東方不敗的武功放在《天龍八部》里是什麼水平?


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我們先說說東方不敗的武功,他主要學的是葵花寶典,我們主要通過他和任我行,令狐沖和向問天三個高手之間的對決。

東方不敗既然落敗,也不會再活在世上。」他本來說話聲音極尖,此刻卻變得低沉起來,又道:「倘若單打獨鬥,你是不能打敗我的。」  任我行微一猶豫,說道:「不錯,你武功比我高,我很是佩服。」東方不敗道:「令狐沖,你劍法極高,但若單打獨鬥,也打不過我。」令狐沖道:「正是。其實我們便是四人聯手,也打你不過,只不過你顧著那姓楊的,這才分心受傷。閣下武功極高,不愧稱得『天下第一』四字,在下十分欽佩。」

這是原文描寫,後面的還有一段打鬥描寫是令狐沖和岳不群的,令狐沖勝了可以把他排在第二位,岳不群打贏了任我行,可以把任我行排在第四位,加上兩個武林高手向問天和任盈盈,就這四人都不是東方不敗的對手,可想而知東方不敗在笑傲江湖裡絕對是超過第二高手太多太多。

葵花寶典主要是招式快,非常的快而且詭異而已,至於東方不敗的內力這是原文「其後勤修內功,數年之後,終於明白了天人化生、萬物滋長的要道。」意思是指「雌性」……所謂「天人化生」,是指「天如母,誕生萬物」所謂「萬物滋長」,都是建立在「雌」誕生得基礎之上所以,東方領悟的不是「陰陽合一」之妙而是身為「陰體」之妙所以,他羨慕女孩,並甘願雌伏於楊蓮亭,畢竟「天人(女)誕育」也需要「雄性」所以他的內力不是很高。

我們在來看看天龍八部里的高手,他肯定是不贏後期開掛的哥倆,至於不敗戰神喬峰他肯定更是贏不了的,在天龍八部高手厲不厲害主要看內力,其次才是招式,如果把東方不敗放在天龍里,他絕對算不了頂尖高手,我們就拿劍神卓一航說吧,他是天龍里唯一修出劍意的人,你可以去其他金庸書中看看有幾個人可以修出劍意的,應該沒有吧,但是在強大內力的虛竹面前,就跟玩一樣,所以東方不敗那種快而詭異的繡花針在天龍里根本就上不了檔次。對多也就是李秋水這樣子排名。他沒有強厚的內力是最大的弱點。


這種關公戰秦瓊的假設往往能吸引很多看客,我來胡扯幾句吧。

我要說的是,雖然是一個人寫的武俠小說,但是設定不同,如果真要拉到一起比,我覺得東方在天龍里二流都難,而喬峰去笑傲,依然有和東方爭高下的能力。

說說理由吧。

一、如果沒記錯,武學隨著年代更替,逐漸變弱這個說法就是說的金庸。而金庸武俠小說里除了年代不明確的和越女劍,天龍是最年代最早的。而從小說的描述來講,天龍裡面的頂級武功也是眾多,逍遙派、丐幫、少林、大理、慕容世家等等,頂級武功眾多,天山六陽掌、八荒六合唯我獨尊、六脈神劍、無相劫指、一陽指、北冥神功、小無相功、降龍十八掌等等,即使在射鵰三部曲,也僅有一陽指和降龍出現過。

二、說說設定吧,天龍八部裡面,內力為上,越是武功高強越是兩手空空,大家知道武俠裡面有個套路,拿奇形怪狀武器的打不過拿劍的,拿劍的打不過拿扇子的,拿扇子打不過空手的,天龍裡面高手,十名開外的慕容復偶爾用劍,其他幾乎都是赤手空拳。說白了內力是道,武功是術,天龍道與術都牛逼,所以東方來天龍,或許和慕容複比比高低尚可。喬峰如果去笑傲呢,其實僅有一個參考,那就是少林的方證,但是方證的實力究竟如何,與任我行比武那一段,方證的心機其實極深,並未表現出真實的實力。而喬峰往往是強於少林方丈,所以和東方比未必落下風。

三、說描述吧,有人說武功快慢的描述,天山童姥李秋水輕功如何快,這個不同的人有不同的感受,我覺得不能類比,但是,天龍是金書裡面唯一武功自帶遠程攻擊屬性的,擒龍手,一陽指無相劫指,火焰刀六脈神劍包括降龍十八掌都是隔空攻擊,你的身法再快比得過別人動動手指頭快?提醒一點~小說里東方並不是用飛針!


