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如何限制明日方舟的三幻神?

現在有個不好的趨勢,新出的幹員通通比不上銀羊龍,會不會影響遊戲的多變性?

有沒有什麼思路能限制他們?

這麼多天我還是上個圖吧,獨缺夜鶯和推王,幻神那幾個都是從頭用到尾的,小羊點燃專三火山專一,銀灰爺們斬專三,阿能三技能專一,只是提個問題開拓下視野,求求某些大哥們看看問題的描述好不


原來的三幻神是銀灰、星熊和能天使(大概是二測的時候)

那時候銀灰的真銀斬已經被推上了天花板的位置 小羊的火山還沒有被發現 能天使新人之友沒有什麼異議 重點是星熊 星熊之所以是天花板,是因為這警官當時居然是擋5重裝

沒錯,擋5 而且不容易暴斃+攻擊力賊高的擋五 「六邊形戰士」命名也來源於此

哦對了順便提及一下二測的時候某些逆天幹員:天火(持續隕石)凱爹(大範圍單奶+術師)藍毒(當時有隱身技能)當時四星還是系統贈送的陳sir:mmp

到了現在的公測服,星熊和其他重裝別無二致 大佬們也發現了小綿羊三技能的潛力 然後就改成了銀羊能

小火龍是在第一次活動的時候被推上了三幻神的位置(眾所周知,三幻神有四個),因為有了小火龍,很多地形就能夠迎刃而解。像是龍門市區,一個精二的小火龍加上一群精一幹員就可以輕鬆(霧)400殺(不是開玩笑,b站有作業)

yj並沒有完全去限制其他幹員的使用。像是潔哥,如果有潔哥5-7親測會很好打。。。還有王大鎚,5-7門口的那些小怪直接一個人上二技能就可以。。。已經很靈活了。(雖然銀灰等可能會用另一種打法)

哦對了,還有突襲5-3的斯卡蒂以及第四章的工具人


我真的不知為什麼隔三差五就有人提這種完全不知意義為何的問題?

首先,明日方舟本質單機遊戲,無聊天無世界系統(我就喜歡這點)。好友的最大作用是信用提供,怎麼玩全憑自己喜歡,練誰不能通關?全三四星都能打通目前所有的關卡。幻神怎麼就影響遊戲多變性了?泰拉法律規定博士打本必須攜帶幻神?每個幹員擺放位置/時間/攜帶技能/練度的不同都能衍生出千萬種不同的打法,幻神太強=帶幻神沒有多變性,這是怎麼得出的邏輯?

如果你有三幻神,覺得他們限制【自己的】思路,那解決方法用腳趾都能想出來,那就是不練,不上三幻神,當作自己沒有,不行嗎?鷹角啥時候出了個限制條件為「必須使用銀灰能天使伊芙利特艾雅法拉」的關卡了嗎?不用不就是最大的限制了?多的是因為只喜歡漂亮女孩抽到銀老闆不練的,也沒見人過不了關啊。

如果是沒有三幻神,看著別人用幻神用得風生水起,就想方設法要去限制【別人的】思路,那麼不得不說這種心理是極其畸形且幼稚的,別人怎麼玩跟你有關係嗎?幻神也不是一級就能開天闢地了,有喜歡極限過關的玩家,也有喜歡練度碾壓享受腳打快感的玩家,人家辛辛苦苦抽出來精二專三,付出的不是時間心血?憑什麼有能銀羊的玩家就得整天被虛空限制,自己玩自己的很難?你哪來的資格和權利去限制別人怎麼玩?限制別人box里的幹員能給你帶來快感嗎?如果回答是有,那建議別玩遊戲了多出去走走吧。

