你怎麼看待劉慈欣的宇宙黑暗森林法則?它的可能性和邏輯性如何?
歡迎發表自己的看法呀
首先給提問者一個建議,如果提問者想離「真實」更近一點的話,就不要「堅定不移地認為」任何事情。無論你的「興趣」,你的「震驚」,你的「堅定不移」和你的「雞皮疙瘩」,都只是你的一種情緒而已,它們和「真實」沒有任何關係。
然後,說說「黑暗森林」理論。其實原作中關於「黑暗森林」理論的論證是很不完善的,從論證該理論成立的過程可以輕易給出該理論不成立的條件。然而很多「黑暗森林」的支持者怎麼說呢,他們根本不在乎論證過程,他們只是因為喜歡這個理論而聲稱它是正確的。問題就在於,我剛剛說過,人類的情緒——無論是什麼人,無論是什麼情緒——都和真理沒有任何關係。
下面來看看黑暗森林理論的論證過程:
資源有限,生存最高——這兩個基礎條件雖然被很多人質疑,但其實沒什麼大問題。資源可能有限也可能無限,生存可能最高也可能讓位於其他,既然都可能成立,那就可以假設在三體故事和現實中它們確實成立。
技術爆炸——這是第一個不成立的概念。論證中聲稱,甲文明不消滅乙文明,就要冒著乙文明技術爆炸後超過並摧毀甲文明的風險。然而除了消滅外,有其他保證自身安全的方式。最簡單最有效也是原作中宣告成立的一種方式,就是用智子等超光速方法監控乙文明,哪怕乙文明發生了所謂的技術爆炸,也可以隨時獲取吸收乙文明的所有技術成果,從而維持比乙文明更先進的地位。
猜疑鏈——這是智子摧毀的第二個概念。既然有智子這種超光速監控方式,那麼猜疑鏈這種假定雙方互不了解無法溝通才能構成的猜疑鏈從一開始就不成立。我為什麼要猜疑你的做法?我直接監控你的所有行為,連你的神經電流都統計分析之後,你還有什麼秘密?
光速上限——這在前兩部里可以認為成立,雖然有智子這個超光速通信方式,但設定上還算自圓其說;然而在第三部,當關一帆提出「宇宙可能被降維戰爭全面改變過,很久以前光速可能是無限大的」的可能性的時候,技術爆炸猜疑鏈等等原本成立的概念就被徹底摧毀了。光速無限大,意味著星際移動能夠瞬間到達任何地點,那麼還爆炸個毛還猜疑什麼?任何基於電磁波的監控方式都可以實時監控,任何可能危及到本文明的事件都會被立刻阻止。
二向箔——這是最神奇的戰爭工具,也是最極端的幻想產物。從光粒到二向箔,《三體》中「黑暗森林」體系最大的假設,就是「毀滅比監控更容易」。然而在我們所能理解的任何技術體系中,監控都比毀滅要容易得多。所以當甲文明發現乙文明的時候,它不會直接摧毀乙文明而是會啟動監控措施,因為摧毀比起監控來太困難甚至根本做不到。
綜上所述,「黑暗森林」理論不要說條件非常極端在現實中幾乎不可能成立,即使在原作中也面臨著很多的問題。你覺得它可能是真實的,並不是因為它論據充分論證合理,只是因為你喜歡它而已。
====================================================
2019.09.11
不同人的思考方式不同。在我看來,這個理論是否成立,取決於「各文明隨機相信這個理論的情況下,哪一種文明能存活到最後」。所以某個特定文明是否信仰它與否無關緊要,信仰它會增加還是減少該文明存活的概率才重要,而這取決於客觀條件。所以我才反覆地說智子光速毀滅難度等等,而壓根不關心信仰該理論的文明到底是怎麼個腦迴路。
正如囚徒悖論里是背叛對整體更有益還是忠誠對整體更有益,其實完全取決於刑期設置。而我對這個問題的回答其實就是在指出這一點:三體原作中那些支持黑暗森林的客觀條件,不僅在現實中幾乎不可能成立,即使在原作中也是存在問題的。例如光粒這種拆一個恆星才能做八個的武器,用來摧毀不得不依賴恆星才能存活的初級文明,就如同為了殺一個人而把月球砸到地球上一樣,性價比低到了極點。
我對道德和善良的支持是基於多次多體囚徒悖論的,有實驗證明在這樣的情景中,符合一般意義上善良定義的策略更有助於存活。雖然那個實驗我沒找出原出處,不排除虛假的可能性。但我認為該實驗的結果非常合理,「在每個個體可以基於前一次交互結果決定下一次交互策略的多體多次囚徒悖論中,採用不主動傷害他人和有限報復策略的個體的存活率更高。」
很簡單,問劉慈欣本人不就行了?