東方不敗是笑傲江湖裡的高手,自己稱頌「日出東方,唯我不敗」。能夠體現東方不敗武功的是在黑木崖以一敵四,獨自應付令狐沖、任我行、任盈盈、向問天四人,而且遊刃有餘。若不是任盈盈刺殺楊蓮亭,使東方阿姨分心,勝負可能逆轉,東方阿姨一人擊敗任我行四人。那麼堪稱笑傲第一高手的東方不敗,在天龍八部中會是什麼水平呢?

先來分析東方不敗武功的特點,東方不敗學的是《葵花寶典》,其輕功飄忽如鬼魅,劍法要比岳不群、林平之迅捷快速,暗器繡花針更是運用的出神入化,已經發到不用劍的地步。內功要高過或持平任我行。

唯一可以比較的一點線索是通過任我行。因為任我行的吸星大法脫胎于天龍中的北冥神功,但是未得到北冥神功的精髓,與丁春秋的化功大法大概不相伯仲。任我行是打不過丁春秋的,因為丁春秋還會用毒,金庸後期修改後,丁春秋還會小無相功。

那麼,丁春秋能夠對付東方不敗嗎?顯然不能,東方不敗並不畏懼任我行的吸星大法,一樣也能對付丁春秋的化功大法。丁春秋善於用毒,但是對付高手時通常又使不出來。輕功方面雖然丁春秋的逍遙派輕功很高,但是不及東方不敗的如鬼魅一般。暗器方面,丁春秋更不及東方不敗的繡花針。

東方不敗能夠對付四絕嗎?很難判斷。可以與天山童姥對比一下。天山童姥號稱殺人不總第二招,懂得逍遙派最上乘的武功。教會虛竹使用暗器的手法,隨手就能殺人。生死符暗器更是讓人求生不能,求死不得。使用暗器方面雙方半斤八兩,輕功方面,童姥修仙的人,也比形同鬼魅的東方不敗厲害。內功方面,童姥也高於東方不敗,所以童姥會勝過東方不敗。

綜上所述,東方不敗武功高於丁春秋,低於天上童姥。其真實水平大概和四絕相當,在天龍中可以排到十名左右。


先看東方不敗在笑傲江湖裡的段位。

東方不敗>風清揚>任我行>令狐沖>向天問。

東方不敗如果60分,風清揚應該有55分,任我行大概在50分,令狐沖45分。

有人說令狐沖會獨孤九劍,為什麼分那麼低。

獨孤九劍是獨孤求敗創的,而且是獨孤求敗早期創的。神鵰俠侶里說獨孤求敗四十歲以前用劍,四十以後草木都可做兵器。

很明顯令狐沖雖然會獨孤求敗的獨孤九劍,但是只是會了招式,沒有完全大乘。

再看任我行,任我行的招牌功夫吸星大法是化功大法的殘本,而且是有副作用的殘本,可見是非常殘,而化功大法是北冥神功的殘本。化功大法是丁春秋的武功,他沒有學到北冥神功,但是通過一些手段,應該搞到了一點北冥神功的口訣,所以創下化功大法。

任我行憑一部殘本的殘本就可以在笑傲江湖裡橫著走。任我行如果放星宿派,也最多是丁春秋徒弟輩里比較傑出的一個。

東方不敗solo任我行,應該是完勝。可能會受一點小傷。但是基本無恙。

丁春秋劇情里打自己徒弟都是秒殺。

所以丁春秋solo東方不敗,丁春秋不出意外是能贏的。

而天龍八部裡面,比丁春秋略遜一籌的有慕容復,游坦之等人。

所以東方不敗在天龍八部里差不多是慕容復游坦之水平。

在第三梯隊中

第一梯隊有掃地僧,逍遙子。

第二梯隊就是常說的二掛三老四絕。

第三梯隊就是丁春秋慕容復游坦之等


東方不敗還是第一!