所有幹員本來就不可能強度相同,把不同職業的幹員拿來跟幻神比說他們泛用性不如幻神就是強度不高也是極為可笑的,新手教程就告訴你天賦技能職業造就獨一無二的幹員,泛用性跟強度不能完全劃等號,新出的黑,赫拉格兩位六星幹員不強嗎?只是上手難度比較高而已,甚至圍繞他們你可以設計出各種新奇的玩法,這不就是題主要的多變性?一邊嫌棄新幹員泛用性不如幻神一邊想要所謂的多變性,我只能說你開心就好。遊戲公司也不是做慈善的,總得設計那麼些個泛用性最高的幹員出來吸引玩家氪金,強度黨也會為他們投入大量回報率高的資源,說直接點,相當於明碼標價,讓你「多氪點!氪這個值!」的,每個遊戲總得有這麼幾個角色,幻神池子一出,幾百抽往上投進去的大有人在,結果人家千辛萬苦整出來了,官方說「不好意思我們為了照顧其他無幻神玩家(哪怕是白嫖)的遊戲體驗,決定把真銀斬持續時間減到10s,火山減到5s,過載模式回復時間加長!」那yj明天倒閉我都不意外。

不過說到底,一代版本一代神,開服的幻神星熊在目前輸出至上的環境也遠不如之前強勢了,等凱皇實裝,沒準題主的問題就得改成「如何限制凱爾希」了?所以真沒必要整天盯著能銀羊龍。

警告!評論杠精出沒:能把抽卡跟外掛強行拉到一塊,真的有意思。不合法的事,反對它跟影不影響體驗沒半毛錢關係,別人抽到幻神違法了?被各大遊戲廠商明令禁止了?反對外掛跟反對檸檬精虛空削卡能聯繫到一塊,得出你反對削卡=你沒資格反對外掛的結論。我也是真的服氣。本來打了一大段,但是想想,腦迴路完全不在一條線上的杠精沒資格得到我哪怕多一條的回復,拉黑完事。


不請自來。

眾所周知三幻神有四個(銀羊能龍)

好限制么?其實很好限制,而且跟印象(或者許多人還在帶的節奏)不同,yj已經做的不錯了。

一個一個來。

銀灰:op3技能。真銀斬的第一波充能效率不錯,後繼輪次cd乏力,真空期限於面板在後期圖中常常接近拋光;對大量飛機和法師特別有效,打大鎚一般般。地面單位爆發dps的驕傲。

對策:大量的昏睡狙擊手(銀老闆躺不瞑目)逼迫銀灰較早放下來用後續單位吃暈,而配合飛機或其他高機動/減阻擋單位,銀灰一旦交掉真銀斬之後很長的一段時間毫無作為,如果這時放上大量的高護甲單位就能使銀灰華麗划水。

羊:op2、3技能。點燃的持續輸出非常充足,而火山是目前大範圍aoe裡面最強的一個。點燃對付大量敵人仍然效果優秀,缺點是可以被小怪消耗掉層數以及攻擊距離較為有限(單體法師通病);火山的真空期較長,期間面對高魔抗單位輸出有限(但比銀灰面對高護甲單位好)。

對策:限制高台位置及距離,地面奶目前仍然不是主流,很多僅2個高台位和距離尷尬的情況下可以充分減少羊的發揮空間;點燃可以被衝鋒和飛機消耗,隨後的幽靈和法術飛機對點燃的壓力很大。火山的針對方式和真銀斬類似,一旦交掉在很長的時間裡就會乏力,尤其是面對法術大師。

能:op2、3技能。提及越來越少的幻神,狙擊的終極代表,狙的優勢和劣勢都足夠明顯:清理飛機等低甲怪很容易,對法術飛機也有足夠好的針對效果,面對高護甲單位雖然比其他狙稍好但也差不多是老樣子。不同的是,由於針對法師的大環境,能比原來甚至還要更強一些。

對策:沒啥對策。大盾大鎚什麼的,安排上了。說真的,當前狀態能作為其他幻神的清理對策,並輔助輸出更合適,體驗也更好。

龍:op2、3技能。特化超遠程群法,炎爆對一條合適路徑的持續輸出可以封死所有小怪,灼地存在感一般且要燒血,但是對於低移速單位的效果拔群。被動很強,法師大歡喜。

對策:地形可以讓龍完美白給。就算可以蹭到一格,高移速單位也可以讓炎爆丟失傷害。灼地的存在迫使身邊必須跟奶。順便一提,稍微會繞路一點的飛機都可以完美迫害龍,畢竟這個費用不太可能先下。

你看看這些在活動圖和高難圖是不是越來越多了 ?

