明朝屢出昏君而清朝明君輩出,但總感覺明朝比清朝強,明亡後還能收復台灣,西方殖民者也沒打主意,為什麼?


清朝無昏君怕是我這輩子聽過最大的笑話了

明朝真正意義上的昏君,英宗沒得說,光宗熹宗可能是,思宗死的壯烈就算半個吧,其他最起碼也都有可圈可點的地方。

我韃清要不是有雍正,你試試能不能撐到同治年間?

西方全方位領先中國大概得算到第一次工業革命之後了,那是什麼時候?十八世紀六十年代,已經是愛新覺羅·牛皮蘚年間的事兒了,這個鍋到底哪個明君來背倒是可以好好探討一下。


清朝敢罵皇帝的都被殺絕了

我大清文字獄可是要殺頭的


討論問題要有切實證據,不要憑直覺。人的先天直覺演化出來只能適應自然環境,討論歷史學這種學術問題一定要有可靠證據和邏輯論證。不能拿地攤文學當證據,也不能憑直覺、個人感情下結論。

清朝的國力比明朝強,這是事實,或者說學術界共識。你可以去知網或者萬方上找相關的論文,基本上認為清朝強過明朝的佔了絕大多數。網上那些明粉當證據的東西基本都是來源不明的地攤文學,不可採信。

之所以列強不打明朝,是因為明朝的時候還沒有爆發工業革命,列強只在美洲、非洲、東南亞擴張,和當地的原始部落作戰。而且,西班牙、荷蘭這些國家的戰鬥力不如後來的大英帝國。當時荷蘭打不過鄭家。鴉片戰爭時期的大英帝國已經有3400多萬平方公里殖民地,勢力範圍大過鼎盛時期的蒙古帝國,科技水平、武器裝備、人口、國土面積各個方面都超過了大清,已經有能力對東亞發起進攻。

如果明朝爆發鴉片戰爭,中國現在有可能變成印度,全境都被殖民。明朝的國土太小,對少數民族地區沒有實際控制能力,只是委任土司,並沒有派駐軍隊,委任官員。明朝實際控制的中原核心區的面積跟印度大小相當,很容易會被英國和俄羅斯這樣的國家一口吃掉。

清朝在新疆、西藏、蒙古、東北都駐有軍隊,由中央委派官員管理。清朝皇帝實際上有四重身份,漢人的皇帝、滿洲人的大酋長、蒙古人的大汗、西藏的活佛(清朝皇帝在藏傳佛教系統里是文殊菩薩轉世)。清朝皇帝能夠在合法統治儒家地區、藏傳佛教地區和伊斯蘭地區。清朝導致「中國」這個詞的意思發生了變化,不僅包括中原漢族和受儒家影響的地區,還包括西藏、新疆和蒙古地區。也就是說,清朝之後中國變成了一個跨文明的國家。

邊疆的少數民族地區給中國提供了戰略緩衝區,即便近代列強入侵,也無法一口吃掉中國。可以在不同列強之間挑撥關係,一直拖到列強之間矛盾爆發,打完兩次世界大戰。中國再浴火重生。


前面的玄幻部分就不提了。

明鄭時期的荷蘭東印度公司,在全東南亞總共只有七八千士兵,而且大部分都是當地土著,歐洲人適應不了東南亞的氣候,飲食習慣、衛生習慣也不符合東南亞的生存需求,連巴達維亞的東印度公司高層都動不動就病死,普通士兵的死亡率更高。

然後他們要在錫蘭和帝汶打葡萄牙人,要在馬尼拉打西班牙人,要把大量的船隻投入貿易和護航,要保護自己設在各地的商館,要和馬來群島上的一大堆蘇丹國鬥智斗勇。

所以,荷蘭人能出動的最大兵力,也不過就是十幾艘風帆戰艦,一千多士兵。要從巴達維亞長途跨海而來,忍受颱風和熱帶病、壞血病的打擊。

而鄭家有兵馬數萬,中式戰船數百,還有本地漢人提供補給,這讓荷蘭人怎麼打?在外海上,荷蘭的大艦利炮有優勢,可是一旦到了水淺礁多的近海乃至內河,大型風帆戰艦就會受到很多制約。到了岸上,荷蘭人的那點兵力更不可能強攻鄭軍的堡壘。

即便如此,荷蘭人也不是「沒打主意」。當時東印度公司的高層懷疑鄭成功與馬六甲、巴達維亞的華人有聯繫,而且擔心其他東南亞本土勢力如望加錫、馬打藍等國會受到鼓舞,聯合鄭家一起對抗公司。所以他們派了艦隊來幫清朝攻打台灣。雖然海戰上取得了一些戰果,但是以荷蘭東印度公司的實力,根本不可能上岸消滅鄭家。

何況東印度公司本質上是家公司,他們打仗是為了賺錢。台灣對他們最大的價值就是作為和中國貿易的前哨站。然而清朝正在遷界禁海,他們就算佔了台灣,也不會有中國商船來做生意。雖然台灣本地的資源以及作為前往日本的中轉站對於荷蘭人仍有價值,但和與鄭家全面開戰所要花費的成本相比,又不算什麼了。

