網上有一種聲音,說新冠肺炎不過是一種流感,致死率不比普通流感高多少,你怎麼看?

2020年2月8日,新加坡總理李顯龍公開表示:「湖北之外的新冠肺炎的致死率為0.2%,流感的致死率是0.1%。因此,從致死率上來看,新冠肺炎更接近流感,而不是SARS(非典),輕微癥狀病人看家庭醫生,在家休養。

相關問題新冠肺炎死亡率0.86%(非湖北),可以當成流感對待嗎(醫療資源充足)?


原文鏈接:

https://wmdpd.com/ge-ren-yu-shi-dai-xin-guan-yu-da-hao-liu-gan/?

wmdpd.com

接下來我說說新冠病毒和流感的關係

為什麼我要說這個呢?因為我已經看到不止一個人說新冠是大號流感了,沒關係,嘴巴長在他們身上我也不可能不讓人說話,但是接下來他們就真的按照流感的標準來批評中國防疫過度了,我擦,這我就不能忍了,這群**

大號流感的基本論點就是中國除湖北外死亡率並不高,0.2%(數據是否正確我們再說),流感是0.1%,所以沒啥了不起的。而且湖北死亡率那麼高,到了外省死亡率飛速下降,說明病毒隨傳播毒性下降了,那麼再傳到國外毒性就更小了,基本就等於流感了

我先來說一下如何科學的看待這些觀點。

科學實驗中的一個首要基本思路就是控制變數,也就是說如果我們要對比兩次實驗數據,兩次實驗中的不同點越少越好,最好只有一個。越少的不同我們就越容易對實驗數據的區別進行歸因,否則就很難判斷影響實驗數據的不同因素在差別中的作用。

那麼我們再來看湖北數據和外省數據之間的區別,我們可以明顯發現兩個數據的形成因素有極大的不同,武漢經過了長期的醫療資源不足階段,而外省一般來說都是直接全力防疫,並沒有這個階段。而且武漢的小區封閉甚至晚於大多數外省市,於是外省的隔離力量也大大強於湖北,這也理應在數據中得到體現。

在這麼多前提條件不一樣的情況下,數據出現不一樣是正常的,而通過這些不一樣的數據,將原因歸因於病毒變異毒性下降反而是沒有任何事實支撐的,何況也不斷的有闢謠說病毒並沒有出現隨傳播出現傳染性和毒性下降的證據。

正如我在上篇文章中提到過的,

當我們分析中國外省患者數量和死亡率下降的原因的時候,必須考慮到條件偏差:

原因肯定有:

  • 中國採取了嚴厲的隔離措施阻止了病毒大量傳播;
  • 中國投入了大量醫療資源確保病患的救治;
  • 及時發現輕症患者並救助,減少了輕症轉向重症的概率;

可能有:

  • 病毒隨傳播感染力下降了;
  • 病毒隨傳播毒性也下降了。

如果沒有特彆強烈的直接證據,對於不能證實也不能證偽的後面兩種可能性,在數據分析時必須捨棄

而有些人又提出在鑽石公主上發現大量無癥狀感染者,說明病毒毒性下降了。

馬馬虎虎有點內意思了,知道動腦子了,但是很遺憾,這個觀點依然沒有掌握好控制變數的關鍵。

鑽石公主上是密閉空間,也就是說人沒法跑,於是在這種情況下無癥狀感染者被大量發現,而正常城市中人來人往,如果無癥狀感染者基本上是沒有太多機會被檢測和確診的,於是從鑽石公主發現大量無癥狀感染者這個事實中,我們不應該得出病毒毒性下降的結論,而應該得出在當前世界各地也有大量的無癥狀感染者未被發現這個結論

如果這些無癥狀感染者自愈了,可能就永遠無法被發現了,而這些人在感染到自愈期間自由行動,只會增加病毒傳播的概率,而不是件好事啊同學們。

所以一個同樣的事實,有的人可以得出樂觀的結論病毒毒性下降了,我則可以得出悲觀的結論病毒傳播概率更強了,誰正確呢?

