文化內涵。
首先,這是「漢服」圈,不是「國學」圈,(雖然我也很討厭穿個衣服就是你們圈裡的人了),這裡就不拿「文化素質不如何」的古風圈出來傷害你漢服了,說國學圈總該沒意見了吧。
椅子放放正好嗎,不得不說相當一批各色形制(不管對不對吧)各類材質(從真絲棉麻到各種繡的技法)各種顏色(大紅明黃翠綠)的衣服,以你的身份在古代是不配穿的。區區一草民身上敢掛這官員的補子?平民結婚敢帶鳳冠霞披?活膩味了想要被殺頭嗎?
比如個人喜歡中式婚禮的,你兒子女兒對中式禮儀感興趣的給他辦一個中式成年禮的,我無可指摘。你自己要過活牌坊的日子,還嫌棄別人穿衣服站沒站相坐沒坐像,真是馬王堆屍水泡多了。
現代人遞交名片最多寫個公司職位聯繫地址,會寫我是深圳xx有限公司總經理,湖南長沙望城某氏某姓某名某字的嗎?
現代人填表都寫爸爸叫什麼媽媽叫什麼,會出現我爸爸叫胡英俊我要當個孝子注意避諱,需要說或者寫英俊的地方我都寫handsome嗎?
有些東西,除了用於歷史考古方向的研究,或者復原的歷史劇拿出來感受一下階級制度,反映一下時代背景還有用的之外,日常生活有多遠滾多遠吧。
作為一個十來年的夏天的「雪紡長裙圈」和冬天「毛呢大衣圈」資深用戶,姐妹們穿著漢服出來喝奶茶啊!
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解釋一下的我真實意思:
我也不想以後穿著漢服結婚po上朋友圈被人掛「這傻x穿著明制漢服結婚居然帶著唐朝頭飾」這種鬼問題。
且如果我的愛人四體健全五穀不分讓我給他端飯菜還要舉過頭才肯吃,我也只會把熱湯扣他臉上。
所以我只想膚淺的喜歡一下衣服,再衍生一點,我只是個愛穿漢服的漢族人,也希望漢服可以成為漢族的民族服飾(有點困難但至少希望能被更多人認識和認可)。
與此同時,希望不要某些現代身子辮子腦的人覺得我穿著漢服就是在為了支持文化禮教復古運動,你的大清就算不亡你也不姓愛新覺羅。
把「衣服」和「人」分開說。衣服是消耗品,註定會被消費市場所馴化。目前消費者群體眼中的【漢服】,其實就是被很多自詡正統的漢服愛好者所避諱的「古裝」:不論朝代、不論形制、不論紋樣,只要穿上以後給人「古風」感就是「漢服」——用「古風時裝」來形容更加貼切。我個人覺得這不是壞事,因為只有大眾消費市場做大了,文化氛圍才有基礎,高端市場才會有蓬勃的可能,「漢服」才有進入現代正式禮服市場的可能,而只有從常服到禮服的序列都完善了,「漢服「才有加入到新文化構建過程中去的可能。至於有些走火入魔過度詮釋的人,尤其是極端漢族分子,看看就行了,別當真。漢族是個在不斷雜糅的過程中存活下來的民族,喊「純」喊「正」的那些人,非蠢即壞了。
從以前逛過的漢服BBS、貼吧等一些交流地的綜合觀察與思考下,我認為所謂的「漢服復興」不過是一句吸引新人的假大空的廣告噱頭罷了。
「漢服」作為同好圈可以,但是談「振興」—— 免了。
將蜀綉、湘繡、蘇綉、雲錦、藍染、緙絲等花費古人畢生精力,甚至要靠數代傳承才保留下來的珍貴紡織品和刺繡技術,變成如今批量生產的廉價的機織的印花都重影的劣質化纖雪紡料;將古人傾盡奢華用真金白銀製成的珠釵步搖,換成如今流水線上統一規格的義烏批發的低劣的一跌就壞的合金塑料黏膠飾品,如果這也能叫做「復興」的話,那些上過《國家寶藏》的設計大師們,豈不是要被活活氣死?
試問所謂漢服同袍的圈子裡,有幾個真有兩把刷子、拿得出手、叫得上名號的文化人?
不談什麼清朝服飾low不low,單漢家統治過的各朝各代,服飾文化也隨著當時的需要在不斷求新求變。
古人尚且能接納融入朝代興替後隨之更變的服飾文化並推陳出新,而這些打著「漢服復興」的人卻一味想用最低廉的代價去復刻已故時代的昨日黃花,關鍵是還沒什麼文化和底氣,這不是復興,這是迂腐愚駑,跟他們排斥厭惡的滿清韃子有何區別?
這些人除了懂點基本古代服飾款式,連《獨孤天下》里般若出嫁穿綠衣的南北朝習俗都不知道,還在彈幕里大肆叫囂服裝師的無知,被別人譏笑之外,還能知道什麼?
他們知道什麼是劉氏冠?什麼是珠履三千?知道真正的玳瑁長什麼樣子?
中國的好多「非物質文化遺產」技術都快後繼無人了。他們真要復興,為什麼不去那些傳承人門下拜師,花一輩子時間做個默默無聞的匠人,把這些古代服飾的製作手藝保留給下一代?而是要穿著廉價的印花布料招搖過市吸引路人的目光,活在PS嚴重的圖裡發到網上收穫一堆點贊和收藏數?
哪來什麼「復興」的曠闊胸襟,不過是對古代詩詞小說中所描寫的奢華生活極度崇拜的貪慾罷了。
我很討厭說漢服界,漢服圈的說法,我喜歡漢服,復興漢服的目的是讓更多人喜歡漢服,日常穿漢服,所以設個圈是不利於漢服的傳播的。
只要有人穿漢服,或者漢元素的衣服,包括旗袍,古裝服之類的,我都會去誇,或者點個贊,只有穿的人開心了,他們才會繼續穿,繼續去了解漢服。
至於所謂的正版,盜版,我認識應該由店家去維權,而不是個人搞個圈,看到有個穿山寨就說三道四,現實中你什麼時候看穿驢牌的,穿香奶奶的去懟穿假貨的???
更多的人,是看這個衣服好看,首飾好看,就想試試,其實是不懂版型,不懂正跟山寨,我看到知乎有個問題,漢服的頭飾有沒有山正,這個問題我也覺得應該由店家去維權,個人不要說三道四,是人穿衣服,不是衣服穿人。
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