法術隊仍然很強,沒問題。但是法師隊的確已經受到了很多限制了,你看看賽媽現在是帶鈣質化還是2技能?高台壓力大就是對法術隊最好的限制。我已經不用單奶很久了,奶量不夠絕對領先,治療壓力太大了,莫不如群奶加賽媽。


你看,比較本身就是一種思路狹窄的行為。

其實就六星幹員來說,現階段並沒有出現不可替代性。基本上你有哪幾個,練度足夠都可以正常推圖,這樣的話,三幻神又有什麼意義呢?

可能有人會說,幻神組強啊,降低難度啊,提高體驗啊。

你信你就著了道,幻神組強是肯定的,但我前面說了沒有不可替代性,既然不是唯一解,你拿自己的box也能過圖,有什麼區別呢?別告訴我是立繪啊,那我建議你先來幾單,廚力這東西才是真正無解的。

至於降低難度啊,提高體驗啊,其實是搞反了,對於塔防遊戲,合理的提高難度才能獲得體驗,你關卡設置的過難或者過於簡單都會影響體驗,這次的夏活高難關卡評價不錯,對比之前的高難你就會明白一個道理:真正的刀客塔都有一定的m屬性,你把他虐舒服了他就給你好評。

既然如此,那為什麼每次新幹員出來都會被拿來跟幻神組比較呢?

1、因為幻神組確實強,也確實是現在各自體系內的標杆,比較是很正常的。

2、對幹員特性開發不足,畢竟新出幹員找準定位需要時間,每個新幹員出來都被拿幻神組diss這都快成為傳統了。

3、沒啥可聊的,找些容易引戰的把氣氛搞起來。這沒啥可說的,大家開心就好。

以上


謝邀?(*°ω°*?)*匿防認。

大號90級,全圖缺銀弟蛞蝓和大尾巴,30個精二。小號60級,精二了fafa琳銀弟大尾巴。小小號40級精二了海蛞蝓。

一開始並沒有看見問題描述的內容,在看過幾個回答和描述之後,我倒是有了些討論的興趣。

第一個問題,不會。

首先,op是存在的,至少我不同意銀羊不op的觀點,能天使會拋光,小火龍會卡位,但是銀羊不管是否為最優解,沒有表現比平均水平低的地方,因此我認為銀羊一定有超模設計的部分。

但我的觀點與你不同,我認為,明日方舟必然要設計強度梯度,因此,所謂的「幻神」,也就是「強度明顯高於平均水平導致上場收益很高的角色」作為強度頂端,是必然會存在的,只是多與少的問題。

玩家的「反對幻神理論」,不外乎從以下兩個方向來出發:

①幻神的存在會影響遊戲的多樣性。

②幻神的存在會影響遊戲以後的角色設計。

這些都是切實存在的問題,但是,在決策上來說,只看到問題,是不能做出正確的決定的。當你要對現狀做出改變的時候,想要進行改進便不能忘記看它原本的益處,想要進行破壞則不能忘記看它原本的壞處。

你有一問,為什麼保衛蘿蔔沒有幻神呢?

因為明日方舟不是保衛蘿蔔,僅憑保衛蘿蔔的機制也不可能在二次元眾中取得如此巨大的流水。

玩家為什麼要氪金?因為他是卡牌遊戲。

因為他是卡牌遊戲,所以保衛蘿蔔沒有幻神,但是他有。

乍一看,可能有些強詞奪理。我們換一種說法,之所以我認為應該有幻神,是因為在我看來,「強度差」為「氪金卡牌遊戲」帶來的好處,大於「強度差」為塔防遊戲帶來的壞處。

卡牌遊戲中的幻神能解決的,一是非硬核氪金玩家的體驗問題,這部分群體大多是廚放玩家,特殊的,大部分的女性玩家都會被歸類進這一類當中,他們通常擁有較高的氪金量但並沒有自主進行研究的興趣;二則是一部分低氪/低肝玩家的體驗問題,他們往往對遊戲內容有較高的熱情和較低的標準,但是難以獲得最全面的遊戲體驗。