《天龍八部》裡面那幾個人算啥?

日出東方,唯我不敗!

天龍諸人,全都要拜!

看到上面四句沒有?

凡是東方世界太陽能照到的地方,唯有東方不敗才是不敗的強者,能與東方不敗一較高下的,唯有號稱「劍魔」的獨孤求敗。一個獨孤求敗,一個東方不敗。兩個人的武功力壓群雄,若要相較的話,劍魔獨孤求敗應該能勝個一招半式。

天龍諸人,沒一人能比過東方不敗!

就拿裡面武功最高的幾位,與東方不敗較量一下。

天龍八部裡面就數段譽,虛竹,喬峰,掃地僧幾人武功最高。

來吧,開打!

第一陣,段譽對東方不敗。

段譽就是一個富二代,花花公子,跟林平之差不多。跟林平之打,也就最多一個平手。他除了逃跑的功夫,「六脈神劍」時靈時不靈,希松平常得很。你逃,林平之劍快,你逃不了。跟東方不敗打,一招之內變瞎子!下跪!

第二陣,虛竹對東方不敗。

虛竹這人太單純,跟令狐沖相似,武功應該差不多。虛竹意外獲得深厚內力,令狐沖也吸了不少高手的內力,就算不能跟虛竹比,也差不了多少,何況還有「獨孤九劍」,打起來不會輸給虛竹。跟東方不敗打,虛竹也是秒敗!下跪!

第三陣,喬峰對東方不敗!

喬峰主要功夫就是「降龍十八掌」,內力深厚,江湖經驗豐富。跟任我行相似,與他比武的話,應該在內力上勝出任我行一籌,若是再加上向問天,任盈盈的話,喬峰難取勝。跟東方不敗打,完全靠內力支撐,能勉強走上幾十招!還是得敗!

第四陣,掃地僧對東方不敗。

掃地僧的武功應該在方證之上,若是加個左冷禪,雙方再較量的話,也就是個平平之局,很難分出高下。方證加左冷禪,不會比任我行,令孤沖,向問天,任盈盈四人高。這樣看來,掃地僧跟東方不敗打,也是處於下風!依然還是落敗!

四場打完!

如此看來,把東方不敗放在《天龍八部》裡面,依然是無敵的存在!


先說結論:明顯強於主角三兄弟的水平,可能比掃地僧差一點。

想要知道東方不敗在《天龍八部》里的水平,最直接有效的手段就是讓他(她)跟天龍里的人物打一架,可惜《天龍八部》跟《笑傲江湖》兩本書的年代背景相隔較遠(前者北宋,後者一般認為是明代),裡面的人物都沒有直接交集。

這裡我選幾個武功上有繼承或者門派上有延續的人物進行間接比較。

任我行——段譽

任我行的「吸星大法」繼承自逍遙派的「北冥神功」,就是段譽吸人內力的那個功夫。高手打架,內力就是王道啊。段譽在天龍里是bug一般的存在,為什麼強,全靠內力。所以任我行在內力上絕對是有保證的,有了內力加成,再駕馭其它武功並不是難事。所以任我行的武功應該比段譽弱(畢竟是北冥神功的殘缺版),但不會弱太多。

而任教主跟東方姐姐比呢,那是弱太多了。這一點無需廢話,黑木崖大戰,任我行、令狐沖(已學會獨孤九劍)、向問天、上官雲四人聯手打姐姐,都落於下風。最後還是靠任盈盈打了姐姐的好基友楊蓮亭,才讓東方姐姐分心落敗。上面四人中,上官雲比較弱,粗略估計,東方不敗吊打1個任我行,打3個,不會輸!