請你自己獨立思考來判斷吧。

我只是希望提醒大家,除非有明確的分析和研究報告,否則絕對不要將希望放在病毒毒性下降和感染性下降上,這是在賭命。


既然說大號流感,我們就來看看流感到底啥樣

先看小號流感:

季節性流感,根據WHO數據,據估計,在全球範圍內,流感流行每年造成約300萬至500萬嚴重病例,約29萬至65萬例與呼吸道疾病相關的死亡。而根據這個數據我們反推感染人數,美國流感重症率約1.4%(以此估計世界感染人數偏低,不過無所謂),可見每年流感感染人數起碼也是兩三億的級別。

再看中號流感:

西班牙流感,我在後疫情時代中大致描述了一下西班牙流感,根據不同統計口徑,感染了當時全世界人口的30-60%,按當前世界人口七十五億同比計算就是二十億到四十億級別。

再來看大號流感:

新冠病毒肺炎,怎麼樣,現在還對大號流感掉以輕心嗎?哪怕感染10%的人也是七八億人起步,大號流感真的不用怕嗎?

請注意我以上根本還未考慮死亡率,只是考慮傳播率。

我劃分小中大號流感的依據很簡單,看R0。

季節性流感R0,1.3,擴散指數1.3-1=0.3

西班牙流感R0,2-3,以3計算擴散指數3-1=2

新冠病毒肺炎R0,3.7,擴散指數3.7-1=2.7

如果R0為1,則一人傳一人,病毒基本不擴散,我們做的任何防疫措施的終極目標就是將疫情的R0減少到1以下,這樣才算切斷病毒傳播途徑,可以說基本控制疫情。

一個流感每年感染兩三億人,面對擴散速度是流感9倍的大號流感,你是不是還覺得無所謂呢?

當然,每年面對流感我們一般是不採取什麼防疫措施的,就按有戴口罩習慣的日本算,感染一兩千萬人也是平平常常,感染率10%可以說是基本操作了。

那麼,採取佛系防疫的國家,面對R0為3.7的大號流感,感染人數能比流感少?我覺得不可能,不用保留意見,就是不可能

韓國醫院103人感染99人,中國監獄等事件表明特定情況下甚至感染率可以接近100%

面對飛沫傳播、糞口傳播、氣溶膠傳播、粘膜傳播等感染技能點滿的新冠病毒,佛系防疫是不可能阻斷一個R0為3.7的強者之路的,並不因為這些措施是誰提出的誰在實行我們就能判斷它生效,最終,一切還是要講科學而不是講主觀。

接下來我們再看另一個關鍵數據,死亡率。

我知道,當我之前判斷疫情死亡率的時候我其實指的是重症率,醫療資源不足情況下重症率直接等於死亡率,不過沒關係,很多人堅持不認為其他國家醫療資源會遇到不夠的可能性,那我們就算實打實的死亡率好了。

首先我們要明確,大號流感不是流感,是肺炎

流感可以自愈,是因為流感是從上呼吸道開始感染的,而人類有自潔功能,通過噴嚏、咳嗽等排出體內的致病物(順便幫助病菌傳播),所以一般來說靠免疫力就可以了,但是一旦流感侵入下呼吸道發展成肺炎,也是必須要去醫院醫治的。

而新冠病毒肺炎,一開始就走ACE2受體侵入人體,上來就是肺炎,並且同樣通過腎和睾丸的ACE2受體進行侵入(男性死亡率高女性一倍,多了兩睾丸是因素之一),可能造成腎衰竭和睾丸功能喪失,所以死亡率完全不可能等同於真正的流感,這種時候不需要通過猜測,可以直接上數據。

根據丁香園轉衛健委數據,截止2-26號,累計死亡2718,累計治癒29869,累計確診78190。

請注意我們計算死亡率不能用死亡除以確診,因為現存確診但未出院的病患一定會有人死亡,所以用這個方法計算死亡率是偏低的(之前各國政要宣傳給群眾穩定情緒用的0.2%的外省死亡率就是用此偏低的方法算出)。

其中湖北死亡2615,治癒20935,累計確診65187。

武漢死亡2085,治癒11816,累計確診47441。

所以湖北以外省,死亡除以治癒加死亡,(2718-2615)/((29869-20935)+(2718-2615))= 103 /(8934 + 103)= 1.14%

湖北除武漢,死亡除以治癒加死亡,(2615-2085)/((20935-11816)+(2615-2085))= 530 /(9749 + 530)= 5.16%