而幻神為塔防遊戲帶來的問題,一是對遊戲過程娛樂性(多樣性)的限制,二是對今後新塔、新地圖設計的限制。

但是,我們也不能忽視,卡牌遊戲模式本身對塔防遊戲模式是有一個補正的。

如果玩家無法獲得所有的塔、無法同時培養所有的塔、對塔有區別於強度的使用偏好,那麼,遊戲的多樣性便會得到提升,因為這些低於遊戲上限的玩家會自發的選擇更加多樣的戰鬥方式。

而另一方面,當前遊戲圈的特殊環境,即廣泛存在的「獵奇」心會提高遊戲的上限,獵奇不再是那些能寫幾萬字玉米加農炮算式的大佬的專屬了,而是每一個玩家都有的一種心理。如果達到上限的玩家熱衷於對限制情況下的新陣容進行研究,那麼遊戲的上限也會自發地上升。環境不一樣咯,現在的卡牌遊戲玩家,已經深得自娛自樂的真傳,你再想花心思去在一個方向上給他們製作100分的快樂,不如只做出60分來,然後再用40分的力去做其它的方面來的好。

況且,我雖然認同銀羊op,但是我同樣也認同遊戲內部的環境使他們四位並不總是最優解。比如高法抗飛機壓制龍羊的設計,其實已經在相當多的地方得到了體現,所以我並不擔心他們會導致遊戲環境的惡化。

綜上,僅為個人觀點,不吐不快。這並非我們討論的核心,便不再做贅述。

第二個問題,其實也相當的有意思。

在我們設計的時候,應當明確以下三點:

絕對的高梯度幹員三幻神包括銀羊龍能(沒錯,三幻神嘛);

對三幻神的限制,不能以「某一位非低成本幹員為唯一解」為前提,也要盡量避免「必須選擇某一類隊伍」的情況,最基本的,不能讓「低星+少量五星+單六星」隊伍沒法打;

基本不要妄想在限制三幻神的情況下,用與三幻神優勢面完全重合的下位來代替。(除非你能給低星一個比杜賓教官收益高好幾倍的buff,畢竟低星的白值弱勢是無法忽視的)

我問了r群裡面的大佬,集合了幾個腦洞大開的失智博士想到了這些:

?針對攻擊頻率極高的能天使與火山艾雅法拉,可以設計「高速懲罰」機制。即在受到第一次攻擊後生成一個持續極短時間的高額免傷buff,或在短時間內受到多次傷害後會生成高額的buff。

?針對具有極強爆發能力的銀灰、艾雅法拉、能天使,可以使用「高傷懲罰」機制。一種是h5-3中已經有了一定體現的形式,即短時間內造成傷害過高會遭到反噬,比如h5-3的自爆蟲,或者「反傷護盾」。另一方面則可以從「詭異的被動」入手,比如「沉默自爆蟲」,造成傷害低,但是大範圍幹員會因此而短時間內無法再開啟技能。

?針對擁有足以溶解超高法抗目標能力的羊龍,可以使用「強制免傷」機制。也就是說,如果法抗難以抵抗龍的精神溶解,那麼則可以加入「閃避」或「弱化無效」等機制,強行壓制羊龍的特殊效果。(阿米婭大勝利?)

?針對在特殊地形很強的龍,老生常談,可以設計L型地形的同時,加入「阻擋懲罰」機制。也就是這次活動中出現的大盾,被阻擋後法抗飆升,也可以結合上一條,被阻擋後會產生強制免傷,強行讓龍下崗(阿米婭大勝利+1?)

?針對在短期爆發很強的銀羊,可以縮短兵線間隔。這一點也是老生常談,不多說。(潔哥大勝利)

?針對銀羊能本身的高台輸出壓制,可以限制高台位置。這個第五章已經在做了。

其實從我的想法出發,我認為限制三幻神上場最好的方法,應該是設計某類幹員的複數高光關卡(像弟弟只有一個5-3根本不夠),而不是強行剔除三幻神作為通用解的地位。不過既然是說限制,再談其它幹員未免有些發散,只說這些吧。

祝各位失智博士抽卡順利。

自閉


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