這裡我們可能知道,東方不敗的武功應該明顯強於段譽。

方證——游坦之

任我行說他有三個半佩服的人,其中之一就是少林寺方證大師,那麼方證武功不會弱於任我行。方證用《易筋經》治好了令狐沖的內傷,且作為少林寺住持,他顯然是掌握這門功夫的。

再看天龍里的游坦之(鐵頭人),只憑一門易筋經的功夫,就達到慕容復、丁春秋的水平。少林寺大戰時,三人戰蕭峰,打平手。這裡考慮到三個人裡面各懷鬼胎,並未出全力,尤其那個慕容復。所以出全力打時,戰神蕭峰應當頂不住。

這裡看出,3個游坦之>蕭峰。而只掌握一門易筋經的游坦之,與懂易筋經且擁有少林絕技的方證比,肯定弱不少,估且認為2個游坦之=1個方證吧。那麼,蕭峰<1.5個方證,而方證跟任我行比應該差不多,最多略強,可見1.5個方證也是被東方姐姐吊打的水平。

綜合以上,東方不敗的武功,在天龍八部里應該明顯強於主角三兄弟,最少能頂得住三兄弟中任意兩人聯手的攻擊。(以上分析沒有提到虛竹,從少室山虛竹與丁春秋的大戰看,他武功跟段譽、蕭峰在一個層級上,當然後期在靈鷲宮有提高)

最後來看一下掃地神僧,他在慕容博、蕭遠山、蕭峰這三位頂級高手面前,來去自如,還能隨手拍死人(假死),武功至少也是2-3個蕭峰這樣的水平。所以東方姐姐如果遇到了掃地僧,會比較吃力,但也不會被輕易打敗,如果使出自己的嬌媚之術,說不定還能打個五五開。

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天龍八部一直推崇一僧二掛三老四絕這十位大仙,但這十人中,等到二掛真正開掛時,三老都已仙逝,而鳩摩智已經失去內力。個人認為,天龍八部中,金老爺子一直推崇的是內力至上,有內力能抵禦任何攻擊,也能擊敗任何招式,而笑傲江湖中主要推崇快,與古龍的書有點相似,唯快不破,獨孤九劍追求的就是快,葵花寶典和辟邪劍譜都是以快為主,內力為輔,沒有刻意去描述內力的強弱和重要,與天龍正好顛倒,但以東方不敗用針線做武器而言,內力絕對超強,如果在天龍八部中武功排名位置在2-4名。

其實天龍八部的高手可分兩個階段,第一個階段就是二掛不成型的時候(不追究無崖子的前半生),那時候的高手有一僧二老四絕倆半掛。這個時期東方不敗的武功僅次於老僧,至於二老還差一些。對於老僧,東方不敗很難有優勢,畢竟老僧太神話了,唯一的爭議就是喬峰,實戰和應變力超強的喬峰能否抵禦東方不敗的快針,很難分析,個人認為東方不敗稍勝。所以第一階段,東方不敗第二。

第二階段就是二掛成型,二老去世,鳩摩智失去功力,這時候的高手只有一僧二掛三絕了。在這個階段東方不敗只能排第四,相對於兩個開掛級的段譽和虛竹而言,東方不敗的快針毫無優勢可言。

其實,武學也有相生相剋的道理,東方不敗稍強於喬峰,但卻贏不了段譽和虛竹,而喬峰未必會輸給段譽和虛竹。老僧曾在少林寺說過,喬峰就是天下第一,以老僧的修為和見識而言,喬峰一點不輸於後期的二掛,但個人感覺,喬峰贏不了東方不敗這類型的武功。

綜合書中的一僧二掛三老四絕的武功排名,個人認為,東方不敗應該排在第四,稍強與喬峰。


東方不敗的武功放在《天龍八部》里也仍然是天下第一。

在《笑傲江湖》里,七次用「天下第一」來描述東方不敗的武功,這在金庸系列小說里是絕無僅有的。在金庸小說里,一般武功最高的都是主角,要不就是掃地僧這種隱世高人,可東方不敗卻是一個反派。這些都彰顯出東方不敗的與眾不同。

東方不敗的武功到底有多高?令狐沖夠厲害了吧?不僅有破盡天下武功的獨孤九劍在身,更是學會了號稱「內力作弊器」的吸星大法。如此厲害的令狐沖,帶著主角光環的令狐沖,在東方不敗面前竟然不堪一擊。如果不是嘴皮子功夫厲害,令狐沖被東方不敗一招就秒掉了。

東方不敗出手之快,委實難以想像,在這電光石火的一剎那間,他已用針在令狐沖臉上刺了一下,跟著縮回手臂,用針擋開了令狐沖這一劍。幸虧令狐沖這一劍刺得也是極快,又是攻敵之所不得不救,而東方不敗大怒之下攻敵,不免略有心浮氣粗,這一針才刺得偏了,沒刺中他人中要穴。