武漢,死亡除以治癒加死亡,2085 /(11816 + 2085)= 15%

而上面分析我們已知無癥狀感染者和自愈者的存在,並且會影響數據,於是我們將死亡率減半以反映這一變化。

對應的死亡率分別為 0.6%,2.6%,7.5%。

分別對應醫療資源無限,中等,底線情況下的死亡率

無法保證底線的情況下(比如非洲等沒有條件的地方,或者印尼?)死亡率完全有可能高於7.5%

那麼如果我們真的按大號流感來對待新冠病毒肺炎的話,可能造成的死亡最樂觀的估計是二十億的0.6%,一千兩百萬,悲觀估計是四十億的15%,六億

更悲觀的估計沒必要了,數字已經夠大了(不是現實一定不會出現更大的數字而是我認為已經足夠說明情況了)。

瞧,大號流感的威力超過你想像

我還沒有計算因醫療資源不足造成的重症死亡,以及其他次生死亡數。

中國如果真的按某些人鼓吹的佛系防疫去做,死亡兩百萬起,甚至可能到一億

我都不說處處皆武漢了,處處皆黃岡你幹嗎?孝感?天門?

鼓吹佛系防疫的人,主動去武漢住一會唄,反正你覺得是大號流感嗎,佛系防疫那在哪都一樣,去吧,不一定會死的。

大號流感你妹

新加坡領導人為了穩定群眾情緒的說法,要是當真了是不是傻,哈哈哈!!!


從數據上看,新冠有比流感高得多的病死率,各個年齡層次都有高出一個數量級的病死率:

&-->

These underlying conditions make coronavirus more severe, and theyre surprisingly common?

www.nationalgeographic.com圖標


原答案(基於 2020年2月11日 研究數據):

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新型冠狀病毒肺炎:重症率約:18.5%,病死率約:2.3%

數據來源:新型冠狀病毒肺炎流行病學特徵分析(選取截至2020年2月11日中國內地傳染病報告信息系統中上報所有新型冠狀病毒肺炎病例。)

季節性流感:重症率約:0.4%(0.3% ~ 0.5%), 病死率約:小於 0.1% ( 0.029% ~0.065%)

數據來源:

WHO Influenza (Seasonal)

Global burden of Influenza: Contributions from Resource Limited and Low-Income Settings

http://www.xinhuanet.com/politics/2019-11/01/c_1125179072.htm

首先,新冠肺炎病死率受到年齡、併發症、受到治療情況的影響很大。雖然沒有確切數據,但是在湖北以外的病例以輸入性病例為多,而這種病例年齡不高(旅行者平均年齡較小,高齡、有基礎病的人還到處跑的人少)、能受到較好的治療條件,可能是死亡率能維持較低水平的原因,但是當大規模本地傳播後還能否維持較低的病死率不重蹈武漢的覆轍,值得懷疑

&-->

比起作為極端情況的病死率,更重要的是重症率

因為早期癥狀與普通感冒相似,能重症的往往都會拖到重症,重症率會相對穩定,新冠肺炎的重症率比流感高太多了(46 倍),當大規模爆發後,哪個城市受得了?

中國平均每萬人 42 張病床(負壓病床還不知只有多少),如果新冠像季節性流感一樣流行起來, 10%~20% 的人感染,每萬人需要 277 張床,這需要增加 6.5 倍的醫院數。

如果具體到個人,舉個直觀但是不嚴謹的概率例子,季節性流感 0.4% 的重症率,你平均每 250 次得季節性流感會有一次重症,而新冠 18.5% 的重症率,你平均每 5.4 次就有一次重症。


說明一下,有人疑惑季節性流感不是基於「確診人數」而是基於預估的「感染人數」,是否可以和基於新冠基於「確診人數」的重症、死亡率比較。

我認為是可以比較的:

  • 數據中季節性流感是:【 重症數/ 感染人數】,新冠是:【 重症數/確診人數】
  • 又因為新冠的「確診人數」與「總感染人數」在取樣時間窗口中是幾乎一樣的

新冠「確診人數」≈「感染人數」,所以是可以比較的。

而為什麼說數據的時間窗口中新冠 「確診人數」與「總感染人數」幾乎一樣呢,因為現在的疫情得到控制了,如果現在國內新冠「感染人數」比「確診人數」多很多,那說明疫情就失控了,很多感染者沒被隔離,那「確診數增速」就不會下降,事實是我們的「確診數增速」是明顯下降了,說明沒確診 / 隔離的感染者是很少數了。