對於荷蘭人來說,從鄭家手中奪取台灣既沒有可行性,又是賠本生意,當然是不可能堅持下去的,最終搶了一些鄭家的商船之後就作罷了。


因為你讀清廷修的明史,明十七帝真的評價比較差的也就是神宗和熹宗。其他的十五帝都是褒大於貶,像朱元璋誅殺功臣集團、朱老四靖難都是輕輕帶過。遠不是你想的全是昏君,至於編排皇帝最厲害的還是我大明的臣子。仁宗那麼厚道的人,就玩個蛐蛐被編排成什麼樣子。


明朝遇到的葡萄牙人、西班牙人、荷蘭人,都沒法和滿清所遇到的英國人、法國人所比較,實際上海上馬車夫到後來被橫掃,日不落的西班牙也被打的滿地找牙。

另外就是科技的發展,當時的航海技術和數百年後的航海技術能比較嗎?

更不用提軍隊質量了。

實際來說清朝輸的也算不上特別丟臉,作為一個大陸國家,軍事力量偏向陸軍是非常常見的,只是很不幸,中國不僅有遼闊的土地,還有漫長的海岸線,這意味著英國人可以四處游擊,而作為大陸國家,滿清要是重點發展水師那才叫莫名其妙呢,哪怕是明朝,中後期水師的沒落也是顯而易見的,滿清在有沙俄、準噶爾、緬甸等接壤國家,其發展重點必然優先傾向於陸軍,直到後面吃了痛。

沒有足夠的海軍力量,對於擁有海權的英國來說,那就是隨意打,今天打這裡,明天打那裡,而滿清軍隊則疲於奔命,數量少了打不過,數量多了集結不過來,地方防務又空虛,所以八里橋之戰,曾格林沁手上無非也就兩三萬士卒,其中主要的力量還是曾格林沁的馬隊,在缺乏火力的掩護下,這一萬馬隊拿頭和八千英法聯軍對抗,曾格林沁和清軍能死戰不退就算不錯了。

哪怕你把明朝換到滿清這樣的困局下也是一樣,就明末關寧軍的表現而言,他們能不能像曾格林沁的部隊一樣表現出足夠的英勇都讓人質疑(反倒是南軍可能還有點勇銳,但也沒卵用)。

千萬別拿王朝末期去當常態,說實話,清末能在新疆和沙俄扳手腕、在中南半島給法軍一點顏色已經算超常發揮了,除了漢朝有幾個王朝末年還能打出點成績的。


1. 攻收台灣的時候我家大朙還沒亡呢

題主真的太殘忍了,把還沒斷氣的大朙給活活埋了?鄭成功大軍永曆十五年三月揚帆攻台,十二月永曆帝被緬王移交給吳三桂,永曆十六年正月荷軍投降,永曆十六年四月永曆帝被絞殺。

2. 如果不跟任何時代相比,我大朙昏君確實多的很,尤其是大家心心念念的英宗皇帝那簡直是千古一帝了,其寡廉鮮恥,其昏聵無能,真真的是噁心死人了。華夏的骨頭完全是英宗皇帝親手打斷的,打贏的弄死,打輸的恩榮,關鍵是給親手動手打你的人立祠,同志們同學們,你說溥儀後半段敬奉日本王室是不是跟英宗皇帝學的?而且人家溥儀是被迫啊,英宗皇帝是主動的啊!

3. 別催西方殖民者,那會兒人家也剛剛開始學習如何欺負人啊,人家還沒開竅呢,沒來得及暴打大朙。當然回頭你看荷蘭也沒再跟大清吆五喝六七七八八,因為他自己也被大英揍了啊,至於什麼西班牙把船開反到美洲去了,回頭也被大英一頓毒打。真把1840的大英拉開,你就是盛唐也得屁滾尿流啊。代差就是代差,認清事實吧。

4. 至於大清,確實丟人到家了。但是並不意味著大朙能在那年找到所謂的體面。

5. 1840是全體中國人的痛,別以為時任是清政府就彷彿諸位的祖輩沒受列強欺壓的苦。大朙不配諸君的奢望,好好過今天的日子,在自己職責內打好自己的戰役得了。最近有個解放TW的武功,大家要不要參與一下?


明的滅亡的一個重大原因就是內部文官集團的與人斗其樂無窮。歷史上,中國王朝南逃,苟的住是常態,畢竟長江天塹,游牧民族再怎麼厲害,馬也不會游泳。但是南明的問題是在於:

1.崇禎腦子抽了,沒有指定繼承人,該擁立誰,這是個問題

2.文官集團內部瘋狂的權力鬥爭

唐王算是南明極少數智商在線的人物的,可惜碰到一個操蛋的文官集團。趙構和司馬睿能苟得住也有著手下的人不怎麼內鬥的原因。唐王要不是被魯王斗,也許能依靠長江苟住。但是你不想斗別人,架不住別人斗你啊。

另外,西方殖民者之所以還沒打當時的中國主意,是因為非洲和印度還沒被瓜分完全,大家要先吃掉近的,再吃掉遠的。等到印度和非洲,美洲瓜分完了,就來吃東亞了


鄭成功要是算明朝人,空一格和風流人物也算是清朝人。

何況明末的」西方殖民者「和清末的西方殖民者能是一回事嗎?難道來自西方的就算西方殖民者?海上馬車夫幾條破船就算殖民者了?難道不是帝國主義國家的殖民者才算西方殖民者?