東方不敗武功最大的特點:快。令狐沖的獨孤九劍能後發制人,已經算得上很快了,但是比起東方不敗又遠遠不及了。東方不敗和令狐沖同時向對方出手,東方不敗刺了令狐沖一針,回過來還能擋住令狐沖的攻擊,這是何等的反應速度?這還是因為東方不敗心浮氣粗刺偏了,不然令狐沖直接就嗚呼哀哉了。光這手功夫,《天龍八部》里能接東方不敗一招不死的不超過20個。

東方不敗手中這枚繡花針長不逾寸,幾乎是風吹得起,落水不沉,竟能撥得令狐沖的長劍直盪開去。

東方不敗武功第二特點:舉輕若重。武學上能夠做到「舉重若輕」的已經算是高手了,似東方不敗這般以繡花針盪開頂尖高手的長劍,《天龍八部》里不超過10個。

令狐沖凝目看他出手,這繡花針四下撥擋,周身竟沒半分破綻。

獨孤九劍最擅長的就是找破綻,但是連學會獨孤九劍的令狐沖都找不出破綻,那《天龍八部》里能找得出東方不敗破綻的不超過5個。

令狐沖手臂微感酸麻,見紅影閃處,似有一物向自己左目戳來。

令狐沖手臂微感酸麻,這是內力不如東方不敗的徵兆。令狐沖的吸星大法可吸了不少人的內力,就算吸星大法比不上北冥神功,那也不可小覷。《天龍八部》里內力比東方不敗強的不超過3個。

任我行+向問天+令狐沖+上官雲四大高手圍攻東方不敗一個,結果竟然是被完虐。這種本事,《天龍八部》里除了掃地僧誰能做到?

《天龍八部》的整體武學水準確實高於《笑傲江湖》,但是東方不敗的武功高出《笑傲江湖》平均水平線太多。若是東方不敗跟《天龍八部》里的人交手,仍然沒人是他的對手,包括掃地僧。

《天龍八部》里公認的十大高手「一僧二掛三老四絕」,我們取前三來跟東方不敗交戰,看看結果如何。

先看段譽。段譽最厲害的兩大絕招是凌波微步和六脈神劍。東方不敗速度太快,身形如若鬼魅,段譽的六脈神劍根本打不到他。凌波微步雖然神異,但是卻怕群體性技能,東方不敗數根繡花針齊出,段譽避無可避。

再看虛竹。虛竹最厲害的是北冥神功和天山六陽掌等武功。東方不敗用針攻擊,虛竹完全沒有機會用北冥神功去吸他的功力。而且虛竹的功夫講究瀟洒,但是瀟洒是瀟洒了,速度可就慢了,基本上打不到東方不敗。

最後看掃地僧。掃地僧最厲害的功夫是「三尺氣牆」的絕對防禦,將所有法術攻擊化為無形。但是東方不敗的繡花針是物理攻擊,掃地僧的「三尺氣牆」就形同虛設了。掃地僧作為佛法高深的出家人,不能犯殺戒,甚至連傷害人的事情都不會去做,對戰東方不敗必定處處受制,最後多半打不過。

如此看來,東方不敗不僅是《笑傲江湖》第一高手,在《天龍八部》里也依然是第一高手。

【我是桃子,專註武俠三十年,歡迎大家關注】


好個關公戰秦瓊!回答圖個樂呵,肯定沒有正解,只說個人感受。

挺東方一派理論依據基本就是速度到一定程度可以無視力量,所謂「唯快不破」。可是別忘了火雲邪神也是被大力耳光呼趴下的。

東方不敗的快就是快到幾乎看不清,所以只是笑傲里的相對快,而非超越金庸武俠高手體系的快;笑傲里的人物內力防禦普遍很弱,人可以被撞死、山上掉下會摔死、刀蹭一下就受傷。這種小身體能承受的加速度是很有限的。