借金庸小說來打個比方吧。

《射鵰英雄傳》中有一對雙胞胎——裘千丈和裘千仞。

其中,裘千丈武功稀鬆平常,裘千仞卻是頂尖高手。

郭靖曾把裘千丈當成是裘千仞,心存忌憚,一度被對手壓著打:

郭靖存著忌憚之心,不敢跟著進擊,說道:「請前輩賜教。」……郭靖見他右手發出,左手往右手貫勁,左手隨發之時,右手往回帶撤,以增左手之力,雙手確有相互應援、連環不斷之巧,一來見過他諸般奇技,二來應敵時識見不足,心下怯了,不敢還手招架,只得連連倒退

黃蓉曾將裘千仞認錯為裘千丈,滿不在乎,結果自己受了重傷:

裘千仞更不答話,一聲長嘯,雙掌猛往黃蓉左右雙肩拍去。黃蓉笑嘻嘻的並不理會,不閃不避,有心要叫軟蝟甲上的尖刺在他掌上刺下十多個窟窿,只聽得郭靖驚叫:「蓉兒閃開。」耳旁一股勁風過去,知道郭靖出手側擊敵人,只覺肩上兩股巨力同時撞到,欲待趨避,已自不及,身不由主的往後摔去,人未著地,氣息已閉

那麼,行走江湖,有這麼一位身披葛衫手搖蒲扇的老者向您襲來,在不確定對手是裘千丈還是裘千仞時,您是願意學郭靖還是學黃蓉呢?

學郭靖,可能開局被動,但只要摸清對手底細,還是有機會贏回主動權的:

郭靖哈哈大笑,叫道:「師父,蓉兒,這老兒武功稀鬆平常。他不打我倒也罷了,打我一掌,卻漏了底子。」一語方畢,左臂橫掃,逼到裘千仞的身前,叫道:「你也吃我一掌!」

之後再不斷修鍊、提高自己,別說裘千丈,就算真遇到裘千仞,也不用怕了。

反之,學黃蓉,如果一開始遇到的就是裘千仞呢?那豈非直接把性命交到對方手裡了?

所以在還沒摸清對手底細的階段,寧可採取偏保守的策略來應對,也不該輕敵冒進。

同樣的道理,成吉思汗也講過:

「過份小心,一千次也不打緊;莽撞送死,一次也太多了!」——射6回

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回到我國的新冠疫情。

畢竟開始誰也不知道這玩意兒的殺傷力更勝SARS還是更像流感?而且我們還保留著對SARS的深刻記憶。

那麼在疫情初期,應對比較謹慎、甚至一度手忙腳亂,只要大方向是為了人民群眾的生命安全,就是好的。

相信隨著我們繼續加深對新冠病毒的了解,逐漸把主動權掌握在自己手中,我們的對策也會有所調整。

至於致死率,他國恐怕不宜直接參考我國經過嚴防嚴控之後得到的數據。

當然,還有一種可能:

陸冠英上前攔阻,被他出手一推,一個踉蹌,跌了開去。須知裘千仞雖然欺世盜名,但究竟也有些真實武功,要不然哪敢貿然與六怪、郭靖動手?陸冠英卻不是他的敵手。

就像陸冠英,連裘千丈都打不過,那真沒必要費勁抵抗了,喊喊口號,然後聽天由命吧。

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最後,仍然借用巨俠的一句話,為所有積極面對、為抗擊疫情做出貢獻的人點贊!

人生在世,便是做個販夫走卒,只要有為國為民之心,那就是真好漢、真豪傑了。——神21回


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不要看致死率,要看重症率

重症就是躺下了,半死不活了,家人急得直跳腳的那種

全國支援的武漢,重症率剛降到18%

古代軍隊陣亡18%,差不多也就崩潰了

現代社會緊密相連,各行各業缺18%的人,剩下的人既要擔心重症家人,又要擔心自己被傳染

哪個國家走到這一步,末世小說作者可以現場取材了


這個世界變化太快,被禁言幾天,沒想到America First了。所以要修改一下答案。

美國川大統領說了這句話後,MAGA了,所以,現在建議把發表該言論的同志,送去美國,MAGA.

------------分割線以下是原答案,留下見證歷史---------------------

建議把發表該言論的同志,送去武漢,以行踐言。


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