劉慈欣訪談錄(上):《三體》創作與修改秘聞 - 北京文藝網 - 文藝綜合門戶?www.artsbj.com
李召:《三體》中您寫了宇宙中的叢林法則,一個文明為了生存總是千萬百計想消滅另外一個文明。您另外的小說其實也有寫到,比如說您的短篇小說《鄉村教師》中,就不是一種叢林法則了,而是另外一種道德法則,對高級文明會存在一種尊重。外星文明(銀河系碳基聯邦)會對人類文明的等級進行分類,高級文明(5B)的會留下來,沒有達到一個層級的就毀滅。
劉慈欣:對,我覺得有各種可能性吧,沒有把它當成一個科學的結論。科幻小說就是把各種可能排列出來,至於哪種可能是真,哪種可能是假的,不是我們能判斷得了的,那是科學的任務。
黑暗森林理論是對費米悖論的一種可能解釋。
費米悖論的概括內容是:宇宙中恆星的數量乘以恆星系可能產高等文明的概率,得到的外星文明的數量遠遠大於1。而按照高等文明的指數級擴張速度,我們應該早就發現外星人了,但事實上我們看到的宇宙卻似乎空無一物,這就是費米悖論。
費米悖論有很多種解釋,黑暗森林的解釋很簡單直觀——我們看不到外星人,是因為他們藏起來了!為什麼藏起來?因為被發現就會被消滅。
要解讀黑暗森林理論是否可能正確,需要從兩個方面去考慮。一是其所依據的公理是否正確,二是其推理過程是否正確。
首先,我們分析黑暗森林的兩條公理:
「第一,生存是文明的第一需要;第二,文明不斷增長和擴張,但宇宙中的物質總量保持不變。」
第一條,我認為可以確認正確,因為不以生存為第一目的的文明,大概率會滅亡,可能是通不過自然選擇的篩選的,也可能不會大量擴張。因此不在我們的討論範圍之內。
第二條存疑在兩點疑問。首先,文明是否是不斷增長和擴張的?
第一,目前我們看到,人類文明在踏足月球之後,已經近半個世紀沒有對宇宙進行大規模探索,出現了內卷式的發展。星辰大海是精神需求,不是生存需求,因此高等文明是否一定會對外擴張是存疑的。
第二,我們目前無法肯定高等文明是否一定能發展出宇宙遠距離航行技術,有一種費米悖論的解釋就是,跨恆星系航行技術是文明的第三道篩選器,只有極少量的文明能發展出這種技術,因此我們看不到任何外星人,因為他們很可能在發展出跨恆星系飛行技術之前就滅亡了。這是一種很可怕的猜想,因為人類正處在這層篩選器之下,目前尚不能肯定人類一定就可以發展出足夠星際殖民的科技。
第三,高等級文明有可能會限制自身的擴張,來保證平衡。比如人類可能會進行計劃生育,限制地球上人口數量,並長久地安於這種物質資源有限的情況。
其次存疑的是,宇宙中的物質總量是否是不變的?
一是,可能有某些我們尚未發現的物理規律,允許我們製造出近乎永動機和虛空造物的科技,比如宇宙中的暗物質暗暗能量,我們尚未研究清楚,暗能量在宇宙空間中佔了極大比例,推動宇宙加速擴張,如果可以利用這種能量,或許是取之不竭的。
二是,物質總量可能真的不守恆,宇宙中可能有某些地方,真的會憑空產生物質和能量。
三是,目前的宇宙可能還過於年輕,所擁有的物質總量可能並不夠外星文明不斷揮霍殆盡不斷擴張。當然,如果假設文明的擴張速度是指數級的,多少物質都不夠揮霍,這條暫且不論。
就我個人而言,我比較傾向於物質總量不變是正確的,但文明是否一定擴張不確定——主要是技術上的門檻,而不是主觀意識的門檻。題主也可以有自己的看法。
推理部分改日再寫……先擱著
不是,三體後期也說了,對了神級文明來說黑暗森林沒什麼用,互相都知道在哪,經常打仗。
說一個我的猜測
到了那種等級的文明,科技樹可能已經全部點亮了,你有的我也有,基本上就是互相無法毀滅,或者是要死一起死的的那種,和冷戰時候的美國蘇聯一樣,所以戰爭可能是互相消耗過剩人口過剩資源的手段,雖然我打不死你,但戰爭對我有益,還能噁心你一下
我們為什麼沒有發現外星人?
對於這個問題,目前有很多不同的猜測,比較著名的有大過濾器假說,黑暗森林假說,農場主假說,缸中之腦假說等等。
你當然可以在手中沒有任何可靠實驗論據之前就開始站隊。但是這些假說很難被證實或者證偽,在沒有證實或證偽之前,再多的爭論也無非是口舌之爭而已。
歷史上必定有一段時間是地心說和日心說共存的。直到現在也依然有人相信地平說。建議你可以持具有一定傾向性的開放態度。
比如宇宙是如何誕生的,它的歸宿是什麼?在現在被廣泛接受的大爆炸理論之前,還有大坍縮理論。再比如黑洞被證實之前,它的科學地位和白洞、空洞相差無幾。恐龍到底是如何滅絕的也依然沒有科學家敢下百分之百的定論。
實踐是檢驗真理的唯一標準。想知道黑暗森林假說是不是真的,發射一個恆星坐標就完了。時間和科學的發展自然會解開這些謎團。
推薦閱讀:
※《龍珠超》裡面有個在宇宙中的精英戰士,是誰來著?
※2018年宇宙大事記二十二,英美隱藏了人類接觸UFO事件嗎?
※為什麼1+1不等於2 ?
※這顆類星體在宇宙眨眼瞬間就消失了?