懸空寺里方證、沖虛、令狐沖被逼入絕境。拜託,大家都去過恆山懸空寺,有那麼高嗎?張無忌武功還沒有大成,從深不見底懸崖上落下,靠個雪堆就沒事了。境界天壤之別。

1.金庸自己說過,他的小說設定是武學逐漸衰落的。從越女劍一人單挑軍隊就可以反應這種設定(但是楊過謝遜的獅吼功是bug)

還有石破天一套拳打沉一座島是番外篇。

2.小說中風清揚是見過點世面的,才說當時是「武學末世」,沒有什麼真正的「高手」。

3.任我行是笑傲中一線選手,一個精鋼鐵鏈子就捆了好幾年。如果捆的是明朝的張無忌呢?還記得他把小昭的玄鐵鏈子徒手拉長么。能徒手推開光明頂巨岩的人,鐵門困得住么?唯一暫時困住的一次是趙敏的鐵坑,頂子太高,沒有發力點。通過張無忌的學習經歷認為應該和楊過在一個段位上。通過比較鳩摩智大戰天龍僧、郭靖黃蓉大戰漁樵耕讀、喬峰與段氏一戰可以估算南宋天龍系列與北宋、南宋之交以及元末明初的射鵰三部曲系列一流高手段位接近。

4.一個情節:笑傲中的大戰人多是個優勢,別管誰是boss,團伙大戰小弟很重要。可是早年完全無視千人級別的無效戰鬥力。假設楊過守衛華山,布希么機關啊,站路口喊一嗓子日月神教的戰五渣都得摔死啊,華山的生態鏈都能喊不平衡了:)

5.還是一個情節:笑傲中嶽大小姐因為石頭扔的巧,把中等高手莫大頭砸破了。在射鵰和天龍系列會有這種情節嗎?岳老三這種角色都無視懸崖落石,跟會飛似的。東方不敗如果不知道梅超風的氣門,得有根玄鐵針才能扎進去她的皮膚哎。

5.笑傲中唯一不可思議的是兩個快:修習了葵花寶典的內功為啥動作那麼快。獨孤九劍學了以後彷彿奧數特訓,題庫做完了,還總結了出題老師的思路,腦子特別快,老師剛剛念題:「一個水池兩個水管,一個進水……」令狐沖立刻舉手:「11個小時放滿水!」讓別人恨的牙根痒痒。

天龍中人可以返老還童、一個棋局能讓人產生幻覺自殺、能量實體化可以成為掃地僧的保護罩、可以隔空取物。凌波微步是什麼鬼?感覺完全是通過六十四卦進入了四維空間好嗎?你看到的段譽是思維空間在三維世界的投影吧?這有點接近神力。

想像兩個場景:

東方不敗穿越回去找對手,遇到一個慕容,雖然很快,可是扎來扎去都扎蓮弟身上了。去雲南大理逛個bar,看見一個傻小子比蓮弟還俊,猴急的撲上去,哎,抓不到?追啊追、追啊追?我身上為什麼這麼多洞洞?卒。

令狐沖希望杯得了金牌,牛哄哄的進入數學,不,是武學盛世,深造。正等著搶答呢,老師說:這一招看似毫無意義,可是我們通過拉普拉斯變換,就可以解析出有用的信號。可見,通過麥克斯韋方程可以預判六脈神劍的基本規律……然後他輟學了……


東方不敗是金庸老先生《笑傲江湖》中的人物,他通過《葵花寶典》練就了絕世神功,但是練習這項武功必須自宮,所以他也變得更加女性化。東方不敗本來就是一個極有野心的人物,所以對於武功的練習也比較重視,他的武功在笑傲江湖中絕對是一流的。

《天龍八部》中最牛逼的莫過於掃地僧、喬峰、虛竹之類的了。掃地僧面對蕭遠山與慕容博毫無費力就讓這兩大高手心服口服,喬峰的降龍十八掌也是天下無雙,虛竹就更加的開掛了,吸收了好多上乘武功成為了絕世高手。

拿這兩部武俠小說的人物做比較感覺很彆扭,因為《笑傲江湖》中的人物武功和《天龍八部》完全不是一個風格。《笑傲江湖》還要強調劍法、針法什麼的,喬峰比劃兩下一個大招估計就全收拾了。

所以我認為真要放一起,東方不敗估計都不能入流啊。


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