要是來自西方就算,咱們當年也是從非洲跑來的呢,北京猿人才是被」西方殖民者「打敗。

明朝屢出昏君而清朝明君輩出——這是誰說的?題主說的?自己畫靶子自己打有意思嗎?

我這沒見過說道光光緒之類是明君的(在世的時候不算,晉惠帝在世的時候還是」明軍「呢)。


你要注意昏君和明君是怎麼區別的

明朝臣子大罵皇帝的可不少

你看清朝的是個啥,跪地口稱奴才山呼萬歲

官員階級真的是太機敏

前面的朝代皇帝都給寫史的留點臉

游牧(漁獵)民族不管你這事

不聽我的就殺

更何況歷史不能只看一個點

你要和朝代背景聯繫起來看,昏君未必昏,明君未必明。


大人!時代變了!

無論是日不落的【大西班牙葡萄牙帝國】還是號稱海上馬車夫的【尼德蘭聯省共和國】,在完成第一次工業革命的【大英帝國】【法蘭西第一帝國】面前,都是特么是戰五渣


這個標題就有問題,清朝明君輩出?你確定???


首先朙末東西方的差距不是很大,而且好多地方是互補的。

西方的火器強於明朝是事實,可明朝自己不是不知道,也進行軍火交易和自主研發。

鄭成功在與荷蘭人野戰的時候兩路包抄過去荷蘭人的火槍一點辦法也沒有,一路上還不斷射箭,那可比槍裝填快。

這就叫互補,你威力大射程遠沒關係,老子頂你一波排槍完事

可鴉片戰爭的時候就...差距很明顯了

還有一個很重要的原因,東西方的戰爭打法不一樣,一直都不一樣。

時代變了,現在可以橫向比較,以前不行。

明朝從弘光皇帝開始都沒有權力了,其實在事實上被架空了。

收復台灣也是鄭成功一個人斟酌攻打南京的成敗之後的想法,因為內陸都沒了。


一個公司不應該指望第一大股東(首任董事長)的子孫(世襲董事長職位)代代賢明。

PS:清朝明君輩出嗎?


某些人眼裡,無論清朝皇帝怎麼搞文字獄,種族歧視,文化壓迫,君主獨裁,花天酒地,割地賠款,喪權辱國,都不叫昏君。


收復台灣的鄭家,其艦隊和陸軍都是自己組織起來的,和明朝政府只有名義上的合法性認同關係。說「明朝收復台灣」是不負責任的。

清朝碰上的不是一般的西方殖民者,是日不落帝國大英帝國,那是19世紀的超級強國,其勢力範圍比巔峰時代的美國還大,不是清軍不努力,鎮江之戰數百8旗兵舉家殉國,都拼了命了,但是面對用三角函數、一元二次方程和圓錐曲線武裝起來的英國炮兵,真的一點辦法都沒有。

明朝時期所謂殖民者不過是區區幾百萬總人口的葡萄牙、荷蘭,來亞洲的都是武裝商船、武裝水手,而不是軍艦和遠征軍,相當於佔據絕對人數優勢的明朝正規軍+民兵VS人數絕對劣勢的葡萄牙、荷蘭的保安公司僱員,沒有可比性。


南轅北轍而已。幹事情沒幹對地方,越努力越落後。

滿清弓馬為立國之本,給滿人種了世代永昌的鐵杆莊稼,養料就是漢人的苦難和血肉。

撿垃圾的時候,在車禍現場撿了一波屍體,吃的滿嘴流油,就覺著自己的三輪車是世界上最好的交通工具,能拉人能帶貨,別的什麼都瞧不上眼。

你說這個種莊稼的能比那個冒著黑煙出車禍的拖拉機強嗎?


誰告訴你明朝收復tw?tw壓根就不屬於明朝疆域,何來收復一說?


這就是一個馳名雙標問題了……

畢竟在明朝尤其是仁宗之後,只要你不是按照聖人標準當皇帝,那你就是昏君。

而同樣具有巡遊江南,北狩蒙古,問道煉丹,飼養動物等愛好的清朝皇帝們,這只是勞碌過後適當的放鬆,再多說那可就全家福貴地下相會了。


明朝的殖民者~

不是清朝遇到的殖民者

1640年

英國都開始資產階級革命了...


推薦閱讀:

如果萬曆皇帝沒有腿疾,他是否會成為一個好皇帝?
朱元璋殺無數功臣,你怎麼看?
朱元璋稱帝之後,第一個被殺的功臣是誰?
朱允炆如果學會「以史為鑒」,朱棣還會造反嗎?

TAG:明朝 | 清朝 | 殖民 |